الجزائر تستدعي السفير المغربي

[سيف-الحق]

لا ماكرون لا بقرون ... يقول المثل (أضربو يعرف مضربو ) .. أراد المخزن لعب لعبة قذرة و زج بهؤلاء اللاجئين السوريين مستغلا معاناتهم لخلق إزعاج و إحراج للجزائر . كاد ينجح في لك عندما كان الرد الجزائري كلاعادة هادئ و دبلوماسي .. لكن بمجرد رفع مستوى رد الفعل الجزائري و تحريك القضية إعلاميا و بث مقاطع فيديو من داخل التراب المغربي لهاؤلاء اللاجئين السوريين تثبت كذب أطروحة المخزن الصهيوني تبعها تحرك جزائري مباشر و صريح بالمطالبة باستقبال العوائل السورية العالقة داخل المغرب و تم إرسال لجنة رسمية مرفقة بممثلين عن مفوضية اللاجئين و وفود إعلامية .. حينها عرف المخزن حجم الورطة التي وقع فيها و العار الذي لحق به و قرر ذر الرماد في العيون بقراره المنافق باستقبال هؤلاء السوريين بعد أن فات الأوان و تركهم طيلة شهر رمضان يصومون في صحراء قاحلة بلا ماء و لا غذاء و لا مأوى ... ليت المخزن يتعلم الدرس

 

[Takfarinas]

لا ماكرون لا بقرون ... يقول المثل (أضربو يعرف مضربو ) .. أراد المخزن لعب لعبة قذرة و زج بهؤلاء اللاجئين السوريين مستغلا معاناتهم لخلق إزعاج و إحراج للجزائر . كاد ينجح في لك عندما كان الرد الجزائري كلاعادة هادئ و دبلوماسي .. لكن بمجرد رفع مستوى رد الفعل الجزائري و تحريك القضية إعلاميا و بث مقاطع فيديو من داخل التراب المغربي لهاؤلاء اللاجئين السوريين تثبت كذب أطروحة المخزن الصهيوني تبعها تحرك جزائري مباشر و صريح بالمطالبة باستقبال العوائل السورية العالقة داخل المغرب و تم إرسال لجنة رسمية مرفقة بممثلين عن مفوضية اللاجئين و وفود إعلامية .. حينها عرف المخزن حجم الورطة التي وقع فيها و العار الذي لحق به و قرر ذر الرماد في العيون بقراره المنافق باستقبال هؤلاء السوريين بعد أن فات الأوان و تركهم طيلة شهر رمضان يصومون في صحراء قاحلة بلا ماء و لا غذاء و لا مأوى ... ليت المخزن يتعلم الدرس

استمع لتصريحات اللاجئين السوريين الذين دخلوا الى المغرب لتعرف الجانب الاخر من القصة
كلا النظامين مدانين في هذه القضية ولا احد فيهما بريء

 

[walas]

انت هنا غير منصف كلا النظامين استهترا باللاجئين وحاولا استغلا الامر اعلاميا
اللاجئين أتوا من الجزائر اخطأ المغرب حين اعترض طريقهم ومنعهم من الدخول للتشنيع على الجزائر وأخطأت الجزائر حين منعتهم بدورها من العودة
حتى اعلان الخارجية الجزائرية بالسماح للاجئين بالعودة الى الجزائر تثير إعلامات تعجب
كيف تطلب من لاجىء على بعد 50 متر من حرس الحدود الجزائري دخول المغرب والدخول عبر معبر رسمي ونحن نعرف ان المعبر الرسمي هو مطار الدار البيضاء والمغرب لا يسمح لهم بالعبور ههههه
كلا النضامين زايدا على بعضهما البعض ونفس ما يقوم به العياشة تقوم به انت عن غير وعي
فحاول ان تكون منصفا انتقد موقف المغرب والجزائر كما قد يفعل اي عاقل
لا نريد لا من شعوبنا ولا من حكامنا رغم الخلافات والمؤاخذات ان نرى ألاعيب الأطفال مثل ما نرى في الخليج الان

المعبر الرسمي المطلوب هو معبر فكيك لا معبر الدار البيضاء وتم فتح المعبر خصيصا لاستقبال اللاجئين وختم وثائقهم ومنحهم اقامات وفقا للقانون
المغرب هو من رفض عبورهم الى الجزائر عبر المعبر الحدودي فكيك لان ذلك سيشكل اقرارا قانونيا انهم قدموا الى الجزائر من المغرب

 

[Takfarinas]

المعبر الرسمي المطلوب هو معبر فكيك لا معبر الدار البيضاء وتم فتح المعبر خصيصا لاستقبال اللاجئين وختم وثائقهم ومنحهم اقامات وفقا للقانون
المغرب هو من رفض عبورهم الى الجزائر عبر المعبر الحدودي فكيك لان ذلك سيشكل اقرارا قانونيا انهم قدموا الى الجزائر من المغرب

نفس الشيء كان بإمكان الجزائر ببساطة ان تسمح لهم بالعودة من حيث أتوا دون اي عائق لكنها اصرت على ان يدخلوا عبر المغرب وهي تعلم ان الامر غير ممكن لان الأخير أغلق الطريق في وجههم
الخلاصة هي مجرد ألاعيب من كلا الدولتين المغرب أراد احراج الجزائر وهذه الاخيرة ردت بمحاولة إحراجه
وفي النهاية تجد الاعلام الرسمي في البلدين يطبل لقرارات استقبال اللاجئين بدافع انساني بعد مرور أشهر من نومهم وسط الزوابع الرملية والثعابين والعقارب
كانت سقطة اخلاقية من الجميع

 

[mohmed84]

انت هنا غير منصف كلا النظامين استهترا باللاجئين وحاولا استغلا الامر اعلاميا
اللاجئين أتوا من الجزائر اخطأ المغرب حين اعترض طريقهم ومنعهم من الدخول للتشنيع على الجزائر وأخطأت الجزائر حين منعتهم بدورها من العودة
حتى اعلان الخارجية الجزائرية بالسماح للاجئين بالعودة الى الجزائر تثير إعلامات تعجب
كيف تطلب من لاجىء على بعد 50 متر من حرس الحدود الجزائري دخول المغرب والدخول عبر معبر رسمي ونحن نعرف ان المعبر الرسمي هو مطار الدار البيضاء والمغرب لا يسمح لهم بالعبور ههههه
كلا النضامين زايدا على بعضهما البعض ونفس ما يقوم به العياشة تقوم به انت عن غير وعي
فحاول ان تكون منصفا انتقد موقف المغرب والجزائر كما قد يفعل اي عاقل
لا نريد لا من شعوبنا ولا من حكامنا رغم الخلافات والمؤاخذات ان نرى ألاعيب الأطفال مثل ما نرى في الخليج الان

من دفع باللاجئين الى الحدود و حاصرهم

اللاجؤون لم يقتربوا من النقاط الجزائرية طوال الازمة و اصروا على دخول المروك الذي استغل ظروفهم لتدبير بهدلة سياسية ليتدخل المنكوح بقراره للسماح لهم بالدخول

 

[سدات]

استمع لتصريحات اللاجئين السوريين الذين دخلوا الى المغرب لتعرف الجانب الاخر من القصة
كلا النظامين مدانين في هذه القضية ولا احد فيهما بريء

هم ممكن خرجوا من الجزائر بطريقة غير شرعية لكن ما كان للمغرب ان يستغل الامر ويقيم الدنيا ولا يقعدها من اجل بضع انفار ولما اعلنت الجزائر استعدادها لاستقبالهم رفض المغرب . يعني بالمحتصر المفيد المخزن يلعب لعب لولاد الصغار مخليكش تحترمه حتى كعدو وهنا انا اقصد المخزن لا الشعب المغربي .

 

[algeria4ever]

بالمناسبة أدعوا الإخوة الجزائريين في المنتدى للتعقل، هناك بيننا خلافات آذيتمونا كثيرا من خلال قضية الصحراء وآذيناكم في قضايا أخرى
لكن على شعوبنا المغاربية حفظ الود والاختلاف في ظل الاحترام فلا أحد منا معصوم
وتحية مغاربية لكل مؤمن بقضية شعوبنا المصيرية وهي وحدة المغرب الكبير

كان بلإمكان تفادي الكثير لو لم تسبو شهدائنا الإسرائليين ولم يفعلوها أنا شخصيا لا تهمني قضية الصحراء لكن المخزن و زبانيته وقطيعه عندما يسبون الشهداء يكونون تخطو الخط الأحمر العريض فلهم ما كسبو و إكتسبو

 

[سيف-الحق]

استمع لتصريحات اللاجئين السوريين الذين دخلوا الى المغرب لتعرف الجانب الاخر من القصة
كلا النظامين مدانين في هذه القضية ولا احد فيهما بريء

كلام اللاجئين السوريين سمعناه لما كانوا عالقين داخل التراب المغربي تلفح وجوههم الشمس و تطاردهم الخنازير البرية تحت مرأى و مسمع كلاب المخزن الذين أعتقلوهم من مدينة فكيك و رموهم في الصحراء ... كلامهم موثق بالصوت و الصورة من داخل أراضيكم دون وجود أي ضغط أو تأثير جزائري لكي لا يتخذ حجة .... الآن بعد الفضيحة و بعد سقوط ورقة التوت لا بد من أن مخابرات المخزن الصهيوني قد أعدت الأمر لتمرير رواية معينة و الضغط على بعض اللاجئين لسرد رواية من تأليف المخازنية أولاد الكلاب .... المنطق و العقل لا يقبل رواية تخرج من عش من يدعيها .. بل المنطق هو أن الرواية الصحيحة هي التي تم بثها مباشرة صوت و صورة من اللاجئين أنفسهم بعد أن طردهم المخزن مباشرة ... خلاص الفضيحة بانت و طاح الفاس على الراس و الله يلعن المخزن و يلعن عبيدو و يلعن كل عياش كلب .. و روح تلعب بعيد بخرافة المغرب الكبير تاع شكوبي .. هاذي قصة قديمة احنا الجزائريين ما نانمنوش بيها و جامي تكون .... الجزائر و الجزائر برك و ربي يسهل عليك انت و عياشتك

هذا ما هدث و هذا ما لا يستطيع المخزن و كلابه إخفاءه أو تحريفه :

https://www.facebook.com/video.php?v=1935426636735264

 

[Takfarinas]

أيا ادي حكايتك وروح ...ليس هناك وجود لما يسمى " المغرب الكبير" ولم يكن يوما شيئا يذكر سوى عند عبيد الجنرال ليوطي ...le grand Maroc ؟؟؟؟

لسنا أغبياء ليلعب علينا jeux de mots وحكاية le grand Maroc هذي بلها وأشرب ماها , لستم سوى لصوص حركات التحرر في المنطقة من 63 إلى 75 إلى يوم الناس هذا!

إيه نسيت ...سرقت حتى معرفك من عقدتكم الأبدية ؟ تاكفاريناس ياه... أركع لملكك المعبود ليمنحه الجنسية المروكية وقصرا في السعيدية !!! حاولوا يوما ان تكونوا نسخة أصلية يا لصوص الأرض والثقافة !!!

للجماعة في المنتدى ...هذا هو مقصد عبيد المخزن بعبارة "المخرب الكبير" :

---

هدأ من روعك نحن في منتدى فقط وحوار بين عقلاء لا داعي لهذه النرفزة
اتحاد المغرب الكبير هو اتحاد المغرب العربي وهذه التسمية الجديدة للاتحاد المغاربي في الدستور المغربي الجديد الذي راعى ان التسمية الكلاسيكية تقصي الأمازيغ فجاءت التسمية الجديدة
وانا كامازيغي لا استعمل مصطلح المغرب العربي واستعمل المغرب الكبير او الاتحاد المغاربي
والمغرب تاريخيا ينقسم الى مغرب أدنى واوسط وأقصى بالتالي المصطلح صحيح فلا تتسرع في الحكم
أنا لم اتي الى هنا لتسجيل أهداف حتى تتعامل معي بهذه الطريقة
اتيت هنا لان لدي قناعات معينة وانا ادرك انني ساجد مثل هذه الردود
وقد وجدت قبل التسجيل المئات منها
وكل هذا بالمناسبة لا يؤثر في نفسي اذا كانت هذه الطريقة في الحديث فأرجوك لا تغير أسلوبك سمي المغرب بالمخرب والملك بالمنكوح وان عادتك الألفاظ والمسميات سازيدك من عندي
سلام يا جاري

 

[Takfarinas]

كلام اللاجئين السوريين سمعناه لما كانوا عالقين داخل التراب المغربي تلفح وجوههم الشمس و تطاردهم الخنازير البرية تحت مرأى و مسمع كلاب المخزن الذين أعتقلوهم من مدينة فكيك و رموهم في الصحراء ... كلامهم موثق بالصوت و الصورة من داخل أراضيكم دون وجود أي ضغط أو تأثير جزائري لكي لا يتخذ حجة .... الآن بعد الفضيحة و بعد سقوط ورقة التوت لا بد من أن مخابرات المخزن الصهيوني قد أعدت الأمر لتمرير رواية معينة و الضغط على بعض اللاجئين لسرد رواية من تأليف المخازنية أولاد الكلاب .... المنطق و العقل لا يقبل رواية تخرج من عش من يدعيها .. بل المنطق هو أن الرواية الصحيحة هي التي تم بثها مباشرة صوت و صورة من اللاجئين أنفسهم بعد أن طردهم المخزن مباشرة ... خلاص الفضيحة بانت و طاح الفاس على الراس و الله يلعن المخزن و يلعن عبيدو و يلعن كل عياش كلب .. و روح تلعب بعيد بخرافة المغرب الكبير تاع شكوبي .. هاذي قصة قديمة احنا الجزائريين ما نانمنوش بيها و جامي تكون .... الجزائر و الجزائر برك و ربي يسهل عليك انت و عياشتك

هذا ما هدث و هذا ما لا يستطيع المخزن و كلابه إخفاءه أو تحريفه :

https://www.facebook.com/video.php?v=1935426636735264

رأيك ويحترم
لست هنا للدفاع عن احد لذا احس انك أضعت مجهودكًً في هذا الردًالطويلً كان ليكون افظل لو احتفظت به لشخص آخر
اما شخصيا فلست معنيا به هكذا احس
ونصيحة لوجه الله اخرج قليلا من عالم المنتديات والفايسبوك والإعلام الرسمي للبلدين الى الواقع
لانه يختلف كثيرا عن هذا العالم الافتراضي صدقني
فأنا كنت احد ضحايا نفس الخطاب

 

[سيف-الحق]

رأيك ويحترم
لست هنا للدفاع عن احد لذا احس انك أضعت مجهودكًً في هذا الردًالطويلً كان ليكون افظل لو احتفظت به لشخص آخر
اما شخصيا فلست معنيا به هكذا احس
ونصيحة لوجه الله اخرج قليلا من عالم المنتديات والفايسبوك والإعلام الرسمي للبلدين الى الواقع
لانه يختلف كثيرا عن هذا العالم الافتراضي صدقني
فأنا كنت احد ضحايا نفس الخطاب

ههه .. أأكد لك بأن رأيي هذا قبل ظهور الفيسبوك و قبل ظهور الإنترنت حتى و قبل أن تولد أنت و الكثير من بني جيلك .... ما ذكرته لك هي ثوابت غير قابلة للنقاش .. الكفر بالمخزن و كل عائلة سلاطين فرنسا صنيعة ليوطي مبد أغير قابل لنقاش .. و بغض قطعان العياشة و كل من حام حولهم مبدأ غير قابل للنقاش .. و الكفر بخرافة المغرب الكبير مبدأ غير قابل للنقاش .. و تعصبي للجزائر فقط مبدأ ثابت غير قابل للنقاش .....
و أتمنى أن تكون مؤدبا و تترك إسم تاكفاريناس الذي لا يتشرف بأن يلتصق بجلد عياش ... ماسينيسا بزاف عليك حبيبنا . اللي خاطيك يعييك

 

[Polemistis]

نت هنا غير منصف كلا النظامين استهترا باللاجئين وحاولا استغلا الامر اعلاميا
اللاجئين أتوا من الجزائر اخطأ المغرب حين اعترض طريقهم ومنعهم من الدخول للتشنيع على الجزائر وأخطأت الجزائر حين منعتهم بدورها من العودة
حتى اعلان الخارجية الجزائرية بالسماح للاجئين بالعودة الى الجزائر تثير إعلامات تعجب
كيف تطلب من لاجىء على بعد 50 متر من حرس الحدود الجزائري دخول المغرب والدخول عبر معبر رسمي ونحن نعرف ان المعبر الرسمي هو مطار الدار البيضاء والمغرب لا يسمح لهم بالعبور ههههه
كلا النضامين زايدا على بعضهما البعض ونفس ما يقوم به العياشة تقوم به انت عن غير وعي
فحاول ان تكون منصفا انتقد موقف المغرب والجزائر كما قد يفعل اي عاقل
لا نريد لا من شعوبنا ولا من حكامنا رغم الخلافات والمؤاخذات ان نرى ألاعيب الأطفال مثل ما نرى في الخليج الان

أولا: أنا أحتقر صنف معين من العياشة و ليس كل العياشة لأن قسم كبير منهم هو من عامة الشعب.

أما عن الإنصاف، فهو أمر صعب و قد يدّعيه الواحد منّا و قد لا يكون كذلك.. خصوصا في مسائل كهذه.. فـ كره و بغض المخزن المترسخ لدى الكثير منا، مع التعصب القطري قد يفقد معه الواحد إتزانه.. ونفس الأمر بالنسبة لك و للطرف الآخر.

لكن بالحجة و البيان قد يظهر للواحد خطئه، فعليك إثبات ذلك.

أما الإنصاف على نحو الطريقة التي ذكرتها في ردك فهذا ليس إنصافا!
هل الإنصاف عندك هو إدانة الجزائر و المغرب معا في قضية هو إختلقها و أظهرها إعلاميا مبادرا باتهام الجزائر بتهم باطلة (طرد.. و أن الجزائر هي من تحاصرهم و اللاجئون متواجدون على أراضيها..)

لماذا لا يستطيع الواحد منكم إنتقاد موقفا للمخزن من دون إدخال إسم الجزائر؟!
أين هي محاولة إستغلال الجزائر لأزمة اللاجئين إعلاميا والمزايدة بقضيتهم؟!
فأنت لم تذكر لنا أمثلة على ما تدعيه، سوى مبادرة الجزائر بإعلانها قرار استقبالهم!

لاحظ أنك تصرّ كغيرك على ذكر المكان الذي قدموا منه إليكم.. طبعا ليس من باب التوضيح و البيان فـ طريق قدومهم إليكم لا يخفى على أحد؛ إنما تذكره كما يذكره غيرك من باب الإتهام ( بالطرد على الرواية الأولى ثم التسهيل و غض الطرف على الرواية المخففة).

وبما أنك تبحث عن الإنصاف فليس لك من سبيل غير تصريحات هؤلاء اللاجئين و قت حصارهم ؛ لأن أي تصريح بعد دخولهم لأحد البلدين لايعتد به من باب العدل و الإنصاف و الحياد.
راجع الردود السابقة المضمنة بهذا الموضوع، و سوف تجد أن اللاجئين صرحوا، و بإرادتهم، و لـ وسائل إعلامية و منظمات غير جزائرية، و هم على أرض المغرب ، و لا تنسى و إياك أن يغيب عن ذهنك أنهم و هم تحت الحصار كان دخول المغرب لا يزال هدفهم الأول .. يعني لا يوجد مبرر واحد يحملهم على مجاملة الجزائر، و مهاجمة المغرب، بل لو فعلوا العكس لكان لدينا نحن المبرر، فنقول أنهم صرحوا بذلك لرغبتهم المعلنة بدخول المغرب..
مع هذا كله فهم صرحوا أنهم دخلوا الجزائر كما دخلوها من ليبيا (هجرة سرية غير شرعية) و حدودنا مع ليبيا لا يخفى عنك مشاكلها.. وما وفرته الجزائر من إمكانات عبر أسلاكها الأمنية المختلفة لأجل ضبطها و مراقبتها ومع هذا دخلوا؛ لأن ضبط ومراقبة الحدود أمر ليس بالهين، و هي عملية مشتركة، مع هذا الاختراقات قد تحدث و هذا ليس خاصا بالجزائر لوحدها (ولم نتهم لا ليبيا أوغيرها كمالي.. بتسهيل عملية مرور اللاجئين).
أذكر هذا لأن كثير من المغاربة يتسائلون (بخبث) عن الكيفية التي قد يدخل بها أمثال هؤلاء عبر حدود مغلقة؟!
أيضا اللاجئون كانوا قد صرحوا بأنهم حاولوا من قبل التسلل عبر وجدة و تم كشفهم ومنعهم من طرف السلطات الجزائرية؛ يعني الجزائر لم تسهل لهم المرور كما يروج له المخزن ، ثم أعادوا الكرّة من مكان آخر، و نجح الأمر معهم هذه المرة.

لو كنت منصفا يا أخي لرأيت أن حصارهم خلقه المغرب، و ليس الجزائر، فهؤلاء لم يحاصروا وقت دخولهم، فكما جاء في تصريحاتهم (مع صور موثقة، وبشهادة منظمات حقوقية مغربية) أنهم عبروا الحدود، و دخلوا مدينة فكيك المغربية، فقام المخزن بجمعهم ثم ألقى بهم لحدوده مع الجزائر هنا بدء الحصار.. و المساعدات كانت تأتيهم من فكيك؛ لأنهم كانوا على أرض المغرب، فنحن لم نمنع عنهم شيء بل المغرب هو من كان يضيق عليهم، و يمنع عنهم المساعدات؛ لأنه كان يدّعي كذباً بأنهم على أرض الجزائر، أم نسيت تصريحات مسؤوليكم!!

أمّا لماذا لم تستقبلهم الجزائر؟! فبالله عليك كيف تستقبلهم و المخزن يشن عليها حملة إعلامية برواية الطرد المفبركة!
موقف الجزائر كان رد فعل و هي مجبرة عليه ، فردّها الرسمي جاء بعد اتهاماتكم، و استدعاء السفير المغربي جاء بعد استدعاء سفيرنا.. كنا في موقف دفاع فقط ( لعمامرة قال وقتها أن الجزائر لا تريد المتاجرة و المزايدة بمأساة اللاجئين.. في الحقيقة كان موقفا ضعيفا كان من المفروض تفنيذ جميع إدعاءات و أكاذيب المخزن في حينها وعلى الأرض و فضحه)
من هذا المنطلق الجزائر أرادت إدخالهم عبر معابر رسمية للدفاع عن نفسها و بيان كذب المخزن، و هذا من حقها؛ بعد كل تلك الحملات المخزنية الديوثية، و لأن المعابر وجدت لهذا، فأي مرور للأشخاص أو البضائع يجب أن يكون عبر معبر رسمي.
أنا من يدعوك لأن تكون منصفا بأن تدين موقف المخزن و لا تقحم اسم الجزائر معه
لومنا للجزائر لا يعني إدانتنا لها فبينهما فرق شاسع.

 

[farouk]

هدأ من روعك نحن في منتدى فقط وحوار بين عقلاء لا داعي لهذه النرفزة
اتحاد المغرب الكبير هو اتحاد المغرب العربي وهذه التسمية الجديدة للاتحاد المغاربي في الدستور المغربي الجديد الذي راعى ان التسمية الكلاسيكية تقصي الأمازيغ فجاءت التسمية الجديدة
وانا كامازيغي لا استعمل مصطلح المغرب العربي واستعمل المغرب الكبير او الاتحاد المغاربي
والمغرب تاريخيا ينقسم الى مغرب أدنى واوسط وأقصى بالتالي المصطلح صحيح فلا تتسرع في الحكم
أنا لم اتي الى هنا لتسجيل أهداف حتى تتعامل معي بهذه الطريقة
اتيت هنا لان لدي قناعات معينة وانا ادرك انني ساجد مثل هذه الردود
وقد وجدت قبل التسجيل المئات منها
وكل هذا بالمناسبة لا يؤثر في نفسي اذا كانت هذه الطريقة في الحديث فأرجوك لا تغير أسلوبك سمي المغرب بالمخرب والملك بالمنكوح وان عادتك الألفاظ والمسميات سازيدك من عندي
سلام يا جاري

الجزائريون يحترمون اخوانهم المغاربة وان واحد من المؤمنين بالاتحاد المغاربي ولكن هناك افعال يندي لها واغضاب الشعب الجزائري ليس في صالخ الاخوة المغاربة اريد تفسيرك لهذا الفعل الشنيع

 

[Polemistis]

يا ابو انس تمنيت لو انك استرسلت اكثر في الموضوع لاعرف وجهة نظرك في اسباب عدم مساندة الجزائر لحراك الريف.

الجزائر كدولة لا تلعب بنار يمكن تكتوي بحرقها.

 

[farouk]

أولا: أنا أحتقر صنف معين من العياشة و ليس كل العياشة لأن قسم كبير منهم هو من عامة الشعب.

أما عن الإنصاف، فهو أمر صعب و قد يدّعيه الواحد منّا و قد لا يكون كذلك.. خصوصا في مسائل كهذه.. فـ كره و بغض المخزن المترسخ لدى الكثير منا، مع التعصب القطري قد يفقد معه الواحد إتزانه.. ونفس الأمر بالنسبة لك و للطرف الآخر.

لكن بالحجة و البيان قد يظهر للواحد خطئه، فعليك إثبات ذلك.

أما الإنصاف على نحو الطريقة التي ذكرتها في ردك فهذا ليس إنصافا!
هل الإنصاف عندك هو إدانة الجزائر و المغرب معا في قضية هو إختلقها و أظهرها إعلاميا مبادرا باتهام الجزائر بتهم باطلة (طرد.. و أن الجزائر هي من تحاصرهم و اللاجئون متواجدون على أراضيها..)

لماذا لا يستطيع الواحد منكم إنتقاد موقفا للمخزن من دون إدخال إسم الجزائر؟!
أين هي محاولة إستغلال الجزائر لأزمة اللاجئين إعلاميا والمزايدة بقضيتهم؟!
فأنت لم تذكر لنا أمثلة على ما تدعيه، سوى مبادرة الجزائر بإعلانها قرار استقبالهم!

لاحظ أنك تصرّ كغيرك على ذكر المكان الذي قدموا منه إليكم.. طبعا ليس من باب التوضيح و البيان فـ طريق قدومهم إليكم لا يخفى على أحد؛ إنما تذكره كما يذكره غيرك من باب الإتهام ( بالطرد على الرواية الأولى ثم التسهيل و غض الطرف على الرواية المخففة).

وبما أنك تبحث عن الإنصاف فليس لك من سبيل غير تصريحات هؤلاء اللاجئين و قت حصارهم ؛ لأن أي تصريح بعد دخولهم لأحد البلدين لايعتد به من باب العدل و الإنصاف و الحياد.
راجع الردود السابقة المضمنة بهذا الموضوع، و سوف تجد أن اللاجئين صرحوا، و بإرادتهم، و لـ وسائل إعلامية و منظمات غير جزائرية، و هم على أرض المغرب ، و لا تنسى و إياك أن يغيب عن ذهنك أنهم و هم تحت الحصار كان دخول المغرب لا يزال هدفهم الأول .. يعني لا يوجد مبرر واحد يحملهم على مجاملة الجزائر، و مهاجمة المغرب، بل لو فعلوا العكس لكان لدينا نحن المبرر، فنقول أنهم صرحوا بذلك لرغبتهم المعلنة بدخول المغرب..
مع هذا كله فهم صرحوا أنهم دخلوا الجزائر كما دخلوها من ليبيا (هجرة سرية غير شرعية) و حدودنا مع ليبيا لا يخفى عنك مشاكلها.. وما وفرته الجزائر من إمكانات عبر أسلاكها الأمنية المختلفة لأجل ضبطها و مراقبتها ومع هذا دخلوا؛ لأن ضبط ومراقبة الحدود أمر ليس بالهين، و هي عملية مشتركة، مع هذا الاختراقات قد تحدث و هذا ليس خاصا بالجزائر لوحدها (ولم نتهم لا ليبيا أوغيرها كمالي.. بتسهيل عملية مرور اللاجئين).
أذكر هذا لأن كثير من المغاربة يتسائلون (بخبث) عن الكيفية التي قد يدخل بها أمثال هؤلاء عبر حدود مغلقة؟!
أيضا اللاجئون كانوا قد صرحوا بأنهم حاولوا من قبل التسلل عبر وجدة و تم كشفهم ومنعهم من طرف السلطات الجزائرية؛ يعني الجزائر لم تسهل لهم المرور كما يروج له المخزن ، ثم أعادوا الكرّة من مكان آخر، و نجح الأمر معهم هذه المرة.

لو كنت منصفا يا أخي لرأيت أن حصارهم خلقه المغرب، و ليس الجزائر، فهؤلاء لم يحاصروا وقت دخولهم، فكما جاء في تصريحاتهم (مع صور موثقة، وبشهادة منظمات حقوقية مغربية) أنهم عبروا الحدود، و دخلوا مدينة فكيك المغربية، فقام المخزن بجمعهم ثم ألقى بهم لحدوده مع الجزائر هنا بدء الحصار.. و المساعدات كانت تأتيهم من فكيك؛ لأنهم كانوا على أرض المغرب، فنحن لم نمنع عنهم شيء بل المغرب هو من كان يضيق عليهم، و يمنع عنهم المساعدات؛ لأنه كان يدّعي كذباً بأنهم على أرض الجزائر، أم نسيت تصريحات مسؤوليكم!!

أمّا لماذا لم تستقبلهم الجزائر؟! فبالله عليك كيف تستقبلهم و المخزن يشن عليها حملة إعلامية برواية الطرد المفبركة!
موقف الجزائر كان رد فعل و هي مجبرة عليه ، فردّها الرسمي جاء بعد اتهاماتكم، و استدعاء السفير المغربي جاء بعد استدعاء سفيرنا.. كنا في موقف دفاع فقط ( لعمامرة قال وقتها أن الجزائر لا تريد المتاجرة و المزايدة بمأساة اللاجئين.. في الحقيقة كان موقفا ضعيفا كان من المفروض تفنيذ جميع إدعاءات و أكاذيب المخزن في حينها وعلى الأرض و فضحه)
من هذا المنطلق الجزائر أرادت إدخالهم عبر معابر رسمية للدفاع عن نفسها و بيان كذب المخزن، و هذا من حقها؛ بعد كل تلك الحملات المخزنية الديوثية، و لأن المعابر وجدت لهذا، فأي مرور للأشخاص أو البضائع يجب أن يكون عبر معبر رسمي.
أنا من يدعوك لأن تكون منصفا بأن تدين موقف المخزن و لا تقحم اسم الجزائر معه
لومنا للجزائر لا يعني إدانتنا لها فبينهما فرق شاسع.

أولا: أنا أحتقر صنف معين من العياشة و ليس كل العياشة لأن قسم كبير منهم هو من عامة الشعب.

أما عن الإنصاف، فهو أمر صعب و قد يدّعيه الواحد منّا و قد لا يكون كذلك.. خصوصا في مسائل كهذه.. فـ كره و بغض المخزن المترسخ لدى الكثير منا، مع التعصب القطري قد يفقد معه الواحد إتزانه.. ونفس الأمر بالنسبة لك و للطرف الآخر.

لكن بالحجة و البيان قد يظهر للواحد خطئه، فعليك إثبات ذلك.

أما الإنصاف على نحو الطريقة التي ذكرتها في ردك فهذا ليس إنصافا!
هل الإنصاف عندك هو إدانة الجزائر و المغرب معا في قضية هو إختلقها و أظهرها إعلاميا مبادرا باتهام الجزائر بتهم باطلة (طرد.. و أن الجزائر هي من تحاصرهم و اللاجئون متواجدون على أراضيها..)

لماذا لا يستطيع الواحد منكم إنتقاد موقفا للمخزن من دون إدخال إسم الجزائر؟!
أين هي محاولة إستغلال الجزائر لأزمة اللاجئين إعلاميا والمزايدة بقضيتهم؟!
فأنت لم تذكر لنا أمثلة على ما تدعيه، سوى مبادرة الجزائر بإعلانها قرار استقبالهم!

لاحظ أنك تصرّ كغيرك على ذكر المكان الذي قدموا منه إليكم.. طبعا ليس من باب التوضيح و البيان فـ طريق قدومهم إليكم لا يخفى على أحد؛ إنما تذكره كما يذكره غيرك من باب الإتهام ( بالطرد على الرواية الأولى ثم التسهيل و غض الطرف على الرواية المخففة).

وبما أنك تبحث عن الإنصاف فليس لك من سبيل غير تصريحات هؤلاء اللاجئين و قت حصارهم ؛ لأن أي تصريح بعد دخولهم لأحد البلدين لايعتد به من باب العدل و الإنصاف و الحياد.
راجع الردود السابقة المضمنة بهذا الموضوع، و سوف تجد أن اللاجئين صرحوا، و بإرادتهم، و لـ وسائل إعلامية و منظمات غير جزائرية، و هم على أرض المغرب ، و لا تنسى و إياك أن يغيب عن ذهنك أنهم و هم تحت الحصار كان دخول المغرب لا يزال هدفهم الأول .. يعني لا يوجد مبرر واحد يحملهم على مجاملة الجزائر، و مهاجمة المغرب، بل لو فعلوا العكس لكان لدينا نحن المبرر، فنقول أنهم صرحوا بذلك لرغبتهم المعلنة بدخول المغرب..
مع هذا كله فهم صرحوا أنهم دخلوا الجزائر كما دخلوها من ليبيا (هجرة سرية غير شرعية) و حدودنا مع ليبيا لا يخفى عنك مشاكلها.. وما وفرته الجزائر من إمكانات عبر أسلاكها الأمنية المختلفة لأجل ضبطها و مراقبتها ومع هذا دخلوا؛ لأن ضبط ومراقبة الحدود أمر ليس بالهين، و هي عملية مشتركة، مع هذا الاختراقات قد تحدث و هذا ليس خاصا بالجزائر لوحدها (ولم نتهم لا ليبيا أوغيرها كمالي.. بتسهيل عملية مرور اللاجئين).
أذكر هذا لأن كثير من المغاربة يتسائلون (بخبث) عن الكيفية التي قد يدخل بها أمثال هؤلاء عبر حدود مغلقة؟!
أيضا اللاجئون كانوا قد صرحوا بأنهم حاولوا من قبل التسلل عبر وجدة و تم كشفهم ومنعهم من طرف السلطات الجزائرية؛ يعني الجزائر لم تسهل لهم المرور كما يروج له المخزن ، ثم أعادوا الكرّة من مكان آخر، و نجح الأمر معهم هذه المرة.

لو كنت منصفا يا أخي لرأيت أن حصارهم خلقه المغرب، و ليس الجزائر، فهؤلاء لم يحاصروا وقت دخولهم، فكما جاء في تصريحاتهم (مع صور موثقة، وبشهادة منظمات حقوقية مغربية) أنهم عبروا الحدود، و دخلوا مدينة فكيك المغربية، فقام المخزن بجمعهم ثم ألقى بهم لحدوده مع الجزائر هنا بدء الحصار.. و المساعدات كانت تأتيهم من فكيك؛ لأنهم كانوا على أرض المغرب، فنحن لم نمنع عنهم شيء بل المغرب هو من كان يضيق عليهم، و يمنع عنهم المساعدات؛ لأنه كان يدّعي كذباً بأنهم على أرض الجزائر، أم نسيت تصريحات مسؤوليكم!!

أمّا لماذا لم تستقبلهم الجزائر؟! فبالله عليك كيف تستقبلهم و المخزن يشن عليها حملة إعلامية برواية الطرد المفبركة!
موقف الجزائر كان رد فعل و هي مجبرة عليه ، فردّها الرسمي جاء بعد اتهاماتكم، و استدعاء السفير المغربي جاء بعد استدعاء سفيرنا.. كنا في موقف دفاع فقط ( لعمامرة قال وقتها أن الجزائر لا تريد المتاجرة و المزايدة بمأساة اللاجئين.. في الحقيقة كان موقفا ضعيفا كان من المفروض تفنيذ جميع إدعاءات و أكاذيب المخزن في حينها وعلى الأرض و فضحه)
من هذا المنطلق الجزائر أرادت إدخالهم عبر معابر رسمية للدفاع عن نفسها و بيان كذب المخزن، و هذا من حقها؛ بعد كل تلك الحملات المخزنية الديوثية، و لأن المعابر وجدت لهذا، فأي مرور للأشخاص أو البضائع يجب أن يكون عبر معبر رسمي.
أنا من يدعوك لأن تكون منصفا بأن تدين موقف المخزن و لا تقحم اسم الجزائر معه
لومنا للجزائر لا يعني إدانتنا لها فبينهما فرق شاسع.

اعتقد ان لعمامرة افضل وزير خارجية مر علي الجزائر في الثلاثين سنة الاخيرة لابلخادم ولامدلسي ولا حتي مساهل سيرد علي جرأة الزائدة للمخزن

 

[Polemistis]

اعتقد ان لعمامرة افضل وزير خارجية مر علي الجزائر في الثلاثين سنة الاخيرة لابلخادم ولامدلسي ولا حتي مساهل سيرد علي جرأة الزائدة للمخزن

أنا معك في هذا.
لكن عدم الرد على المخزن ليس صائبا في كل الحالات.. لولا تصريحات اللاجئين أنفسهم لكنّا في موقف لا نحسد عليه.

 

[Trabando]

هدأ من روعك نحن في منتدى فقط وحوار بين عقلاء لا داعي لهذه النرفزة
اتحاد المغرب الكبير هو اتحاد المغرب العربي وهذه التسمية الجديدة للاتحاد المغاربي في الدستور المغربي الجديد الذي راعى ان التسمية الكلاسيكية تقصي الأمازيغ فجاءت التسمية الجديدة
وانا كامازيغي لا استعمل مصطلح المغرب العربي واستعمل المغرب الكبير او الاتحاد المغاربي
والمغرب تاريخيا ينقسم الى مغرب أدنى واوسط وأقصى بالتالي المصطلح صحيح فلا تتسرع في الحكم
أنا لم اتي الى هنا لتسجيل أهداف حتى تتعامل معي بهذه الطريقة
اتيت هنا لان لدي قناعات معينة وانا ادرك انني ساجد مثل هذه الردود
وقد وجدت قبل التسجيل المئات منها
وكل هذا بالمناسبة لا يؤثر في نفسي اذا كانت هذه الطريقة في الحديث فأرجوك لا تغير أسلوبك سمي المغرب بالمخرب والملك بالمنكوح وان عادتك الألفاظ والمسميات سازيدك من عندي
سلام يا جاري

لا أحترام ولا سلام للمتذاكين ولمن يريد لعب دور الذكي الذي يستغبي الآخرين..هدئ من خبثك أنت يا هذا ...لسنا أغبياء يا مخازني... ستسمع ما يرضيك هذي باش نتفاهموا!!!

وها أنت تتذاكى مرة ثانية ...الدستور المغربي الجديد ؟ هل تمزح ؟ دستورك لا يهمني ولا يعنيني ولا يلزمني ...ولكن هل لك يا هذا أن تحدد ماهي "الحدود الحقة" لمغربكم الذي ينص عليها دستوركم ؟ ماهي حدودكم الحقة ؟ ...نحن نعرف الإجابة... ألا تتوقفون عن دس السم بالعسل والخيانة من زمن الأمير عبد القادر لليوم ؟ لا يوجد المغرب الكبير سوى في مخيلتكم السرطانية التوسعية يا لصوص التاريخ ولصوص الجغرافية !

فعلا :

لا تشتر العبد إلا والعصا معه ............إن العبيد لأنجاس مناكيد

نطالب رسميا بإستعادة إسم "تاكفاريناس" لنوميديا العظيمة مملكة الأمازيغ التاريخية وجذور التاريخ الأصلي للجزائر الحالية ...وجد لنفسك إسما آخر يتماشى مع "مغربك الأقصى" على الأقل لن تدنس إسمه وبلده عندما تركع وتبوس اليدين !!!!.............أيا تربح رابح!!!

---------

 

[farouk]

لا أحترام ولا سلام للمتذاكين ولمن يريد لعب دور الذكي الذي يستغبي الآخرين..هدئ من خبثك أنت يا هذا ...لسنا أغبياء يا مخازني... ستسمع ما يرضيك هذي باش نتفاهموا!!!

وها أنت تتذاكى مرة ثانية ...الدستور المغربي الجديد ؟ هل تمزح ؟ دستورك لا يهمني ولا يعنيني ولا يلزمني ...ولكن هل لك يا هذا أن تحدد ماهي "الحدود الحقة" لمغربكم الذي ينص عليها دستوركم ؟ ماهي حدودكم الحقة ؟ ...نحن نعرف الإجابة... ألا تتوقفون عن دس السم بالعسل والخيانة من زمن الأمير عبد القادر لليوم ؟ لا يوجد المغرب الكبير سوى في مخيلتكم السرطانية التوسعية يا لصوص التاريخ ولصوص الجغرافية !

فعلا :

لا تشتر العبد إلا والعصا معه ............إن العبيد لأنجاس مناكيد

نطالب رسميا بإستعادة إسم "تاكفاريناس" لنوميديا العظيمة مملكة الأمازيغ التاريخية وجذور التاريخ الأصلي للجزائر الحالية ...وجد لنفسك إسما آخر يتماشى مع "مغربك الأقصى" على الأقل لن تدنس إسمه وبلده عندما تركع وتبوس اليدين !!!!.............أيا تربح رابح!!!

---------

اسم مملكة المغرب في الاصل هو مملكة مراكش انا اؤمن ب
Maghreb ولا اؤمن
Grand Maroc اعتقد ان مملكة مراكش استولت علي كلمة المغرب