لغز المي 24 السوفياتية في السماء المصرية

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

cool breeze

hammer head

طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
6,199
مستوى التفاعل
24,531
النقاط
113

الصورة التي نشرت على حساب تويتر لصاحبه @Mahmoudgamal44 قبل البارحة يظهر من خلالها عسكري مصري بجانب مروحية هيند Hind بتمويه شمالي صحراوي، هذه الصورة التي أحدثت جدلا واسعا في وسائل التواصل الإجتماعي المصرية نتج عنه ظهور صورة مثيرة للإهتمام لأحد الأقمار الصناعية تعود لنهاسة سنة 2017 والتي تكشف بشكل واضح نشر أعداد من مروحيات الهيند Hind في قاعدة برج العرب بالقرب من الإسكندرية المصرية.

يدور الكلام حاليا عن نشر ما بين 10 إلى 12 مروحية.

ما هي نسخة تلك المروحيات؟

حسب ما توفر من العناصر الظاهرة في الصورة يمكن إستبعاد أن تكون المروحية هي Mi-35 بسبب وجود أبواب لعجلات الهبوط على عكس النسخة الحديثة التي تعرضها شركة روسيا للمروحيات Russian Helicopters والتي تكون فيها العجلات ثابتة. كذلك شكل مقدمة وأنف المروحية يسمح بالتخمين بأن المدفع هو المفع الروسي القياسي الدوار GShG 7.62 وهذا ما يقودنا لإستبعاد التطويرات الجنوب إفريقية، الأوكرانية و الفرنسية. إذا فهي ليست التحديث Mi-24MK4 ولا حتى MK5 والذين يمتلكان مدفع أحادي الماسورة يقع تحت أنف المروحية.

الأكثر ترجيحا يبقى إحدى النسخ السوفيتية الأصلية مثل Mi-24D أو أكثر تحديدا النسخة V. ما ياخذنا للإعتقاد بأنها خلايا قديمة تم إعادة تجديدها.

من أين حصلت مصر على هذه المروحيات؟

الوجهة الروسية محتملة، فقد قامت روسيا بتوقيع صفقات صغيرة لمروحيات Mi-24D و V سنتي 2016 و 2017 مع سبائن مجهولين. لكن ذلك مستبعد كون روسيا تقوم حاليا بالترويج لمروحياتها الجديدة كما انها قامت بتوريد مروحيات Ka-52 لمصر أن تقوم بعرض مروحيات مستعملة لزبون كبير كهذا.

أوكرانيا و بيلاروسيا موردان محتملان، وخاصة أوكرانيا التي تمتلك قدرات تحديث عبر شكرتها أفياكون Aviakon كما تمتلك أيضا مخزون كبيرا من المروحيات المستعملة.

لماذا طلبت مصر مروحيات mi-24 مستعملة؟

الجيش المصري لم ينشر أي بيان حول التعاقد على مروحيات Mi-24 مستعملة، غير أنه بالإمكان إستنتاج بعض الفرضيات حول سبب ها التعاقد الذي قد يبدو غريبا.

- روسيا ترفض بيع مروحيات Mi-35 : قد تكون روسيا رفضت أو ليس بإمكانها توريد مروحيات على عجل.


- مصر ليس لديها الإمكانيات لشراء Mi-35 : يبقى الإحتمال الأقرب نظرا للسعر الخرافي لمروحية Mi-35 الذي قد يعادل سعر المروحية الهجومية Mi-28.

- مروحيات طراز أباتشي Apache المصرية لديها مشاكل صيانة أو لا يمكنها الطيران فوق مناطق المعارك (ضغوط أمريكية و غيره...)

- مصر تريد إمتلاك قدرات CSAR بمعنى (قتال بحث و إنقاذ Combat search and rescue) بسعر مقبول لتعزيز عملياتها الهجومية في سيناء على وجه الخصوص.

- مصر تأمل في إعادة بعث ما قمت به الجزائر مع نفس المروحيات قبل حوالي 20 سنة بالقيام بتعديلها لتتأقلم مع المعدات الحديثة الخاصة بالملاحة و تسليح أكثر معاصرة.

من الممكن أو من المحتمل أن لا تكون مروحيات Mi-24 مصرية. لكن حزمة مروحيات Mi-24D ليبية والتي خضعت لعمليات تصليح على مستوى ورشات روستوف على الدون Rostov On Don بروسيا والتي مرت عبر مطار عسكري مصري في طريق عودتها.


https://www.menadefense.net/2018/03/06/لغز-المي-24-السوفياتية-في-السماء-المصرية/
 
- مروحيات طراز أباتشي Apache المصرية لديها مشاكل صيانة أو لا يمكنها الطيران فوق مناطق المعارك (ضغوط أمريكية و غيره...)

الاباتشى المصرية فى مطار المليز بوسط سيناء بتاريخ يناير 2018

Screenshot (25).png


(خخخخخخخخخ)
 
الاباتشى المصرية فى مطار المليز بوسط سيناء بتاريخ يناير 2018

مشاهدة المرفق 26299

بالعكس الصورة تقوي وجهة نظر كاتب المقال

- مروحيات طراز أباتشي Apache المصرية لديها مشاكل صيانة أو لا يمكنها الطيران فوق مناطق المعارك (ضغوط أمريكية و غيره...)


حظرت معاهدة السلام كليًا استخدام هذا المطار أمام الطائرات المقاتلة ... تبقى فرضية الضغوط لسحب الأباتشي الأمريكية لرفض الأمريكان تشغيلها هناك, وتعويضها بمروحيات شرقية :




m2JK528.jpg




--------------
 
وما هو سر الشعار الذي يحمله الطيار واضح انه فوطوشوب وليس ب original
 




- مروحيات طراز أباتشي Apache المصرية لديها مشاكل صيانة أو لا يمكنها الطيران فوق مناطق المعارك (ضغوط أمريكية و غيره...)

هذه الفرضية مستبعدة لانه حسب الصورة الطائرات موجودة في المنطقة الغربية بعيدة جدا عن المعارك في سيناء .
ثانيا حتي لو فرضنا منع الاباتشي من الطيران فوق مناطق المعركة(وهذا غير صحيح) فما يعوضها هي ka-52 المتواجدة في مصر وليس mi-24.
الطائرات في الغاللب هي للتعامل مغ المهربين وبعض العناصر الارهابية خفيفة التسليح التي تحاول اختراق الحدود مع ليبيا مع نقل افراد الصاعقة و تقديم الدعم لهم .
 
بالعكس الصورة تقوي وجهة نظر كاتب المقال




حظرت معاهدة السلام كليًا استخدام هذا المطار أمام الطائرات المقاتلة ... تبقى فرضية الضغوط لسحب الأباتشي الأمريكية لرفض الأمريكان تشغيلها هناك, وتعويضها بمروحيات شرقية :




m2JK528.jpg




--------------


وطبعا مصر تضع الأباتشى فى سيناء على مسافة 90 كم من مناطق العمليات من اجل تسلية الجنود (هعهعهعهع) فقط وفى نفس الوقت قامت بشراء مروحيات روسية للعمل فى مناطق العمليات بدل الأباتشى ووضعتها فى مطار بيُعد حوالى 400 كم عن مناطق العمليات :D

000lg.jpg


هو ده المنطق ولا مش هو يامتعلمين يابتوع المدارس (خخخخخخخخخ)

 
الصورة التي نشرت على حساب تويتر لصاحبه @Mahmoudgamal44 قبل البارحة يظهر من خلالها عسكري مصري بجانب مروحية هيند Hind بتمويه شمالي صحراوي، هذه الصورة التي أحدثت جدلا واسعا في وسائل التواصل الإجتماعي المصرية نتج عنه ظهور صورة مثيرة للإهتمام لأحد الأقمار الصناعية تعود لنهاسة سنة 2017 والتي تكشف بشكل واضح نشر أعداد من مروحيات الهيند Hind في قاعدة برج العرب بالقرب من الإسكندرية المصرية.

يدور الكلام حاليا عن نشر ما بين 10 إلى 12 مروحية.

ما هي نسخة تلك المروحيات؟

حسب ما توفر من العناصر الظاهرة في الصورة يمكن إستبعاد أن تكون المروحية هي Mi-35 بسبب وجود أبواب لعجلات الهبوط على عكس النسخة الحديثة التي تعرضها شركة روسيا للمروحيات Russian Helicopters والتي تكون فيها العجلات ثابتة. كذلك شكل مقدمة وأنف المروحية يسمح بالتخمين بأن المدفع هو المفع الروسي القياسي الدوار GShG 7.62 وهذا ما يقودنا لإستبعاد التطويرات الجنوب إفريقية، الأوكرانية و الفرنسية. إذا فهي ليست التحديث Mi-24MK4 ولا حتى MK5 والذين يمتلكان مدفع أحادي الماسورة يقع تحت أنف المروحية.

الأكثر ترجيحا يبقى إحدى النسخ السوفيتية الأصلية مثل Mi-24D أو أكثر تحديدا النسخة V. ما ياخذنا للإعتقاد بأنها خلايا قديمة تم إعادة تجديدها.

من أين حصلت مصر على هذه المروحيات؟

الوجهة الروسية محتملة، فقد قامت روسيا بتوقيع صفقات صغيرة لمروحيات Mi-24D و V سنتي 2016 و 2017 مع سبائن مجهولين. لكن ذلك مستبعد كون روسيا تقوم حاليا بالترويج لمروحياتها الجديدة كما انها قامت بتوريد مروحيات Ka-52 لمصر أن تقوم بعرض مروحيات مستعملة لزبون كبير كهذا.

أوكرانيا و بيلاروسيا موردان محتملان، وخاصة أوكرانيا التي تمتلك قدرات تحديث عبر شكرتها أفياكون Aviakon كما تمتلك أيضا مخزون كبيرا من المروحيات المستعملة.

لماذا طلبت مصر مروحيات mi-24 مستعملة؟

الجيش المصري لم ينشر أي بيان حول التعاقد على مروحيات Mi-24 مستعملة، غير أنه بالإمكان إستنتاج بعض الفرضيات حول سبب ها التعاقد الذي قد يبدو غريبا.

- روسيا ترفض بيع مروحيات Mi-35 : قد تكون روسيا رفضت أو ليس بإمكانها توريد مروحيات على عجل.


- مصر ليس لديها الإمكانيات لشراء Mi-35 : يبقى الإحتمال الأقرب نظرا للسعر الخرافي لمروحية Mi-35 الذي قد يعادل سعر المروحية الهجومية Mi-28.

- مروحيات طراز أباتشي Apache المصرية لديها مشاكل صيانة أو لا يمكنها الطيران فوق مناطق المعارك (ضغوط أمريكية و غيره...)

- مصر تريد إمتلاك قدرات CSAR بمعنى (قتال بحث و إنقاذ Combat search and rescue) بسعر مقبول لتعزيز عملياتها الهجومية في سيناء على وجه الخصوص.

- مصر تأمل في إعادة بعث ما قمت به الجزائر مع نفس المروحيات قبل حوالي 20 سنة بالقيام بتعديلها لتتأقلم مع المعدات الحديثة الخاصة بالملاحة و تسليح أكثر معاصرة.

من الممكن أو من المحتمل أن لا تكون مروحيات Mi-24 مصرية. لكن حزمة مروحيات Mi-24D ليبية والتي خضعت لعمليات تصليح على مستوى ورشات روستوف على الدون Rostov On Don بروسيا والتي مرت عبر مطار عسكري مصري في طريق عودتها.


https://www.menadefense.net/2018/03/06/لغز-المي-24-السوفياتية-في-السماء-المصرية/
من الواضح ان المروحية التي ظهرت في الصورة هي اما النسخة D او من اوائل المروحيات التي تم انتاجها من النسخة V نتيجة غياب المصباح الموجود على الجانب الايسر للقمرة المروحيات من الواضح انها خضعت لعملية تحديث عميقة وخاصة اضافة نظام بصري على الجانب الايسر للقمرة لذلك هذه المروحية لم تعد مجرد مي-24 قديمة التحديث يشبه بشكل كبير المي-24 الخاصة بالقوات الجوية المقدونية والتي تم تحديثها من قبل Elbit الصهيونية
rKrga.jpg
 
اذا كانت الصورة و الخبر صحيحين هذا يدل ان الاباتشي المصري صالحة للسلفي و الاستعراض
 

كاتب التحليل بيمشي علي سطر ويترك سطر
وغير ملم بما يحدث فى مصر ويخلط الحابل بالنابل " كلمه من الشرق علي كلمه من الغرب "
1-صيانه الاباتشي : يتحدث بجهل عن الموضوع الاباتشي اخر دفعه تم صيانتها فى الولايات المتحده تم تسليمها لمصر فى اخر 2014
وكانت مكونه من 10 مروحيات اباتشي

مصدر

ولكن كان هناك ضغط علي اسطول الاباتشي لانه يعمل علي كافه الاتجاهات لذلك تم التعاقد علي الــka 52
"43 اباتشي + 46 كاموف "

2- طيران الاباتشي فوق مناطق العمليات
"الاباتشي يتواجد فى سيناء بدون اى مشاكل " المطارات "المليز والعريش بهم الاف 16 والاباتشي ويقوموا بالجهد الحربي كامل "
مصدر


وهل سأستبدل الاباتشي بالمي 24 ؟؟ هل هذا منطق اصلا ولما لا استخدم الكاموف مثلا التى تسلمت منها 19 مروحيه بالفعل
واذا كان هذا الامر كذلك لماذا تتمركز المي 24 فى غرب مصر بالاساس ؟؟؟



3- الاتفاقيه "كامب ديفيد علي الارض تعتبر فرغت من مضمونها " لان هناك في سيناء 88 كتيبه اي حوالي 42 الف جندي مصري بحسب رئيس الاركان المصري محمد حجازي
"يبلغ حجم القوات البرية على الاتجاه الاستراتيجي الشمالي الشرقي 88 كتيبة باجمالي 42 ألفا و 630 مقاتلا"

مصدر

4- حجم الاموال لتمويل الصفقه
هذا الامر اصبح سخيف جدا فاذا تمت صفقه 46 كاموف و مثلهم من الميج واس 300 ومفاوضات علي الكاتران وتجهيزات الميسترال
هل ستصبح 10-12 مروحيه مي 24 حسب كاتب التحليل هي المعضله التى تواجهها مصر ؟؟؟ قليلا من المنطق

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الامر اللى يستحق النقاش هو ان المروحيه تقدم مالا تقدمه الاباتشي والكاموف
Assault Helicopter &Gunship للقوات البريه بالاضافه لقدره الانزال

او تكون موجهه للقوات الليبيه .

 
التعديل الأخير:
الاباتشي التي لا تطير فوق المعارك lol

1013657748.jpg


2016_3_25_22_59_46_473.JPG



نعم لا ينكر مشاركة الأباتشي المصرية في معارك سيناء إلا جاهل أو معاند ... لكن في نظري فإن مروحية مثل MI-24 كانت الأولى بالمشاركة في تلك العمليات لعدة أسباب .. مروحية بتكلفة تشغيل أقل و صواريخها تعتبر أرخص بكثير من الهيلفاير في الأباتشي كما أنها متعددة المهام حيث يمكنها حمل 8 أفراد من القوات الخاصة أو إجلاء الجرحى و الإنقاذ أو نقل الذخيرة عند الحاجة دون انتضار مروحيات دعم مخصصة ... رأيي الشخصي بالنسبة للجيش المصري عليه تطوير أسطول الأباتشي و تخصيصها كمروحيات هجومية مضادة للدروع بدل إنهاكها في حرب الإرهاب
 
التعديل الأخير:
نعم لا ينكر مشاركة الأباتشي المصرية في معارك سيناء إلا جاهل أو معاند ... لكن في نظري فإن مروحية مثل MI-24 كانت الأولى بالمشاركة في تلك العمليات لعدة أسباب .. مروحية بتكلفة تشغيل أقل و صواريخها تعتبر أرحص بكثير من الهيلفاير في الأباتشي كما أنها متعددة المهام حيث يمكنها حمل 8 أفراد من القوات الخاصة أو إجلاء الجرحىو الإنقاذ أو نقل الذخيرة عند الحاجة دون انتضار مروحيات دعم مخصصة ... رأيي الشخصي بالنسبة للجيش المصري عليه تطوير أسطول الأباتشي و تخصيصها كمروحيات هجومية مضادة للدروع بدل إنهاكها في حرب الإرهاب

مرحبا اخي العزيز والمحترم
المشكله ان الاباتشي كانت هي اللي بتقوم بكل الجهد الحربي
لان لم يتواجد غيرها حينها وليس لاى سبب اخر
صفقات الكاموف حديثه جدا

اما المي 24 بصراحه انا لا اعلم ظروف تواجدها "فهي تتواجد في الااتجاه الغربي" او حتي لو كانت تخص مصر ام ليبيا
المفترض الفتره القادمه بعد استيعاب الصفقات الجديده ان يتم توزيع الجهد علي اسطول المروحيات
 
من الواضح ان المروحية التي ظهرت في الصورة هي اما النسخة D او من اوائل المروحيات التي تم انتاجها من النسخة V نتيجة غياب المصباح الموجود على الجانب الايسر للقمرة المروحيات من الواضح انها خضعت لعملية تحديث عميقة وخاصة اضافة نظام بصري على الجانب الايسر للقمرة لذلك هذه المروحية لم تعد مجرد مي-24 قديمة التحديث يشبه بشكل كبير المي-24 الخاصة بالقوات الجوية المقدونية والتي تم تحديثها من قبل Elbit الصهيونية
مشاهدة المرفق 26305
اضافة النظام البصري سيكون قريب من هذا الشكل تقريبا
192y410.jpg
 
- مصر ليس لديها الإمكانيات لشراء Mi-35
الخرطى فى بعض جزئيات هذا الموضوع لا تطاق صراحه ..تعليقى على تلك الجزئيات التى ساوردها فى الموضوع بالدلائل
انتم انفسكم لكم تعليقات كثيره عن بعض الاراء العجيبه لاكرم ..مصر لو ارادات ال mi 35 مالذى سيمنعها؟! الاسعار!!! يرجل ائتى بحجه غير ذلك فتلك اضحكت جميع المتابعين للتقرير بالنظر لحجم الصفقات المصريه لن اقول مع العالم ساقول فقط مع روسيا والتى فاقت ال6 مليارات دولار!!

- مروحيات طراز أباتشي Apache المصرية لديها مشاكل صيانة أو لا يمكنها الطيران فوق مناطق المعارك (ضغوط أمريكية و غيره...)

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الاباتشى المصريه واسطولها العامل منذ فتره بعدد 43 لديهم شاكل فى الصيانه!! هل اعلنت مصر عن توقف عملياتها الهجوميه فى جميع الاتجاهات الاستراتيجيه والتى تشارك بها الاباتشى نظرا لقله الصيانه!! مصر التى تمتلك اطقم دعم فنى من الاعرق فى المنطقه والعالم بحكم الخبرات سيعجزها الصيانه المستمره للاباتشى لاستمرار عملها على كافه الجبهات كونها الوحيده الملقى على عاتقها هذا الدور قبل قدوم التمساح !! ماهذا الهراء الذى يقال ويتم ادعاؤه ويراد تمريره بالقوه فى عقول المتابعين؟!
الاباتشى المصريه تسرح وتمرح طولا وعرضا فى كافه الاتجاهات الاستراتيجيه ولو فندنا كلام الاخ اكرم عن مناطق المعارك فهو يقصد تحديدا سيناء!! ..الم يتحرى الاخ عن الاف الصور للاباتشى المصريه فى سيناء ومشاركتها فى العمليات هناك منذ 7 سنوات من 2011 للان!! اكرم يبدو يحتاج جوله فى موقع وزاره الدفاع المصريه على يوتيوب ويشاهد فيديو واحد من مئات الفيديوهات لقصف الاباتشى بؤرا فى سيناء
وتحديدا بنقطه الضغوط الامريكيه التى يتوهمها الاخ هو يقصد المنطقه ج المحاذيه للحدود مع الكيان والتى يتعلق الامر فيها باتفاقيات من شانها تقليل العتاد الحربى فيها وبالطبع منذ بدء العمليات انتهاء بالعمليه الشامله سيناء 2018 تم نسف هذا الكلام وقد تم الاعلان رسميا على لسان رئيس الاركان المصرى فى المؤتمر الاخير بان عدد القوات المشاركه فى العمليات هناك 60 الف مقاتل وما يزيد عن ال300 مقاتله ومروحيه فوق مناطق العمليات والاف الاليات !!! الدوله اعلنت هذا رسميا وياتى الاخ اكرم ليزعم هذا الزعم ويخرط علينا بهذا الخرط؟! ازيده من الشعر بيتا طالما انه يلمح لضغوط امريكيه بمنع الاباتشى من المشاركه بالقرب من مناطق المعارك القريبه من الحدود الدوليه ....صوره للاباتشى المصريه فوق مدينه رفح المصريه وهى اخر خط تماس بيننا وبين فلسطين المحتله وتقع ضمن نطاق المنطقه ج

1486646_687140334715703_8808466473944139017_n.jpg


صوره اخرى من ر فح واضرب بها مثالا لموقعها فقط ولم اتى بعشرات الصور للاباتشى فى مناطق العمليات الاخرى

images.jpeg


احدا يقول ولما صفقه التمساح فى وجود الاباتشى ؟! الرد ببساطه ان اسطول الاباتشى العامل فى مصر الحمل عليه اصبح رهيب بدرجه كبيره جدا فى ظل اعداده البالغه 43 مروحيه مطلوب منها العمل فى كافه الجهات االستراتيجيه المصريه فكان لزاما مروحيه اخرى ثقيله هجوميه لا تقل فى القوه عن الاباتشى بل تتفوق عليها فى نقاط اخرى بعدد 46 مروحيه وفى ظنى ايضا قليل ولن يكون العدد مريحا ومطمئن الا بعد دخول الكاتران ايضا بعدد مناسب لتفوق اعددا المروحيات الهجوميه العامله فى مصر فوق ال100 مروحيه تتبادل الادوار بينها ما يساهم فى الاستفاده القصوى منها وعدم تحميلها بما لا يطاق

عوده للموضوع ...لا عليك بتلك الصور ايضا..مزيفه ..ساحيلك الى موضوع هنا بالمنتدى " طبعا به معلومات ناقصه من البعض لكنه منذ 3 سنوات " يوثق اشتباك اباتشى مصريه مع الارهابيين فى الشيخ زويد " منطقه عمليات ايضا اذا لم يكن لسى اكرم راى اخر" فى هجوم 1- 7 الاعظم الذى قتل فيه ما يزيد عن 200 ارهابى واستشهد فيه 17 من قواتنا ..يعتبر اشهر هجوم معروف فى سيناء والجميع يعلمه كما اظن ويعلم الملحمه التى حدثت به

http://army-tech.net/forum/index.php?threads/الايغلا-1-يواجه-الاباتشي-المصرية.4977/


امريكا نفسها تقول نصا ان الاباتشى المصريه تدعم جزء كبير جدا من عمليات مكافحه الارهاب بسيناء !! ياتى الاخ ويقول ضغوط!

http://www.bbc.com/arabic/middleeast/2014/09/140920_us_egypt_apaches

والله ليس انتقادا ولا شىء بل بالعكس استمعت لحلقته قبل ذلك على الراديو الخاص به تقريبا عن الجيش المصرى وجيوش اخرى وكانت حلقه مميزه مع ضيفه ..ولكن كل ما نطلبه الانصاف فقط فى الطرح احتراما للقارىء وعقله الذى يستطيع التمييز​
 
التعديل الأخير:
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى