للنقاش ..هل حقا روسيا متاخره فى صناعه الدرونز المسلح ؟

[رامفير]

التحيات للاخوه الكرام ورمضانكم مبارك يارب ان شاء الله
افكر فى سؤال حيرنى منذ فتره حقيقه واشغلنى ايضا
هل روسيا متاخره فى مجال صناعه الدرونز المسلح بصفه خاصه لا اتحدث هنا عن الدرونز الاستطلاعى
دوله كبيره وقوه عظمى مثل روسيا لا توجد لها للان مشروعات طائرات بدون طيار ثقيله ف الخدمه فعليا تعمل كقاصفات مثل عديد الدول الكبرى التى يبدو انها سبقتها فى هذا المجال ؟
هل العنوان للموضوع خاصتى هو مخطىء اصلا ام صحيح ؟
شاهدنا عده مشاريع لدرونات روسيه يتم الكشف عنها فى مرات عديده ولكن السمه الغالبه انه لم يوجد درون فعلى ثقيل مسلح- استطلاعى يعمل لدى الروس للان وحتى الان بعد التدخل الروسى فى سوريا بسنوات كثيره تم استخدام عشرات الاسلحه هناك وتجريبها الا ان الامور تاتى عند الدرونز المسلح وتبدو انها تصطدم بحائط صد فلا اذكر على ما يبدو انه تم استخدام درون قاصف روسى فى سوريا !!
تم الكشف عن درون X-27 فى معرض UMEX-2018 الفائت

وقبلها فى منتصف 2017 ايضا تم الكشف عن الدرون "النسر "

ولكن وكالعاده يبدو انه لا جديد باى مشروع صناعى روسى لدرون ثقيل مسلح يدخل الخدمه فعليا وعملياتيا!!
لماذا هذا الامر رغم القوه الصناعيه الروسيه الرهيبه والمتمثله فى جميع الاسلحه تقريبا بالبلدى يصنعوا " من الابره حتى الصاروخ"
لدرجه ان دول كالصين بخلاف امريكا طبعا تقدمت جدا فى هذا المجال منذ فتره كبيره وصنعت عديد النماذج التى تعمل فعلا ف الخدمه بل وصدرت عديد الصفقات لمختلف اصداراتها تلك لبلدان تقليديه كبيره للزبون الروسى كمصر والجزائر "لا اعلم هل الوينج لونج بالجزائر ام لا وحتى ان الجزائر تجرب اليونايتد 40 الاماراتيه المسلحه ! " والعراق بالطبع !!
هل هذا الامر غريب نوعا ما او فى محله ام انى غائبه عنى بعض المعلومات !
وافر الشكر مقدما على المشاركه واضافه اى معلومات​

 

[رامفير]

@cool breeze @القيصر الروماني @dinozzo @السيف الدمشقي @a_aziz
وجميع الافاضل الكرام طبعا بكل تاكيد​

 

[mig29s]

بالنسبة لتساؤلك هو في محله

كأن الروس لايهمهم هذا الامر

هم حاليا يفكرون في طائرة جيل سادس غير مؤهولة

https://arabic.rt.com/technology/894601-مقاتلات-الجيل-السادس-الصواريخ/

 

[القيصر الروماني]

قلتها واعيدها المسالة مسالة اولويات وليست تاخر ...الروس الان فقط بداء اهتمامهم بدورنات الثقيلة hale /male

 

[algerian triumph]

نعم تاخر واضح في حين ان القلوبال هاوك الامريكية تقلع من قاعدة سيغولينيا الايطالية و تطير ساعات طويلة بمحاذاة شبه جزيرة القرم ...لا يزال الروس يصنعون درونات صغيرة بمديات صغيرة جدا و قدرات متواضعة ...الامريكان هربوا عشرين سنة في هذا المجال

 

[ALGERIAN COMANDO]

من وجهة نظري المتواضعة على عكس أمريكا ..الروس لا يعتبرون الدرون المسلح أولوية
ظهرت هذه الفئة من السلاح نظرا لحاجة الجيش الأمريكي لبديل غيرمكلف للطلعات الجوية التقليدية لغرض التعامل مع أهداف بسيطة كأفراد طالبان و داعش مثلا
الطائرات الغير المأهولة المسلحة هي أولا وأخرا طائرات دورية مسلحة تقوم بمراقبة مناطق واسعة و لساعات طويلة جدا دون أن تتطلب صيانة أو إنهاك للعنصر البشري ....و هذا ما تتطلبه العمليات العسكرية الأمريكية حاليا مع مسارحها الشاسعة
دول كمصر و الجزائر كان يجب عليها التوجه لمشاريع محلية عوض سياسات الترقيع التي إنتهجتها الدرون ليس أعجوبة حتى نعجز على تجسيده

 

[dinozzo]

تخلف الروس يعود لمحدودية الميزانية و الحاجة لاعادة تسليح الجيش الروسي الذي كان مجهز باسلحة سفياتية عتيقة

 

[fulcrum1977]

التحيات للاخوه الكرام ورمضانكم مبارك يارب ان شاء الله
افكر فى سؤال حيرنى منذ فتره حقيقه واشغلنى ايضا
هل روسيا متاخره فى مجال صناعه الدرونز المسلح بصفه خاصه لا اتحدث هنا عن الدرونز الاستطلاعى
دوله كبيره وقوه عظمى مثل روسيا لا توجد لها للان مشروعات طائرات بدون طيار ثقيله ف الخدمه فعليا تعمل كقاصفات مثل عديد الدول الكبرى التى يبدو انها سبقتها فى هذا المجال ؟
هل العنوان للموضوع خاصتى هو مخطىء اصلا ام صحيح ؟
شاهدنا عده مشاريع لدرونات روسيه يتم الكشف عنها فى مرات عديده ولكن السمه الغالبه انه لم يوجد درون فعلى ثقيل مسلح- استطلاعى يعمل لدى الروس للان وحتى الان بعد التدخل الروسى فى سوريا بسنوات كثيره تم استخدام عشرات الاسلحه هناك وتجريبها الا ان الامور تاتى عند الدرونز المسلح وتبدو انها تصطدم بحائط صد فلا اذكر على ما يبدو انه تم استخدام درون قاصف روسى فى سوريا !!
تم الكشف عن درون X-27 فى معرض UMEX-2018 الفائت

مشاهدة المرفق 28333
وقبلها فى منتصف 2017 ايضا تم الكشف عن الدرون "النسر "
مشاهدة المرفق 28334
ولكن وكالعاده يبدو انه لا جديد باى مشروع صناعى روسى لدرون ثقيل مسلح يدخل الخدمه فعليا وعملياتيا!!
لماذا هذا الامر رغم القوه الصناعيه الروسيه الرهيبه والمتمثله فى جميع الاسلحه تقريبا بالبلدى يصنعوا " من الابره حتى الصاروخ"
لدرجه ان دول كالصين بخلاف امريكا طبعا تقدمت جدا فى هذا المجال منذ فتره كبيره وصنعت عديد النماذج التى تعمل فعلا ف الخدمه بل وصدرت عديد الصفقات لمختلف اصداراتها تلك لبلدان تقليديه كبيره للزبون الروسى كمصر والجزائر "لا اعلم هل الوينج لونج بالجزائر ام لا وحتى ان الجزائر تجرب اليونايتد 40 الاماراتيه المسلحه ! " والعراق بالطبع !!
هل هذا الامر غريب نوعا ما او فى محله ام انى غائبه عنى بعض المعلومات !
وافر الشكر مقدما على المشاركه واضافه اى معلومات​

أخي الكريم لا تنسى أن الروس قاموا في سنة 1988 بإطلاق مكوك الفضاء بوران في رحلة غير مأهولة و بطبيعة الحال الرحلة الفضائية تضمنت عملية الإطلاق و الدوران في الفضاء و الهبوط و كل ذلك دون عنصر قيادة بشري داخل المركبة و كل ذلك كان يتضمن أعقد عمليات التحكم بعشرات إن لم يكن مئات الأجهزة. هل يمكن القول أن التحكم بطائرة دون طيار في رحلة عادية طولها اّلاف الأميال أصعب من التحكم بمكوك فضائي ؟.

 

[awrn163]

أخي الكريم لا تنسى أن الروس قاموا في سنة 1988 بإطلاق مكوك الفضاء بوران في رحلة غير مأهولة و بطبيعة الحال الرحلة الفضائية تضمنت عملية الإطلاق و الدوران في الفضاء و الهبوط و كل ذلك دون عنصر قيادة بشري داخل المركبة و كل ذلك كان يتضمن أعقد عمليات التحكم بعشرات إن لم يكن مئات الأجهزة. هل يمكن القول أن التحكم بطائرة دون طيار في رحلة عادية طولها اّلاف الأميال أصعب من التحكم بمكوك فضائي ؟.

روعة فعلا السوفيات وحدهم كانو انداد للغرب برمته لولا الخائنين غورباتشوف و يلتسين

 

[السيف الدمشقي]

من وجهة نظري المتواضعة على عكس أمريكا ..الروس لا يعتبرون الدرون المسلح أولوية
ظهرت هذه الفئة من السلاح نظرا لحاجة الجيش الأمريكي لبديل غيرمكلف للطلعات الجوية التقليدية لغرض التعامل مع أهداف بسيطة كأفراد طالبان و داعش مثلا
الطائرات الغير المأهولة المسلحة هي أولا وأخرا طائرات دورية مسلحة تقوم بمراقبة مناطق واسعة و لساعات طويلة جدا دون أن تتطلب صيانة أو إنهاك للعنصر البشري ....و هذا ما تتطلبه العمليات العسكرية الأمريكية حاليا مع مسارحها الشاسعة
دول كمصر و الجزائر كان يجب عليها التوجه لمشاريع محلية عوض سياسات الترقيع التي إنتهجتها الدرون ليس أعجوبة حتى نعجز على تجسيده

هذا الكلام أكثر من صحيح
الاستراتيجية في تعيين و تحديد قيمة أي تكنولوجيا هي من ستقرر التوسع فيها فضلا عن ظروف كل دولة بصورة عامة.
الدولة العبرية هي من سعت بصورة كثيفة من عام 1970 الى التوسع في هذا المجال أكثر من أي دولة أخرى و السبب في ذلك أساسا هو ظروف الدولة نفسها فهي فرضت الاقتصاد في القوة البشرية قبل أي شيء و كذلك مراقبة تسلل الفدائيين و المقاومين و كذلك اشباع شبكة الدفاع الجوي السورية بأهداف عديمة القيمة بحيث يمكن وصول القدرة الحدية لها و بعدها يستطيعون من مهاجمتها.
طبعا جهد أول خمس سنوات و قيام الاسرائيلين بشراء أية اختراعات يرفض الطيران الآميركي تمويلها و بسعر تافه أحيانا و يدعي بعض المصادر بأنهم اشتروا أكثر من 1300 براءة اختراع في فترة 1972-1980 و استمروا في ذلك حتى الآن.
العقيدة العسكرية الروسية سابقا نظرت من زاوية محددة لمثل هذه التكنولوجيا و لكن ذلك تغير الآن فقد قرر الروس أن يفتتحوا بعضا من التوسع في هذا المجال بحيث تكون مثلا دبابة أرماتا تدير طائرة بدون طيار كعين مراقبة تمكنها من كشف اي هدف معاد من مسافة كبيرة و تقوم بتدميره أو بتوجيه نيران بقية الدبابات الصديقة و هكذا يتم قيادة العمليات لحظة بلحظة بدون الحاجة لقرارات مركزية من أي نوع.

 

[mgu]

الروس متخلفون في هذا المجال بسبب نقص التمويل والخبرة ما ينتجه الروس حاليا من درونات ثقيلة لا ينفع في حروب على مستوى دول حيث يمكن كشف هذه الدرونات بسهولة فهي ليست شبحية في المقابل نجد الصين وامريكا واروبا لديهم مشاريع درونات شبحية قادرة على تنفيذ مهام قتالية مثل الrq-47b الامريكي والsharp sword الصيني الneuron الاوروبي والtaranis البريطاني مهام الدرونات توسعت لتشمل التزويد بالوقود مثل المشروع الامريكي rq-25 كذلك العمل كطائرة انذار مبكر ضد الطائرات الشبحية مثل الdivine eagle امريكا كذلك تطور الrs-72 وهي طائرة غير مأهولة قادرة على التحليق بسرعة تفوق 6000kmh بالاضافة الى الrq-180 السري الذي سيخلف الrq-4b جميع هذه الدرونات تقريبا قادرة على تنفيذ مهام قد تشكل خطر على الطائرات التقليدية وبكلف منخفضة جدا

 

[king marine]

الروس متخلفون في هذا المجال بسبب نقص التمويل والخبرة ما ينتجه الروس حاليا من درونات ثقيلة لا ينفع في حروب على مستوى دول حيث يمكن كشف هذه الدرونات بسهولة فهي ليست شبحية في المقابل نجد الصين وامريكا واروبا لديهم مشاريع درونات شبحية قادرة على تنفيذ مهام قتالية مثل الrq-47b الامريكي والsharp sword الصيني الneuron الاوروبي والtaranis البريطاني مهام الدرونات توسعت لتشمل التزويد بالوقود مثل المشروع الامريكي rq-25 كذلك العمل كطائرة انذار مبكر ضد الطائرات الشبحية مثل الdivine eagle امريكا كذلك تطور الrs-72 وهي طائرة غير مأهولة قادرة على التحليق بسرعة تفوق 6000kmh بالاضافة الى الrq-180 السري الذي سيخلف الrq-4b جميع هذه الدرونات تقريبا قادرة على تنفيذ مهام قد تشكل خطر على الطائرات التقليدية وبكلف منخفضة جدا

ايضا روسيا لديها مشروع unmanned combat aerial vehicles الذي تطوره شركة ميكويان Mikoyan-Gourevitch Skat

 

[mgu]

ايضا روسيا لديها مشروع unmanned combat aerial vehicles الذي تطوره شركة ميكويان Mikoyan-Gourevitch Skat

مجرد نموذج لم يحلق ابدا ومن غير المعروف اذا كان الروس اصلا سيمولون مشروع مماثل في المستقبل

 

[القيصر الروماني]

مجرد نموذج لم يحلق ابدا ومن غير المعروف اذا كان الروس اصلا سيمولون مشروع مماثل في المستقبل

يقومون بتمويل سو 70 اوختونيك او الصياد من سوخوي حاليا وهو مكافى لاكس 47 الامريكي

 

[dinozzo]

الروس متخلفون في هذا المجال بسبب نقص التمويل والخبرة ما ينتجه الروس حاليا من درونات ثقيلة لا ينفع في حروب على مستوى دول حيث يمكن كشف هذه الدرونات بسهولة فهي ليست شبحية في المقابل نجد الصين وامريكا واروبا لديهم مشاريع درونات شبحية قادرة على تنفيذ مهام قتالية مثل الrq-47b الامريكي والsharp sword الصيني الneuron الاوروبي والtaranis البريطاني مهام الدرونات توسعت لتشمل التزويد بالوقود مثل المشروع الامريكي rq-25 كذلك العمل كطائرة انذار مبكر ضد الطائرات الشبحية مثل الdivine eagle امريكا كذلك تطور الrs-72 وهي طائرة غير مأهولة قادرة على التحليق بسرعة تفوق 6000kmh بالاضافة الى الrq-180 السري الذي سيخلف الrq-4b جميع هذه الدرونات تقريبا قادرة على تنفيذ مهام قد تشكل خطر على الطائرات التقليدية وبكلف منخفضة جدا

باستثناء الولايات المتحدة و بدرجة اقل الصبن بقية الدول و خاصة اوروبا في وضع يرثى له و يفوق سوءا الوضع الروسي ففرنسا ، المانيا ، ايطاليا و بريطانيا كلها تشغل درونات امريكية و الطاىرات التي ذكرتها لا تزال قيد التطوير .

 

[mgu]

يقومون بتمويل سو 70 اوختونيك او الصياد من سوخوي حاليا وهو مكافى لاكس 47 الامريكي

حتى لو كان الروس يعملون فعليا على مشروع مماثل فهم متأخرون جدا الاكس-47 اجرى اول عملية تزود بالوقود في 2015 بدون تدخل بشري واول عملية هبوط على حاملة طائرات في 2013 بينما الروس حتى هذه اللحظة لم يقدموا اي نموذج ربما المشروع يواجه مشاكل في التمويل او ربما يواجه مشاكل تقنية

 

[mgu]

باستثناء الولايات المتحدة و بدرجة اقل الصبن بقية الدول و خاصة اوروبا في وضع يرثى له و يفوق سوءا الوضع الروسي ففرنسا ، المانيا ، ايطاليا و بريطانيا كلها تشغل درونات امريكية و الطاىرات التي ذكرتها لا تزال قيد التطوير .

غير صحيح

 

[القيصر الروماني]

على الرغم ان الموضوع عن الدرونات القتالية لكن كان لي رد بخصوص صناعة الدرونات الروسية في منتدى دفاع احببت وضعه هنا في الموضوع

في روسيا هناك العديد من الشركات الحكومية والخاصة التي ولجت عالم صناعات الدورنات والطائرات والمروحيات المسيرة بمختلف الاحجام ولمختلف المهام و بمنتوجات وجودة تنافس النظراء الغربيين لكن حاليا اشهر المصنعين للدرونات والمسيرات في روسيا هم شركة Kronstadt Group و zala aero group اضافة الى مكتب تصميم VR-Technologies Design Bureau التابعة لشركة روسيا للمروحيات القابظة Russian Нelicopters JSC دون نسيان JSC "NPP" Radar MMS المتخصصة في المروحيات الغير الماهولة ,,,,,لكن هنا ربما ساكتفي باعطاء امثلة فقط عن منتوجات zala و Kronstadt

شركة Kronstadt شركة كبيرة ومتخصصة في درونات بمختلف احجامها ومؤخرا تعاقدت مع وزارة الدفاع الروسية لتزويدها بدرون MALE ال Orion-E المكافىء للامريكي MQ-9 Reaper ...الشركة ستصنع نسختين من درون واحدة موديلار للاستطلاع والاستخبارات الالكترونيةSAR/ISR/SIGINT واخرى نسخة مسلحة بوزن 7 طن ..نموذج نسخة الاستطلاع الذي تما تجربته بمدى 250 كلم ومدة بقائية تقدر ب 24 ساعة في الجو وحمولة 200 كلغ من معدات المراقبة والاستطلاع ......


الدرون ايضا مزود بنظام مراقبة كهروبصري حراري HD لمراقبة الاهداف والاستهداف والتصوير من انتاج شركة npk-spp يضاهي في جودته انظمة Star SAFIRE الامريكية

Designed for installation on the UAV SD Orion.
Weight of the MES: 55.5 kg.
Overall dimensions of MES:
diameter - 410 mm, height - 550 mm.

Main functions:
• an overview of the space in the visible and infrared ranges;
• detection and autosupport of ground and surface targets;
• Measurement of the range to the target and its illumination by laser radiation.

List of information channels:
• thermal imaging camera with a variable angular field;
• a television camera with a variable angular field;
• Wide-angle television camera;
• laser rangefinder (safe for eyes);
• laser range finder / target designator.

شركة Kronstadt ايضا قدمت منذ عام 2016 اي قبل الكيان الصهيوني اول درون متقلب المروحيات ذو اقلاع ونزول عموديprospective multipurpose tilt-rotor drone سيتخدم في منطقة القطب الشمالي بغرض عمليات المراقبة والانقاذ ...ناهيك عن برامج مماثلة لشركات روسية اخرى

https://www.rt.com/news/342999-russian-transformer-drone-video/

اما بالنسبة لشركة zala فهي غنية عن التعريف وهي متخصصة في صناعات المسيرات التكتيكية التي تستخدمها الوحدات الخاصة الروسية و وزارة الطوارىء الروسية و وزاردة الداخلية و وازرة البيئة و قطاع الزراعة والشركات النفطية اضافة الى استخدامات مدنية اخرى من طرف الوكالات والافراد .....لكن اهم ما تصنعه شركة zala فهو نظام ZaNET الذي هو عبارة عن automated tactical link control اي عبارة عن شبكة مدمجة integrated network تضم وتتيح التحكم في جميع الدورنات التي تنتجها الشركة في نفس الوقت ومهما كانت المسافة من خلال شبكة واحدة موحدة عن طريق الاقمار الصناعية
ZaNET represents a single automated system tactical link control unmanned aircraft systems to be integrated into the overall control system of military units.

The platform can manage multiple types of UAVs simultaneously, with separate operational group (by NSI) can receive information (video / IR / photo) of unmanned flying flight mission in another area and managed on the other NSO centralized analyzing incoming information for making operational solutions. In this case, the NSO is integrated into the network of the server with a secure connection.

All UAVs and ground control station linked through «Ethernet» -radiokanala connection. Also available with remote control UAV division of user rights.

As part of the ground control station via a special integrated system of hardware and software in an existing or specially constructed network based on the IP-protocol stack and represents a special secure server to a remote multi-user access.


Use of the system may be appropriate in cases where the location of the launch UAVs place to get the target information from the board and management must be spread geographically. For example, conducting special operations thousands of kilometers from Moscow, can be seen directly in the capital.

الامر الثاني المهم الذي تقوم به zala حاليا هو عملية دمج الدرونات ZALA 421-08M and ZALA 421-04M على المروحيات القتالية KA 52 و MI 28NM وغيرهم من المروحيات

The company is currently engaged in the integration of UAVs in collaboration with manned helicopters. For helicopters are installed flight cases, bearing 5-10 UAV ZALA 421-08M and ZALA 421-04M . Control and selection for UAV launch site selection, preparation of the flight task will be carried on board the helicopter.

The system performs the following tasks:

• Research and monitoring of a particular sector

• The collection and transmission of data from a helicopter

• Data transfer in real-time UAV control station

الروس ايضا يطورون حاليا درون قتالي جديد
Su-70 Okhotnik-B او الصياد من تطوير شركة سوخوي بعد فشل مشروع ميغ SKAT وزارة دفاع الروسية طلبت من شركة سوخوي تطوير درون قتالي شبحي ثقيل بوزن 10 طن وسرعة 1 ماخ

كما توجد لشركة سوخوي برنامج عائلات درونات Zond او Zond family التي تستخدم في طيف هائل من المهام

Zond 1: air-traffic control, comms relay; Zond 2: radar and EO monitoring of the Earth's surface; Zond 3: low-level reconnaissance

 

[dinozzo]

غير صحيح

الطاىرات لا تزال مجرد نماذج اولية ( tech demonstator) و لم يتم انتاج الا نموذج واحد من كل منهم ان لم اكن مخطى ، بالنسبة لالمانيا فهي تفكر في شراء triton الامريكي كبديل لى euro hawk الذي تم الغاءه ( نسخة المانية من global hawk )

 

[القيصر الروماني]

حتى لو كان الروس يعملون فعليا على مشروع مماثل فهم متأخرون جدا الاكس-47 اجرى اول عملية تزود بالوقود في 2015 بدون تدخل بشري واول عملية هبوط على حاملة طائرات في 2013 بينما الروس حتى هذه اللحظة لم يقدموا اي نموذج ربما المشروع يواجه مشاكل في التمويل او ربما يواجه مشاكل تقنية

Okhotnik ظهر منذ عام فقط لا نعرف اين وصلوا به ..لكن الاكيد انه ليس مجرد مشروع او برتوتايب كمشروع ميغ سكات بل برنامج رسمي تحت طلب الدفاع الروسية سيكملون فيه حتى النهاية