سلالة السوخوي قدرة مذهلة في المناورة

هل تعتبر سلالات السوخوي متفوقة في المناورة على منافساتها الغربية؟

  • نعم

    الأصوات: 23 92.0%
  • لا

    الأصوات: 2 8.0%
  • تعادل

    الأصوات: 0 0.0%

  • مجموع المصوتين
    25
asd
هنا أيضا اعتراف قديم بهزيمة ف١٥ في مواجهة سوخوي٢٧ و ليس حتى سوخوي ٣٠
After the collapse of the Soviet Union, there were no need for Russia and US militaries to hide from each other and as a result various common drills took place. Russia used to bring its own SU-27 through Chukotka, Alaska and Canada to US Langley airbase in order to participate in drills with american F-15s. Air Force general Kharchevsky remembers: ‘We were really nervous about this drill, since according to the official published data, F-15 would easily beat our Sukhoys’.

But, the results of the drill were quiet the oppposite:

At the command of the beginning of joint maneuvering of the Eagle, including full focal point, he tried to detach himself from Cy-27, however, according to Kababasov, this task for the F-15D proved impossible: using only a minimum or maximum mode (unshifted) our fighter without a special thrust hung on the tail of the "American", the engines of which constantly worked at maximum fasazhnom mode, at this angle the attack Sy-27 did not exceed 18 grams.

After the planes switched places, Kababasov moved the ore to full fosazh and began to walk away from the F-15D at an energetic turn with a set of heights.

"Eagle" pulled after, however, after 180 degrees, pilot Sy-27 to his surprise revealed that he was flying almost the same F-15.

After completing half the full rotation, Sy-27 went into the tail of F-15 and "caught" it in the line.

But the same Karabasov discovered that "knocked" not the F-15D, but flying behind the F-15C.

Seeing his mistake, he left alone the "Eagle" and accepted for the one who, by the time, lost the Sy-27 from the view and asked the observer: "Where is Flanker?".

"He is behind you," [1]

The another fascinating fact, is that the accident was merely published in the US media. Nevertheless, Richard Fisher, a defence analyst from Jamestown Foundation think tank proves it:

"Since 1992 the Pentagon has known that in a close-in dogfight the Su-27 would smear the F-15. That year Russian Sukhois came to Langley AFB and showed us their stuff. What we appear to be learning from the recent exercise with India is that Russian radar, weapons and more importantly, tactics, have all reached a level in which the F-15 is on the verge of being outclassed in the long-range engagement as well,"[2]

 
asd
الهنود يسخرون من الطيار الأميركي و روايته المخادعة
https://www.rbth.com/blogs/2014/03/10/dissecting_a_dogfight_sukhoi_vs_usaf_at_red_flag_2008_33623
Dissecting a dogfight: Sukhoi vs USAF at Red Flag 2008
MAR 10, 2014
RAKESH KRISHNAN SIMHA

TOP_rakesh.png

Su-30 fighter planes during Red Flag joint exercise by Indian and US Air Force, over the Nevada desert, USA, on August 21, 2008. Source: AP

  • 1
Contrary to the USAF view of how Exercise Red Flag 2008 panned out, the Su-30MKI made a stellar debut in American airspace.
It was the first time the legendary Russian Sukhoi-30 Flanker flew in American airspace, and it kicked up a controversy. In August 2008 India sent its top of the line Su-30MKI fighter to participate in Exercise Red Flag at Nellis Air Force Base near Las Vegas. Known for its complex war gaming, Red Flag involves simulated air combat and coordination between friendly air forces. In 2008 the participants included the French and South Korean air forces.

The IAF contingent – comprising six Flankers, two Illyushin IL-78MKI tankers and one IL-76MD transport – initially arrived at Mountain Home AFB in Idaho on July 17. The fighter pilots of No. 20 Lighting Squadron from Pune underwent a three-week familiarisation with training rules, and flew missions against the 18th Aggressor Squadron from Eilson AFB, Alaska, and the resident 366th Fighter Wing.

Combat begins

The IAF moved to Nellis AFB on August 9. “To observers’ dismay, and no doubt to that of the US intelligence community, the IAF flew with a number of handicaps," writes Dave Fulghum of Aviation Week.

The Su-30MKI’s powerful Russian-made NIIP-BARS radar was operating only in the training mode which limited the sensor’s range and spectrum of capabilities. The self-imposed radar restrictions prevented US snoops from "mapping" the high-tech radar. But other restrictions were dictated by the hosts, Fulghum writes.

The Indians were barred from using data-links, chaff and flares. When they were targeted by surface to air missiles, they were shot down. There was no data picture in the cockpit to help IAF pilots’ situational awareness so the work load on the aircrews was high. Also, the IAF’s most powerful air-to-air missile, the R-77, was not simulated in the exercises.

Rogue video


Cope India: How the IAF rewrote the rules of air combat


Although the results of such exercises are rarely made public, the USAF jumped the gun. Just as it leaked the results of Cope India 2004, in November 2008 a video surfaced of a US Air Force officer talking in a generally condescending manner about the IAF. In particular five things that Col Terence Fornof said stick out:

  • The IAF has problems with its Russian jet engines
  • Indian pilots were prone to fratricide – shooting down friendly aircraft
  • The IAF required 60-second intervals between takeoffs, compared with half that for other air forces
  • The American F-15 can defeat the Su-30MKI, the most advanced fighter in the Su-30 series
  • IAF not keen on 1 vs 1 dogfights with the USAF.
Low blow

Speaking about the encounter between the Su-30MKI and the F-15Cs, Fornof said: “The (IAF pilots) were amazed, matter of fact they were floored to the point after the first three days, they didn't want any more 1 vs 1 stuff. Let’s move on to something else (laughs). Funny ’cause in India, they wanted only 1 to 1 – ’cause they were winning at that.”

About the engines, he said: “Firstly, the Tumansky engines are very susceptible to FOD (foreign object damage). Now the reason that’s a big deal is because they asked for a one-minute spacing between take offs. At Red Flag with nearly 50-60 aircraft supposed to take off, if you have one person who will wait one minute between each take off to launch these six aircraft... yeah.... right, they can go find some other place to fly.”

And he added: “They were very concerned about FOD and how Russian engines are not nearly as reliable as American (ones).”

Playing to the gallery

Col Fornof is an F-15 pilot and the Director of the Requirements and Testing office at the United States Air Force Warfare Center, Nellis AFB. The video was of a private briefing days after Red Flag 2008 to a group called the Daedalians – a group of retired American military pilots.

While it is true the colonel was involved with Red Flag 2008, Vayu Aerospace Review says his comments should not be taken too seriously because there is a possibility he was playing to the gallery. “His comments are noteworthy since he is an operational pilot with the USAF but he certainly cannot cover the entire exercise and has no inside knowledge of the way IAF ‘fought’.”

In fact, Col Fornof is mistaken on several counts. For instance, the Su-30MKI does not have a Tumansky engine but rather an NPO-Saturn power plant. He is wrong again about the MiG-21 Bison having Israeli radar when in fact it has a Russian scanner. He’s wrong on most counts and in fact economical with the truth in some places.


Read section:
Defence and Security

From the frontlines

Among the observers who had front row seats to the dogfights was senior Indian journalist Vishnu Som. According to him, contrary to the picture painted by Fornof, the IAF and its Sukhois more than made a mark during their stint in the United States. “For starters not a single Su-30MKI fighter was shot down in close air combat missions at Mountain Home AFB. In fact, none of the Sukhois were even close to being shot down in the 10-odd one on one sorties which were planned for the first two days of the exercises at Mountain Home. These one on one engagements featured USAF jets such as the F-15 and F-16 in close air engagements against the Su-30MKI. The majority of the kills claimed in these engagements were granted to the IAF with the remainder of these being no-results.”

Som adds by the time the exercises at Mountain Home had matured the IAF had graduated to large formation exercises which featured dozens of jets in the sky. In one of these exercises, the blue forces, of which the IAF was a part, shot down more than 21 of the enemy jets. Most of these `kills’ have been credited to the IAF.

Bad PR

Pushpindar Singh Chopra, editor, Vayu Aerospace Review, believes the Americans downplayed the Sukhoi’s capability because the alternative would be to acknowledge the IAF had spooked the USAF yet again.

“Mission achievement rate was in excess of 90 per cent,” he says. “The drop out/mission success rates of all others, inclusive of the USAF, were significantly lower. This is of major significance considering the fact that IAF was sustaining operations 20,000 km away from home base while the USAF was at home.”

In fact, the Sukhois flew some 850 hours during the deployment, which is equivalent to four months of flying in India.

Fratricide bogey

Chopra says while the IAF did shoot down some friendlies and that was assessed and attributed to the IAF not being networked. However, what Col Fornof did not bring out were the two essential reasons for this.

“Firstly, this occurred mainly when the AWACS was not available (unserviceable) and controlling was done by ground control. More significantly it happened during extremely poor controlling by their operators, this fact being acknowledged during debriefs and the controllers being admonished accordingly.”

What Col Fornof left out was the F-15C and other USAF fighters had the same number of fratricides as the IAF. “Considering they are well networked, yet their pilots shot down the same number of friendlies. This was not only a major concern but also turned out to be a major source of embarrassment as the USAF had everything – Link 16, IFF Mode 4 etc and the IAF had nothing.”

Gone in 60 seconds

The IAF insisted on a 60-second interval for a very valid reason. When a jet takes off, the resulting turbulence can kick up foreign objects from the runway, which may get sucked into the engines of the aircraft taking off behind it. Now, the Su-30MKI engines are serviced in Russia. What the Russians do when a damaged engine arrives from India is they send a brand new ‘courtesy’ engine as replacement while the old one is being repaired or serviced, in order not to impact the IAF’s readiness.

While at Nellis, the IAF had absolutely no way of getting a new engine had a Sukhoi engine got damaged. Plus, the Russians would have been decidedly cagey about shipping one of their top-of-the line power plants to an American address.

Flanker vs Eagle


Sukhois shift the balance of power in the Asia-Pacific


According to Col Fornof, beating the Su-30 is not a problem for an F-15 pilot. “We've been fighting the (F-22) Raptor, so we've been going oh dude, this is easy. So as we're fighting him, all of a sudden you'd see the ass end kick down, going post stall - but now he starts falling from the sky. The F-15 wouldn't even have to pull up. slight pull up on the stick, engage guns, come down and drill his brains out.”

If only real combat was that easy. The colonel wrongly assessed the Sukhoi’s rate of turn at 22-23 degrees but he also made the startling revelation that the Raptor’s was 28 degrees. Did he unwittingly reveal classified information? At any rate, the Sukhoi’s rate of turn – with thrust vectoring – is considerably superior at 35 degrees.

It is acknowledged in aviation circles the Flanker is a class above the F-15. In Fornof’s own view a well-flown F-15 can trouble an F-22; so a properly flown Flanker can potentially kill a Raptor in a knife fight.

As Col Fornof himself said about the IAF, “They were extremely professional – they never flew out of the airspace which we were very concerned about. They had zero training rule violations. And that in itself was incredible. We were very impressed and thanked them so much because they were very very professional.”

The best outcome of Red Flag 2008 was that it was a unique experience for Indian pilots who were keen to observe the USAF’s Net-Centric Warfare operations. “You cannot survive today for long against a good adversary without NCW capability," said then IAF vice chief Air Marshal P.V. Naik.

As for the Americans, they also got a chance to get rides on the Flanker, “a thrilling opportunity especially for the local pilots” according to the military aviation website, Milavia.

 
هنا أيضا اعتراف قديم بهزيمة ف١٥ في مواجهة سوخوي٢٧ و ليس حتى سوخوي ٣٠
الهنود يسخرون من الطيار الأميركي و روايته المخادعة
دكتور محمود الظاهر أنك تركت الهندسة و التصميمات المعمارية و بتشتغل باحث بدون أن تخبرنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!(spiteful)wawwawwaw
لم أتوقع منك فعليا هذه الردود الكاسحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
لا اعلم لماذا الهنود غضبوا من الطيار الامريكي في الواقع الطيار الامريكي موضوعي جدا في الفيديو الاول في الدقيقة 3:15 الطيار الامريكي يعترف بتفوق السوخوي-30 في الرادار الدفع الموجه والدفع مع صواريخ ابعد مدى
في الدقيقة 3:36 يعترف الطيار بتفوق الهنود في تدريب cope india وتحقيقهم معدل قتل اكبر مع وجود اكثر الطيارين الهنود خبرة على السوخوي-30 مقابل طيارين امريكيين قليلي الخبرة
في الفيديو الثاني في بداية الفيديو يعترف الطيار الامريكي ان الهنود عندما يتقنون استخدام السوخوي-30 سيكونون قادرين على هزيمة الاف-15 والاف-16
للاسف البعض لا يسمع وان سمع لا يفهم(خخخخخخخخخ)
 
الهنود في التدريبات المشتركة واجهوا الاف-15 النسخة C وليس النسخة E ومن يدرك الفرق بين النسختين يعلم انهما طائرتين مختلفتين تماما النسخة E تملك محرك PW-229 مع قوة دفع قصوى 29000lb اي اكبر من قوة دفع السوخوي-30 الهندية النسخة E تستلم حاليا رادار APG-82 وهو رادار AESA اضافة الى امتلاك خوذة JHMCS مع صواريخ AIM-9X لا اعتقد ان الهنود مستعدين لمواجهة هذا الوحش
مقارنة بين صاروخ AIM-9X وصاروخ R-73 تفوق صاروخ AIM-9X سينعكس بشكل كبير على اي معركة
AIM-9X-cueing.jpg
 
الهنود دخلوا التدريب بمقاتلات سوخوي-30 وميغ-21 بايسون مع رادار صهيوني واجهزة تشويش تخفض من مسافة كشف الميغ-21 اضافة الى صواريخ مع توجيه نشط
في المعركة مع السوخوي-30 سيطر الامريكيون مع f-15 محملة 4 صواريخ وخزانات وقود اضافية في المقابل السوخوي-30 خالية ولا تحمل سوى حمالات صواريخ فارغة وبودات التشويش الهنود بعد 3 ايام من التدريب طلبوا ايقاف مواجهات 1vs1 والانتقال الى تدريب مختلف
الهنود استخدموا الدفع الموجه للحصول على معدل التفاف اعلى ولكن ذلك في المقابل تسبب بقدان السوخوي-30 الكثير من السرعة والارتفاع بسرعة عندما يلاحظ طياروا الاف-15 والاف-16 ذلك فهم يسارعون للارتفاع ثم العودة للانقضاض على السوخوي-30 بسهولة وتسجيل حالة قتل

ردار البايسون هو الروسي kopyo الذي قامت شركة فازترون بتطويره اععتمادا على تقنيات ردار zhuk الخااص بعائلة الفولكرم ، هناك نسخة اكثرر تطوور و هي kopyo-M قادرة على رصد هدف بمقطع رداري 5M2 من مدى 75 كم .

Le cœur du Bison est un radar multimode Kopyo, de Phazotron, petit cousin de celui du Mig-29 dont les données s’affichent sur un écran multimode, à côté des instruments enfin dignes d’un appareil moderne.
Petit, car il doit se loger dans le cône d’entrée d’air mobile de l’appareil.
Du coup, cet espace étroit, limite la taille d’antenne et partant la portée utile du capteur. Il n’empêche avec le Kopyo, l’intercepteur tributaire à 100% des radars au sol devient un appareil polyvalent capable d’agir de façon autonome.

https://www.aerobuzz.fr/defense/le-rafale-prepare-la-releve-du/

Kopyo was the first private venture radar by Phazotron. Drawing on technology developed for the Zhuk radar, Phazotron produced Kopyo as a lighter, smaller radar suitable for equipping trainers and light attack aircraft as well as for upgrading older aircraft like the MiG-21. It operates in X band with 16 distinct frequencies. It uses both high PRF and medium PRF modes for optimum detection and tracking at all aspects. Kopyo weighs 120kg, occupies 250dm3, with a 500mm antenna that achieves 29dB gain. Tracking limits of the radar are ±40°. Kopyo has 2 recievers (noise factor 4dB), and transmits with a peak power of 5kw, 1kw average. It uses an MPS data processor, and a TS175 digital computer. Its MTBF is 120 hours.
f18fbcc9ecec61a0d4b0e3006480448887b228f2.jpg

Kopyo on the MiG-21-93 prototype

Kopyo has an air-to-air track-while-scan ("SNP") mode, it tracks 8 targets, and engages 2 simultaneously. The simultaneous engagement capability has been demonstrated.
It retains a single target track mode. Search range in lookup is 57km headon and 30 km in pursuit, with a tracking range of 45km, against a 3 sq m RCS target. Lookdown mode ranges are the same in headon but slightly reduced in pursuit mode (20km).
It has vertical scan, automatic HUD scan (± 14°), optical (pilot selected target on HUD) and helmet close combat modes.
Air-to-surface operating modes are comprehensive, something Phazotron only introduced in the current crop of radar designs. There are three mapping modes; low resolution (real beam) at ; medium resolution (Doppler beam sharpening, 10:1); high resolution (synthetic aperture, 100:1). Resolution in low res at 80km is 300x300m, in medum res at 60km is 30x30m, and high res at 60km is 10x5m.
Range against a large ship is 200km, a railroad bridge is 100km, a missile boat 80km and a moving group of tanks 20km.
Allows detection of moving ground targets, sea surface search, map freezing and interfaces with the Kh-31A antiship missile for target handoff
 
ردار البايسون هو الروسي kopyo الذي قامت شركة فازترون بتطويره اععتمادا على تقنيات ردار zhuk الخااص بعائلة الفولكرم ، هناك نسخة اكثرر تطوور و هي kopyo-M قادرة على رصد هدف بمقطع رداري 5M2 من مدى 75 كم .

Le cœur du Bison est un radar multimode Kopyo, de Phazotron, petit cousin de celui du Mig-29 dont les données s’affichent sur un écran multimode, à côté des instruments enfin dignes d’un appareil moderne.
Petit, car il doit se loger dans le cône d’entrée d’air mobile de l’appareil.
Du coup, cet espace étroit, limite la taille d’antenne et partant la portée utile du capteur. Il n’empêche avec le Kopyo, l’intercepteur tributaire à 100% des radars au sol devient un appareil polyvalent capable d’agir de façon autonome.

https://www.aerobuzz.fr/defense/le-rafale-prepare-la-releve-du/

Kopyo was the first private venture radar by Phazotron. Drawing on technology developed for the Zhuk radar, Phazotron produced Kopyo as a lighter, smaller radar suitable for equipping trainers and light attack aircraft as well as for upgrading older aircraft like the MiG-21. It operates in X band with 16 distinct frequencies. It uses both high PRF and medium PRF modes for optimum detection and tracking at all aspects. Kopyo weighs 120kg, occupies 250dm3, with a 500mm antenna that achieves 29dB gain. Tracking limits of the radar are ±40°. Kopyo has 2 recievers (noise factor 4dB), and transmits with a peak power of 5kw, 1kw average. It uses an MPS data processor, and a TS175 digital computer. Its MTBF is 120 hours.
f18fbcc9ecec61a0d4b0e3006480448887b228f2.jpg

Kopyo on the MiG-21-93 prototype

Kopyo has an air-to-air track-while-scan ("SNP") mode, it tracks 8 targets, and engages 2 simultaneously. The simultaneous engagement capability has been demonstrated.
It retains a single target track mode. Search range in lookup is 57km headon and 30 km in pursuit, with a tracking range of 45km, against a 3 sq m RCS target. Lookdown mode ranges are the same in headon but slightly reduced in pursuit mode (20km).
It has vertical scan, automatic HUD scan (± 14°), optical (pilot selected target on HUD) and helmet close combat modes.
Air-to-surface operating modes are comprehensive, something Phazotron only introduced in the current crop of radar designs. There are three mapping modes; low resolution (real beam) at ; medium resolution (Doppler beam sharpening, 10:1); high resolution (synthetic aperture, 100:1). Resolution in low res at 80km is 300x300m, in medum res at 60km is 30x30m, and high res at 60km is 10x5m.
Range against a large ship is 200km, a railroad bridge is 100km, a missile boat 80km and a moving group of tanks 20km.
Allows detection of moving ground targets, sea surface search, map freezing and interfaces with the Kh-31A antiship missile for target handoff
اعلم ذلك ولكن انقل حرفيا ما قاله الطيار الامريكي دون تحريف
 
هل يحتاج طيار الاف-22 لمناورات على سرعة منخفضة لتغيير الاتجاه بينما يمكنه الالتفاف بهذه السرعة الجنونية ما تقوم به الرابتور استثنائي

ابتداء من 4:38

 
  • اعجبني
التفاعلات: mgu
كلام الطيار واضح السوخوي-35 قادرة بسبب الدفع الاكبر على المحافظة على مكانها بسرعة 120-140كم دون الانهيار مع استخدام afterburning وهذا ما لا تستطيع السوخوي-30 القيام به وهذا ينطبق كذلك على الكوبرا كما بينت لك السوخوي-30 تعاني من ضعف معدل thrust to weight وكمثال بسيط su-30mki بوزن 50000lb مع نصف حمولة وقود تملك معدل دفع اقصى مع الحارق اللاحق 27500lbf من محرك al-30fp وبحسبة بسيطة معدل الدفع الى الوزن سيبلغ 1.1
الاف-15 مع نصف حمولة وقود الوزن 35000lb بدون خزانات cft وبود الملاحة والتهديف المحرك pw-229 مع قوة دفع قصوى 29000lbf معدل الدفع الى الوزن 1.65 فرق ضخم جدا لصالح الاف-15
السوخوي-35 هي افضل مقاتلة روسية حاليا ولكن المشكلة انها لا تتواجد بأعداد كبيرة مقابل عدد ضخم من المقاتلات الغربية الرهيبة والتي تمتلك صواريخ للاشتباك القريب غاية في التطور حتى ان بعضها قادر على استهداف هدف يقع خلف الطائرة لذلك وضع سلاح الجو الروسي صعب اما الاف-22 فهي في كوكب اخر تماما قوة محرك الرابتور الذي يفوق قوة محرك السوخوي-35 بكثير مع دفع موجه ومقطع راداري غاية في الصغر يجعل من الرابتور الافضل حاليا بدون منازع طبعا القتال القريب لا يتم على سرعات منخفضة فحسب بل يجب عدم نسيان ان الاف-22 افضل مقاتلة في معدل الدوران في العالم يكفي ما صرح به الطيار الامريكي في الفيديو الذي نشرته عن وصول معدل دوران الاف-22 الى 28دجة في الثانية عند ارتفاع 20000قدم الخبير في مثل هذه الارقام يدرك ان هذا الرقم مرعب جدا بعض المقاتلات لا تصل الى نصف هذا الرقم على ارتفاع سطح البحر ويجب عدم النسيان ان الاف-22 تحمل اسلحتها داخليا لذلك هذا لن يؤثر مطلقا على معدل drag اما السوخوي-35 فتحمل الصورايخ اسفل الاجنحة مما يسبب في ازدياد كبير جدا في معدل drag وسيتسبب في انخفاض قدرات السوخوي-35 وارتفاع معدل استهلاك الوقود
المقاتلات الروسية تشتهر بعدد من المناورات مثل kulbit و kvochour bell و cobra و flat spin الاف-22 قادرة على القيام بها بسهولة لا اعتقد اني نسيت اي حركة روسية مشهورة

كلام الطيار فعلا واضح su-30 mki تستطيع القيام ب stand still بسبب الدفع الموجه مقاتلات الجيل الرابع بصفة عامة تحلق بسرعة متدنية بزاوية اقل لكن سو35 افضل منهم فلا داعي لإسقاط كلامه على سو30 لتعقيمها و هي تقوم بمناورة الجرس و بحمولة خيالية فعن اي سو30 نتحدث


هذا فيديو لكوبرا سو27 قتالية غالبا sk و كما يظهر تستمر بشكل مباشر هنا كوبرا سريعة و مفيدة قتاليا لتملص . حتى لا ياتي من يريد استنقاص من سو27 في هذه الجزئية مرة اخرى


هنا كوبرا ضد مقاتلة اخرى تمت بسرعة ابتدائية عالية حتى انها كسب المزيد من الإرتفاع و كما نرى دفع المقاتلة اخرى للإلتفاف هذ الغرض الحقيقي من الكوبرا في قتال 1-1 ... تحليق مستمر و ليس عرض جوي بحمولة وقود لعشر دقائق .

http://m.youtube.com/watch?v=vMH27INzr6g

هذا مقتطف من وثائقي غربي عن المقاتلات الروسية يشرح فيه طيار روسي امكانية استعمال الكوبار في قتال دوغ فايت 1-1

http://m.youtube.com/watch?v=2O9q6EJhssQ



وضعت في مقارنتك محرك دخل الخدمة سنة 1981 مع محرك دخل الخدمة سنة 1991 ..... مشكل معدل دفع للوزن ناجم عن وزن سو30 الزائد و هذا هو مشكل عائلة السوخوي الحقيقي التي تعاني منه و ليس ضعف محركاتها هناك فارق حوالي اربعة اطنان زيادة بين وزن su-27 و f-15c رغم ان قوة دفع آن ذاك ( الثمانينات ) لصالح su-27 الا ان ذلك لم يشفع لها و ظلت متقاربة . كمية الوقود الداخلي تختلف su-27 تستطيع حمل حوالي 3 آلاف كغ زيادة لذلك هي لا تحمل خزانات اضافية و نصفها 1.5 طن فحتى نسبة نصف خزان داخالي لن تكون دقيقة بالكامل للقياس كم صار فارق الوزن بالتقريب ؟ .5.5 طن !!! ... السو30 اثقل من ذالك .

سنة 2007 انتجت محركات AL-31F M1 بقوة 135 kn لصالح SU-27SM التي هي ترقية لسو27 القديمة العاملة في القوات الجوية الروسية و حصل الروس على اعداد منها سنة2011 . بعدها ظهرت محركات بقوة 145 kN هذي الزيادة في القوة كلها لن تجعل السو 27 بنسبة دفع اعلى من اف15 ان لم تخفض وزنها لأن اخرى بدورها ينتضرها محرك احدث .. فهل رموا بالسو27 في البحر ؟
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
كلام الطيار فعلا واضح su-30 mki تستطيع القيام ب stand still بسبب الدفع الموجه مقاتلات الجيل الرابع بصفة عامة تحلق بسرعة متدنية بزاوية اقل لكن سو35 افضل منهم فلا داعي لإسقاط كلامه على سو30 لتعقيمها و هي تقوم بمناورة الجرس و بحمولة خيالية فعن اي سو30 نتحدث


هذا فيديو لكوبرا سو27 قتالية غالبا sk و كما يظهر تستمر بشكل مباشر هنا كوبرا سريعة و مفيدة قتاليا لتملص . حتى لا ياتي من يريد استنقاص من سو27 في هذه الجزئية مرة اخرى


هنا كوبرا ضد مقاتلة اخرى تمت بسرعة ابتدائية عالية حتى انها كسب المزيد من الإرتفاع و كما نرى دفع المقاتلة اخرى للإلتفاف هذ الغرض الحقيقي من الكوبرا في قتال 1-1 ... تحليق مستمر و ليس عرض جوي بحمولة وقود لعشر دقائق .


هذا مقتطف من وثائقي غربي عن المقاتلات الروسية يشرح فيه طيار روسي امكانية استعمال الكوبار في قتال دوغ فايت 1-1




وضعت في مقارنتك محرك دخل الخدمة سنة 1981 مع محرك دخل الخدمة سنة 1991 ..... مشكل معدل دفع للوزن ناجم عن وزن سو30 الزائد و هذا هو مشكل عائلة السوخوي الحقيقي التي تعاني منه و ليس ضعف محركاتها هناك فارق حوالي اربعة اطنان زيادة بين وزن su-27 و f-15c رغم ان قوة دفع آن ذاك ( الثمانينات ) لصالح su-27 الا ان ذلك لم يشفع لها و ظلت متقاربة . كمية الوقود الداخلي تختلف su-27 تستطيع حمل حوالي 3 آلاف كغ زيادة لذلك هي لا تحمل خزانات اضافية و نصفها 1.5 طن فحتى نسبة نصف خزان داخالي لن تكون دقيقة بالكامل للقياس كم صار فارق الوزن بالتقريب ؟ .5.5 طن !!! ... السو30 اثقل من ذالك .

سنة 2007 انتجت محركات AL-31F M1 بقوة 135 kn لصالح SU-27SM التي هي ترقية لسو27 القديمة العاملة في القوات الجوية الروسية و حصل الروس على اعداد منها سنة2011 . بعدها ظهرت محركات بقوة 145 kN هذي الزيادة في القوة كلها لن تجعل السو 27 بنسبة دفع اعلى من اف15 ان لم تخفض وزنها لأن اخرى بدورها ينتضرها محرك احدث .. فهل رموا بالسو27 في البحر ؟
Most of the fighters we have available today with vectored thrust, the Su-30MKI and MKM, can perform these maneuvers,” Bogdan tells Aviation Week. “Where this aircraft is different is that it has more thrust, so when it performs the 'bell' maneuver, it can stand still, with afterburning on, and can sustain flight at 120-140 kph.
معظم المقاتلات التي نملكها اليوم والمزودة بدفع موجه السوخوي-30 الهندية والسوخوي-30 الماليزية جميعها قادر على تنفيذ هذه المناورة
الاختلاف في هذه الطائرة (السوخوي-35) انها تملتلك دفع اكبر لذلك عند تنفيذ مناورة الجرس فهي قادرة على الاحتفاظ بمكانها مع استخدام الحارق اللاحق والمحافظة على سرعة طيران 120-140كم
بعد هذه الترجمة نستنتج ان قوة الدفع الكبيرة لمحرك السوخوي-35 هي الفارق هنا وليس الدفع الموجه
اعيد لك نفس العبارة سيرغي بوغدان بنفسه شرح نقاط تفوق السوخوي-35 على السوخوي-27 عند تنفيذ الكوبرا ربما عليك التواصل به لشرح وجهة نظرك وعلى الاغلب سيرغي بوغدان يضع في الحسبان الحمولة الكاملة للسوخوي-27 على كل حال الفيديو الاول من المستحيل معرفة نوع السوخوي بدقة الفيديو الثاني يتم قطع المشهد فورا وفي احدى اللقطات تبدأ السوخوي-27 الكوبرا وهي في موقع اعلى من الميغ-29
ثم انت تحاول ان تشرح لي ان الكوبرا مهمة في القتال القريب وانا في الواقع منذ بداية النقاش في هذا الموضوع اشرح اهمية الكوبرا في القتال القريب واشيد بالسوبر هورنيت التي قامت بها مع حمولة قتالية كاملة وليس مجرد مجسمات صواريخ فارغة
هذا الموجود لدى الروس من محركات افضل محرك حاليا للسوخوي-30 al-30fm1 مع قوة دفع 13500kgf وهي قوة غير كافية وزن السوخوي مشكلة حقيقية الاف-15 قادرة على حمل من الوقود والصواريخ ما يعادل وزن سوخوي-35 كاملة
 
ربما يبدو ان السوخوي-30 تقوم بما تقوم به الاف-22 ولكن في الواقع يوجد اختلاف كبير جدا طيار السوخوي-30 يدخل المناورة مع bank angle تفوق 80درجة للوصول الى load factor يساوي 9 وهذا مهم جدا كلما ارتفع رقم load factor ازداد الرفع
في المقابل الاف-22 تدخل الالتفاف مع bank angle تقريبا 65 درجة للوصول الى load factor يساوي 2 تقريبا تصور لو ان الاف-22 قامت بهذا الالتفاف مع load factor يساوي 9 هذا بيبن ما تملكه الرابتور من قوة دفع ورفع ضخمة وطياري الرابتور لا يستخدمون الا نسبة معينة من قدراتها
Picture1nopm[.png
 
jv;
ترك الجميع الفهم للك وحدك(NANANANAN)(NANANANAN)

av,'
شروط المناورة المشتركة
رادار السوخوي مطفأ فعليا
السوخوي بللا مستشعرات
السوخوي بلا وصلة بيانات
السوخوي بدون بالونات حرارية
السوخوي بدون R-77
اقرأ قليلا ما سطره دكتور محمود و اترك دجالك الأميركي
لم يبرز الأميركيون و لو مرة واحدة داتا من أي نوع تبرهن على كل كذبهم
حتى لما اشتروا سوخوي من مولدافيا و تمرنوا عليها و هي ما تزالل تستخدم للتمرين في الولايات المتحدة و لم يظهروا نتائج مواجهتها
تحت كل ذلك كيف يمكن أصلا الحديث عن أي شيء فيه مساواة بين السوخوي و مقاتلة من الحرب العالمية الثانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا الموجود لدى الروس من محركات افضل محرك حاليا للسوخوي-30 al-30fm1 مع قوة دفع 13500kgf وهي قوة غير كافية وزن السوخوي مشكلة حقيقية الاف-15 قادرة على حمل من الوقود والصواريخ ما يعادل وزن سوخوي-35 كاملة
تدعي أن ف-15 تحمل 34 طنا من قنابل ه هذه نكتة أم خطأ مطبعي أم شطارة في الكللام الخيالي(smoke)(smoke)(smoke)

المقارنة بمجملها خاطئة السوخوي-30 القادرة عللى التحليق بمدى 3 أضعاف الأف-15 و من فئة أعلى و أكبر حجما طوللا أكثر من مترين و عرضا بمتر و ارتفاعا بنصف متر و وزنا أصلا هي مصممة لغاية مختلفة في بيئة قتالية مختلفة ثم تقارن بينهما بمنتهى السذاجة(hang2)

هزلت و الله
 
asd
هنا أيضا اعتراف قديم بهزيمة ف١٥ في مواجهة سوخوي٢٧ و ليس حتى سوخوي ٣٠
After the collapse of the Soviet Union, there were no need for Russia and US militaries to hide from each other and as a result various common drills took place. Russia used to bring its own SU-27 through Chukotka, Alaska and Canada to US Langley airbase in order to participate in drills with american F-15s. Air Force general Kharchevsky remembers: ‘We were really nervous about this drill, since according to the official published data, F-15 would easily beat our Sukhoys’.

But, the results of the drill were quiet the oppposite:

At the command of the beginning of joint maneuvering of the Eagle, including full focal point, he tried to detach himself from Cy-27, however, according to Kababasov, this task for the F-15D proved impossible: using only a minimum or maximum mode (unshifted) our fighter without a special thrust hung on the tail of the "American", the engines of which constantly worked at maximum fasazhnom mode, at this angle the attack Sy-27 did not exceed 18 grams.

After the planes switched places, Kababasov moved the ore to full fosazh and began to walk away from the F-15D at an energetic turn with a set of heights.

"Eagle" pulled after, however, after 180 degrees, pilot Sy-27 to his surprise revealed that he was flying almost the same F-15.

After completing half the full rotation, Sy-27 went into the tail of F-15 and "caught" it in the line.

But the same Karabasov discovered that "knocked" not the F-15D, but flying behind the F-15C.

Seeing his mistake, he left alone the "Eagle" and accepted for the one who, by the time, lost the Sy-27 from the view and asked the observer: "Where is Flanker?".

"He is behind you," [1]

The another fascinating fact, is that the accident was merely published in the US media. Nevertheless, Richard Fisher, a defence analyst from Jamestown Foundation think tank proves it:

"Since 1992 the Pentagon has known that in a close-in dogfight the Su-27 would smear the F-15. That year Russian Sukhois came to Langley AFB and showed us their stuff. What we appear to be learning from the recent exercise with India is that Russian radar, weapons and more importantly, tactics, have all reached a level in which the F-15 is on the verge of being outclassed in the long-range engagement as well,"[2]

هذه كانت اول مواجه في فيرجينيا في قلب الولايات المتحدة الأمريكية رغم تفوق ايغل على الفلانكر الطفيف في التسارع و التسلق على الورق (ايغل تظطر الى حمل خزانات وقود خارجية ما يعني قوة سحب مضادة اضافية) ... الا انها فشلت آن ذاك و تمكنت الفلانكر من هزمها في قتال دوغ فايت كان قتال قصير لكنه دامغ فرغم كل ذلك الوزن الهائل خرجت منها تلك الرشاقة !!! .... عائلة كريمة و الله

CkrlgX3.jpg
 
وزن السوخوي-35 فارغة 20طن الاف-15 قادرة على حمل 25طن من الوقود والاسلحة
 
التعديل الأخير:
هذه كانت اول مواجه في فيرجينيا في قلب الولايات المتحدة الأمريكية رغم تفوق ايغل على الفلانكر الطفيف في التسارع و التسلق على الورق (ايغل تظطر الى حمل خزانات وقود خارجية ما يعني قوة سحب مضادة اضافية) ... الا انها فشلت آن ذاك و تمكنت الفلانكر من هزمها في قتال دوغ فايت كان قتال قصير لكنه دامغ فرغم كل ذلك الوزن الهائل خرجت منها تلك الرشاقة !!! .... عائلة كريمة و الله

مشاهدة المرفق 26705
عجيب البعض كان يدعي ان الامريكيين تهربوا من الدخول في قتال قريب مع الروس(خخخخخخخخخ)
 
هذه كانت اول مواجه في فيرجينيا في قلب الولايات المتحدة الأمريكية رغم تفوق ايغل على الفلانكر الطفيف في التسارع و التسلق على الورق (ايغل تظطر الى حمل خزانات وقود خارجية ما يعني قوة سحب مضادة اضافية) ... الا انها فشلت آن ذاك و تمكنت الفلانكر من هزمها في قتال دوغ فايت كان قتال قصير لكنه دامغ فرغم كل ذلك الوزن الهائل خرجت منها تلك الرشاقة !!! .... عائلة كريمة و الله

مشاهدة المرفق 26705
بالضبط أخ هنتر
لقد قال لي صديق المنتدى الأستاذ مهيد عبيد بأنه بعد أخذ قراءات التجارب في الأنفاق الهوائية جرت اعادتها أكثر من 15 مرة و هي عادة كل تجربة تعني حسابات تعاد لحوالي 10 ألاف معادلة من قياسات مختلفة على جميع أسطح الطائرة قاموا بتبديل الكمبيوتر الذي يأخذ القراءات و كل أجهزة القياس و التحسس لأنهم ظنوا أن النتائج خاطئة كل ذلك جرى في سبيل انتاج هذه السلالة الكريمة (و هو اصطلاح يسجل لك) من السوخوي التي لا تقهر
 
عجيب البعض كان يدعي ان الامريكيين تهربوا من الدخول في قتال قريب مع الروس(خخخخخخخخخ)
مالمغزى من اقتباسك هذا .. اعتقد اني وضعت فيديو من قبل لسو37 اين رفض الجميع مواجهتها في دوغ فايت
 
عودة
أعلى