ماهو الفرق بين r77 و باقي الصواريخ الغربية

الموضوع في 'استفسارات عسكرية' بواسطة اين تركي الرشيدي ، قتلتوه, بتاريخ ‏15 نوفمبر 2016.

  1. سامي عبد الوهاب

    سامي عبد الوهاب قيادة اركان

    إنضم إلينا في:
    ‏30 ديسمبر 2014
    المشاركات:
    3,275
    الإعجابات المتلقاة:
    10,033
    ليون هل تستطيع الإجابة عن هذا السؤال وخاصة انك ذكرت ان العميد جليلي اسقط ١٤ مقاتله عراقيه خلال الحرب بواسطة التوم كات وهل خاضت التوم كات قتال مع الميغ ٢٥ ومن كان المنتصر
     
    mohmed84 و The lion معجبون بهذا.
  2. سامي عبد الوهاب

    سامي عبد الوهاب قيادة اركان

    إنضم إلينا في:
    ‏30 ديسمبر 2014
    المشاركات:
    3,275
    الإعجابات المتلقاة:
    10,033
    اعتقد السبب انت ذكرته استاذي من عدم التوسع في استخدام التوم كات وهو شركه ماكدونال دوكلاس والترويج للاف ١٥ حينها في حين ان التوم كات تتفوق في كل شي
     
    mohmed84 و السيف الدمشقي معجبون بهذا.
  3. The lion

    The lion قيادة اركان مجموعة vip

    إنضم إلينا في:
    ‏17 جويلية 2014
    المشاركات:
    6,002
    الإعجابات المتلقاة:
    15,665
    انا اعتذر تخربطت قليلاً
    كلامك صحيح فتم تسليم ايران 79 مقاتلة
    مصدري يؤكد ان تم تسليم 79 مقاتلة من أصل 80 مقاتلة لإيران

    (24 الى 30) مقاتلة اغلبها سقطت وبعضها تعطلت اثناء الحرب

    لكن في الحرب فقط 3 اسراب من التومكات كانت ضمن العمليات والدفاع الجوي والباقي تم تخزين جزء منهم وجزء آخر كانت متعطلة بسبب عدم وجود فنيين وقطع غيار

    اعتذر مرة اخرى
     
  4. The lion

    The lion قيادة اركان مجموعة vip

    إنضم إلينا في:
    ‏17 جويلية 2014
    المشاركات:
    6,002
    الإعجابات المتلقاة:
    15,665
    الفونيكس حسب كلام الطيارين الايرانيين كانت فعالة جداً في الحرب وهي من امنت الحماية للأماكن الاستراتيجية في المدن الكبرى

    العميد جليل زندي اسقط 3 مقاتلات مع الفينيكس

    upload_2016-11-16_11-36-54.png

    وجميع المقاتلات كانوا من طراز ميغ23 لأن تم اكتشاف المقاتلات من مسافة 100 كيلو او اكثر اما الباقي فتم اسقاطهم من خلال الدوج فايت



    اول طيار اسقط ميغ25 كان الطيار شهرام رستمي بواسطة الفينيكس ولا حقاً اسقط مقاتلة اخرى بنفس الصاروخ

    upload_2016-11-16_11-40-5.png


    هذه مصدر يؤكد فعالية الفونيكس

    https://fa.wikipedia.org/wiki/اف-۱۴...1.D8.A7.D9.86_.D9.88_.D8.B9.D8.B1.D8.A7.D9.82




    الصاروخ اثبت نجاحه في الحرب
     
  5. أحمد

    أحمد عضو ناشط

    إنضم إلينا في:
    ‏19 افريل 2016
    المشاركات:
    152
    الإعجابات المتلقاة:
    460
    2016 - 1 (13).jpg
    2016 - 2.png
    comparativoN-019M1vsZhuk-ME.jpg
    سؤال هل يمكن ل ميغ29 المطورة الرادار ان تستخدم ار 77 · رادار قيادة النيران منطراز (IRST). رادار فازوترون Phazotronذو مدى راصد يبلغ 120 كلم ضد المقاتلات و150 ضد القاذفات المتوسطة و250 كلم ضد القاذفات الثقيلة
    img5626.jpg
     
  6. أحمد

    أحمد عضو ناشط

    إنضم إلينا في:
    ‏19 افريل 2016
    المشاركات:
    152
    الإعجابات المتلقاة:
    460
    الموضوع شيق لكنه متعب أعجبتني العبارة سوء التخزين لدى الهنود حتى الهنود ادكي هم يعلمون انه الروس وصلو الى تطوير ردار بما يتسنى استخدم ار77 :
    وN010M جوك-M هو البديل متقدمة من الأصلي الرادار N010 زهوك تقديم وظائف متقدمة من الجو إلى السطح مثل رسم الخرائط والتضاريس التالية. يشكل الرادار جزءا من الترقية من طراز ميج 29SMT. وجوك-ME وتحقيق النجاح على التصدير من طراز ميج 29 طائرة لدول مثل الهند.
    الرادار N010M جوك-M هو الرادار السلبي الذي هو الأكثر ملاءمة للهواء متطور لوضع السطح أن يطير، والهجوم على علو منخفض جدا. نظرا لرسم خرائط التضاريس الرادار ويلي على من توجيه الطيار للطيران على ارتفاعات منخفضة جدا، لا يمكن للرادار اختيار تصل ستين الأهداف المحمولة جوا وقادرة على الكشف عن أهداف أبعد من 200 كيلومتر. الرادار يسمح للطيار لمهاجمة أهداف متعددة في نفس الوقت، وأيضا هو خيار جيد للمراقبة وحدة واحدة أو بناء لفترة طويلة. الرادار هو الخيار مفيد جدا في الحرب التقليدية والهجينة وغير.
    ويتضمن الرادار أيضا IRST، بحث وتتبع الأشعة تحت الحمراء البصريات التي يمكن إطلاق نار تسعى لصنع أسلحة.يتم استخدام الرادار أيضا لإطلاق الصواريخ الموجهة التلفزيون. Radar-Zuhk-ME.jpg
     
  7. السيف الدمشقي

    السيف الدمشقي قيادة اركان أقلام المنتدى

    إنضم إلينا في:
    ‏27 فيفري 2015
    المشاركات:
    2,997
    الإعجابات المتلقاة:
    11,563
    عزيزي ليون
    مقابلات الاستاذ مهيد عبيد مع عدد من كبار الضباط في سلاح الطيران الايراني أكدو له بكون فكرة الاعتراض من مسافة بعد خط الأفق لم تحقق النجاح المطلوب خاصة في بداية الحرب و فيما بعد تبين بكون الفونيكس فعاليته هي ليست على مداه الأقصى بحسب ما صورته الدعاية الأمريكية التي لم تكن صحيحة في هذه الناحية فعليا و لكن في قتال مسافة اقل من متوسطة حقق نجاحا يفوق 60-70% و برأي الاستاذ مهيد عبيد فالمقاتلة توم كات ظلمت فعليا في هذه الحرب و كذلك الفونيكس حيث كون كل المنظومات المساندة و كذلك الطيارون من ذوي الخبرة قد سرحو من الخدمة أو سجنو و خرجو من ايران بسبب فشل قيادة الثورة الايرانية في تقييم خطورة التخلي عن مثل هذه الكفاءات و مدى أهميتها.
    فيما بعد استخدمت التوم كات لزمن طويل كراصد و عين مراقبة بسبب رادارها المتقدم و كانت فعالة للغاية في هذا الدور أيامها.
    الوضع الحالي فعليا و تقديريا لدى ايران سرب من 24 طائرة توم كات و هي قد تم اجراء تحديثات و تعديلات روسية واسعة عليها و سيطيل ذلك عمر هذه المقاتلة الجميلة بكل تأكيد لغاية 10-12 عام كما يقدر البعض.
     
  8. dinozzo

    dinozzo عضو متميز أقلام المنتدى

    إنضم إلينا في:
    ‏17 أكتوبر 2015
    المشاركات:
    840
    الإعجابات المتلقاة:
    3,489
    في الواقع يمكن تطوير ردار N019 لاستخدام صاروخ R-77 و هناك النسخة N019M1 التي يمكنها توجيه حتى 4 صواريخ R-77 على اهداف مختلفة ، عائلة الفلانكر و بالاخص su-30MKK و su-27SM حصلت على ترقية مماثلة للردار N001 ليتمكن من توجيه الادر .
    [​IMG]


    التطوير البيلاروسي BM يتيح للميج 29 القدرة على استخدام صاروخ R-77 عبر تطوير الردار ، هذا التطوير البيلاروسي مماثل لى mig-29SM الذي تعرضه شركة ميكويان.
    upload_2016-11-16_13-38-58.png
    upload_2016-11-16_13-39-13.png

    اما الصاروخ بحد ذاته فلا يعاني من اي مشكل و ما تم ذكره في المقال مجرد كلام انشائي ممزوج بنوع من الاحتقار الغربي للاسلحة الروسية ، روسيا لم تقتني الصاروخ لانه و ببساطة لم تكن تمتلك منصات تستطيع اطلاقه ففي التسعينات الاسطول الروسي كان مكون بمقاتلات su-27 , mig-29, mig-31 التي تعود صناعتها للحقبة السوفياتية و رداراتها غير قادرة على توجيه R-77 , اظافة لذالك كانت روسيا في تلك الفترة تعاني من ازمة اقتصادية خانقة و اقتناء الصاروخ لم يكن مجدي نظرا لثمن الصاروخ و كذا لثمن تطوير المقاتلات الروسية لكي تكتسب القدرة على توجيهه .

    حتى دخول المقاتلات الحديثة مثل su-27SM3 , su-30SM , su-35 , mig-29K , mig-31BM فلم يكن لدى روسيا الا بظعة مقاتلات su-27 مطورة للمعيار SM .
     
  9. S.A.F

    S.A.F تأبط شراً مجموعة vip

    إنضم إلينا في:
    ‏24 فيفري 2014
    المشاركات:
    3,991
    الإعجابات المتلقاة:
    10,401
    ملخص الموضوع و الفكرة العامة ورائه
    عندما يتحول توم كوبر لنسخة من انور الشراد (خخخخخخخخخ)
     
    سامي عبد الوهاب ،awrn163 و dinozzo معجبون بهذا.
  10. السيف الدمشقي

    السيف الدمشقي قيادة اركان أقلام المنتدى

    إنضم إلينا في:
    ‏27 فيفري 2015
    المشاركات:
    2,997
    الإعجابات المتلقاة:
    11,563
    hg الأخ سامي
    على موقع اسيج المسجل للاسقاطات و الحروب الجوية يصور الايرانيون مقاتلة التوم كات على أنها أسقطت حوالي 150 طائرة عراقية لوحدها بكل بساطة؟؟؟؟؟!!!!!!!! و طبعا يشارك في هذا التصوير المصادر الأمريكية كون ذلك فيه دعاية للطائرة الأمريكية و طبعا مثل هذه الادعاءات تثير بعضا من الضحك اساسا كون المبالغة الدعائية تتحول لحالة من التهريج المثير للسخرية.
    التثبت م الاسقاط يتم عادة بالمقابلات و بالصور و بسجلات الداتا الرادارية و هي عموما ليست متيسرة ليحصل عليها الشخص العادي أو لتنشر على النت مثلا و من يكون محظوظا فيكون له بعض الاتصالات القوية بقيادات سلاح الطيران التي يتوجب مقابلتها و ببعض الجهات التي لديها اتصالات بمن لديهم مراجع قوية للغاية أيضا من مصادر مساعدة تستطيع من الحصول على هذه المعلومات.
    اتصلت هاتفيا الآن بالأستاذ مهيد عبيد و سألته في هذه النقطة فكان جوابه حرفيا بكون التوم كات F-14 لم تستطع خلال الحرب من اسقاط اي ميج-25 و السبب فعليا ليس في تفوق الميج بشيء خاص بل بكون مشاركة الميج-25 بسرعتها المخيفة قد منعت فعليا ملاحقتها و مطاردتها من قبل التوم كات و من المؤكد بكون التوم كات متفوقة عليها في القتال المتلاحم و هو ما لم يحدث فعليا و اسقاطات التوم كات هي بين 9 مؤكدة و 2 غير مؤكدة من بينها خمسة ميج-21 و اثنتان ميج-23 و واحدة سوخوي-20 و اثنتان غير مؤكدة فعليا لكن من المحتمل أن تكون قد حدثت بواسطة توم كات و تبقى اسقاطات الميراج فلقد أكد الايرانيون له اسقاط 15 طائرة ميراج لكنه الذي تثبت منه في حينها هو 3 مؤكدة و اثنتان غير مؤكدة و هناك اسقاط لاربع هيلوكبتر من المحتمل أن تكون للتوم كات و كذلك اسقاط سوبر ايتندار من المحتمل أن تكون للتوم كات و من الواضح عمليا بكون استخدام التوم كات مر بصعوبات فنية و ليس لفشل التوم كات مثلا أو لكونها طائرة فاشلة لسبب من الاسباب طبعا من الممكن لك مراجعة موقع أسيج الذي يقوم بجهود لافتة لتوثيق الحروب الجوية و لو أنه فعليا لم يحصل على مقابلات كما عرف الأستاذ مهيد سوى مع ستة طيارين عراقيين و مع طيار ايراني واحد فقط ممن اشتركوا في الحرب العراقية الايرانية و مصادره هي من واقع الرصد المنشور و التنصت فحسب فطبعا لديه بعض المصادر الأمريكية و كان قبلا قد سجل اسقاطات و ادعاءات كثيرة ( باللون الأخضر) و لكن بعدما تمت مواجهته بتفصيلات دامغة تراجع و أعاد وضع هذه الاسقاطات المزعومة للتوم كات و غيرها بالأبيض ( اي غير مؤكدة) ثم عاد فترة و تلاعب بها من جديد و هكذا فالنت ليست دائما شيئا يمكن الركون اليه بصورة فعالة.
    لاحظ هنا
    http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=47
    و لاحظ التلاعب هنا
    http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=47
    و بالمقابل فالفنيون و الطيارون و كل من عمل في تصنيع هذه المقاتلة لا يدعي نهائيا كل هذه الانتصارات الضخمة التي يفترض أن تثير اعجابي بهذه المقاتلة الجميلة أكثر و أكثر (طبعا ربما سيتعجب البعض من عباراتي و نحن حلفاء لايران و تربطنا بها أوثق العلاقات و لكن هنا علينا بتسطير التاريخ و عدم الضحك على أنفسنا) و يؤكدون بكون الطائرات العاملة منها خلال الحرب كانت عددا محدودا للغاية.
    http://www.anft.net/f-14/f14-history-combat.htm#war1
    Gulf War I: The war between Iraq and Iran

    [​IMG]
    In 1974 and 1975 the Shah of Iran had ordered some 80 F-14As as the only foreign customer for the Tomcat. The Iranian F-14s should counter the penetration and overflight of Soviet MiG-25 Foxbats over Iranian territory since the IIAF (Imperial Iranian Air Force) had no other match for the MiG-25. Delivery of the F-14s lasted from early 1976 to July 1978 including some 270 AIM-54 Phoenix missiles. The 80th F-14 was not delivered due to the revolution in Iran and overthrow of the Shah. From early 1979 onwards no more spare parts were delivered to the new Islamic Republic of Iran and the Navy and Grumman technicians had to be replaced by foreign technicians. A great set-back in the Iranian F-14 programm.
    On 22 September 1980 Iraqi troops invaded Iran to occupy the region of the Schatt Al Arab and some strategic islands in the Persian Gulf. These areas in Iran include some rich oil fields.
    During the war, the Islamic Republic of Iran Air Force (IRIAF) was only able to keep a mere seven to ten F-14s operational at any time. A lack of tires and brakes kept most of the F-14s on the ground. Additionally, by 1986 Iran ran out of AIM-54 missiles and from then on the only available armament were AIM-9 Sidewinder and AIM-7 Sparrow missiles. Therefore the F-14 was often used in the airborne radar warning role covered sometimes by F-4Es or F-5Es.

    ختاما تبقى التوم كات أحد أعظم الطائرات في عصرها و حتى كتصميم للهيكل فهي بكل تأكيد أعجبت السوفييت بصورة لافتة للغاية فتأثر تصميم كافة مقاتلات الجيل الرابع خاصة السوخوي بها كثيرا و لا يزال هذا التأثير قائما حتى الآن.
     
  11. أحمد

    أحمد عضو ناشط

    إنضم إلينا في:
    ‏19 افريل 2016
    المشاركات:
    152
    الإعجابات المتلقاة:
    460
    #31 أحمد, ‏16 نوفمبر 2016
    آخر تعديل: ‏16 نوفمبر 2016
    mohmed84 و أخيل ملك المرامدة معجبون بهذا.
  12. أخيل ملك المرامدة

    أخيل ملك المرامدة عضو فعال

    إنضم إلينا في:
    ‏3 أوت 2017
    المشاركات:
    208
    الإعجابات المتلقاة:
    662
    asd
    أستاذنا الكريم
    لم أنتبه لهذه المقالة قبلا
    طيلة الاسبوع الماضي كنت منشغلا بتصميم منزل لزبون ايراني
    عرفت منه أنه كان يتدرب ليكون فنيا في سلاح الجو الايراني عام ١٩٧٨ على مقاتلة ف١٤ و تم تسريحه أيضا ثم خدم طيلة الحرب بعدها
    في رأيه أن العراقيين كانوا قلقين من قدرات ف ١٤ في القتال القريب و خاصة من مدفع الفالانكس القوي
    قال أيضا أنها كانت تستخدم بمعدل ٧ أو ٨ طائرات فقط و الباقي كقطع غيار و احتياط
    عدد الفنيين الذين تم جمعهم بعد الحرب لم يكن أكثر من ٦٠ شخص!!
     
  13. أخيل ملك المرامدة

    أخيل ملك المرامدة عضو فعال

    إنضم إلينا في:
    ‏3 أوت 2017
    المشاركات:
    208
    الإعجابات المتلقاة:
    662
    asd
    أستاذنا الكريم
    لم أنتبه لهذه المقالة قبلا
    طيلة الاسبوع الماضي كنت منشغلا بتصميم منزل لزبون ايراني
    عرفت منه أنه كان يتدرب ليكون فنيا في سلاح الجو الايراني عام ١٩٧٨ على مقاتلة ف١٤ و تم تسريحه أيضا ثم خدم طيلة الحرب بعدها
    في رأيه أن العراقيين كانوا قلقين من قدرات ف ١٤ في القتال القريب و خاصة من مدفع الفالانكس القوي
    قال أيضا أنها كانت تستخدم بمعدل ٧ أو ٨ طائرات فقط و الباقي كقطع غيار و احتياط
    عدد الفنيين الذين تم جمعهم بعد الحرب لم يكن أكثر من ٦٠ شخص!!
     
    السيف الدمشقي و mohmed84 معجبون بهذا.
  14. السيف الدمشقي

    السيف الدمشقي قيادة اركان أقلام المنتدى

    إنضم إلينا في:
    ‏27 فيفري 2015
    المشاركات:
    2,997
    الإعجابات المتلقاة:
    11,563
    المؤكد بكون المدفع فالانكس يعد سلاحا متفوقا بصورة كبيرة
    كذلك فالتفصيلات التي ذكرها لك قريبة جدا مما عرفت به سابقا
    لقد كان طرد الطيارين و الفنيين و سجنهم و خروج الكثيرين منهم من ابلاد نكبة عسكرية و تقنية فعلا دفع ايران ثمنها غاليا جدا
    شكرا لك أخ أخيل و سألتقيك غدا في الموعد المعتاد
     
    أعجب بهذه المشاركة أخيل ملك المرامدة
  15. رامفير

    رامفير عضو متميز

    إنضم إلينا في:
    ‏23 مارس 2016
    المشاركات:
    721
    الإعجابات المتلقاة:
    2,730
    صاروخ رائع للغايه وغنى عن التعريف ويكفى بالنسبه لى انه وضع الرفض الامريكى لتزويد مصر بالامرام تحت الاقدام وفى سله المهملات
    23795683_592381951093119_4806628263611258733_n.jpg
     

مشاركة هذه الصفحة

الاعضاء الذين يشاهدون محتوى الموضوع(عضو: 0, زائر: 0)