السوخوي 30 الجزائرية نسخة متقدمة الجزء 2

مثالك مطلق و ليس شيء عام وقد اغفلت عدة اشياء فهل المقاتلة تبقى متوقفة ؟وهل ستحلق على ارتقاع 10 كم في سماء صافية دوما ؟ .
الاخ Tsar اعطاك مثال اخر

انقضاض حاد او لا لا يهم
ب 1200 كم/سا ستقطع 20 كم في الدقيقة لدا ستجبر على تقليل السرعة و الانحناء نحو الاسفل وحينها ستفقد عدة خصائص
النزول بسرعة 900 كم /سا اي ستنزل 15 كم/دقيقة اي 7.5 كم في 30 ثانية مهما كانت الزاوية ستصبح على ارتقاع 2.5 كم في النهاية

مادا لو كان ارتقاعك اقل ؟ ومادا ان كانت سرعتك اكثر ؟ ب1200 كم / سا ستنزل الى 0 كم من 10 كم في 30 ثانية و هناك العديد من العاومل و الوضعيات الاخرى
ols يمكن الطائرة من القيام ببعض المهام نظريا لكن في الواقع الامر ليس عملي بالنسبة للقصف الارضي و التغطية العمودية من -15 إلى+60 مخصصة للقتال الجوي
اعتقد على ارتفاع متوسط 5 الى 7 كلم لا تلجأ المقالتة لاسلوب الغوص.
Su M firing Air to Air and Air to Ground missiles at-360p[ConvGif].gif


Su 30M firing Air to Air d Air to Ground missiles at-360p[ConvGif].gif
 
مادا لو كان ارتقاعك اقل ؟ ومادا ان كانت سرعتك اكثر ؟ ب1200 كم / سا ستنزل الى 0 كم من 10 كم في 30 ثانية و هناك العديد من العاومل و الوضعيات الاخرى
ols يمكن الطائرة من القيام ببعض المهام نظريا لكن في الواقع الامر ليس عملي بالنسبة للقصف الارضي و التغطية العمودية من -15 إلى+60 مخصصة للقتال الجوي

كلامك عام و ليس مبني على أرقام محددة... أنت افترضت إرتفاع أقل و لم تحدد قيمته .. لكنك تناسيت بأن المقاتلة لن تصطر للإنحناء للأسفل أكثر كلما قل ارتفاها .. فكلما قل ارتفاع المقاتلة أصبح مجال تغطية نظام OLS أقرب ... أنا لا أدعي بأن المنظومة ستنغني المقاتلة عن بود التهديف . لكن ضمن قدراتها الثانوية توجيه الصواريخ الموجهة بالليزر
 
1-الإدعاء بانه من غير المنطقي توجيه السوخوي30 لضرب هدف "عادي" هو مجرد "ترقيعة" للتغطية على القدرات المحدودة للسو30 في القصف الارضي.
الدول التي تتبع العقيدة الغربية ترسل مقاتلات مكلفة و متطورة مثل الاف15 أو الاف18 لضرب أهداف عادية.
2-السو30 مصممة للسيادة الجوية ؟؟للمفارقة من أقفل على الاف22 في سوريا هي السوخوي35 بواسطة منظومة OLS35
3-السو30 ببصمتها الرادارية الكبيرة و رادار البيسا و إلكترونيات نهاية تسعينيات القرن الماضي هي مواصفات مقاتلة السيادة الجوية لثمانينات و تسعينيات القرن الماضي. في أيامنا هذه ,المقاتلات يجب أن تمتلك مقطع راداري صغير و رادار إيسا أو رادار فوتوني مع حزمة من إلكترونيات متطورة.
 
سو30 للتفوق الجوي و لضرب الاهداف الاستراتيجية لكن هي اقل من السو35 اي كان من الخطئ مواصلة اقتناءها بعد ظهور الاخيرة
ما زال البعض يعتقد أن السو35 لن تضيف شيئا مع وجود السو30 و أن السو35 ليست سوى سو30 بمقعدين.:eek:
المقاتلة لا تمتلك منظومة اتصال صامتة مثل Link 16
من المفترض أنها "مقاتلة سيادة جوية" فكيف يمكنها التواصل مع الاواكس او بقية المقاتلات من دون منظومة مثل الdata link 16 ؟:confused:
 
من المفترض أنها "مقاتلة سيادة جوية" فكيف يمكنها التواصل مع الاواكس او بقية المقاتلات من دون منظومة مثل الdata link 16 ؟:confused:

هذه المسألة دائمة ما تتردد و في كل مرة نذكر بعدم صحة كل هذه الإدعاءات و لا بأس بإعادة التذكير الآن و سأقتبس كلامي في مشاركة سابقة

بالنسبة للداتالينك في الفلانكر فإنها مجهزة منظومتين . الأولى هي s-108 و تقارن ب link-16 من حيث المهام لكنها متفوقة عليها في كل النواحي و لا مجال للمقارنة بينهما تقنيا ... أما الثانية فهي TKS-2/R-098 تصنيفها IFDL أو Intra Flight Data Link مهامها واضحة من إسمها فهي مخصصة للإتصال و الربط الشبكي بين المقاتلات المزودة بنفس المنظومة و تبادل المهام و الأهداف حيث تلعب إحدى المقاتلات دور القيادة . من مهامها تبادل معلومات رادارات البارس و الإيربيس بين مقاتلات السرب الواحد و يمكن لأي مقاتلة الإشتباك مع اي هدف أقفل عليه رادار اي مقاتلة أخرى ضمن الشبكة . يمكن ربط 16 مقاتلة في شبكة واحدة بهذا النظام ...
Flanker-vs-JSF-TKS-2-2.png
HKBC-27_1.jpg

 
النقاش لم يكن حول إستخدام OLS في توجيه القنابل . فالأمر مفروغ منه لأن القنبلة بعد إطلاقها ستتناقص سرعتها و تسبقها المقاتلة .. لكن النقاش كان حول إمكانيات المنظومة بشكل عام و من المجحف القول بأنها مخصصة لتوجيه الصواريخ الليزرية فقط . لأن هذه لإحدى المهام الثانوية للمنظومة ضمن عدد كبير من المهام و الإمكانيات التي أهمها الالبحث الآلي عن الأهداف الجوية و السطحية و الإطباق عليها و تمرير إحداثياتها لنظام إدارة النيران الخاص بالمقاتلة . بالإضافة لكون OLS مرتبط بنظام التهديف في خوذة الطيار مما يعطي المقاتلة أفضلية في dogfight .. كما تمتلك منظومة OLS القدرة على كشف أشعة الليزر المسلطة على الأهداف من قبل منصات صديقة و الإطباق عليها دون تضييع الوقت في عملية تعريفها مثلا كأن يتم إنارة الهدفم نقبل درون أو جندي من القوات الخاصة خلف خطوط العدو
كما يمكن للمنظومة إنارة الأهداف للقوات الصديقة - و هي ضمن المهام الثانوية كذلك-

المنظومة تمتلكقدرات لا بأس منها حد من فعاليتها زاوية تغطيتها المحدودة لذلك تنبه الروس للأمر و زودو MIG-35 بمنظومة إضافية أسفل البدن على شكل بود صغير أسفل المحرك يضمن تغطية كاملة للأهداف الأرضية . هي المنظومة OLS-K . أتوقع أن يتم تعميمه على كل المقاتلات الروسية مستقبلا
3558_orig.jpg
pod_orig.jpg
كلام سليم تقنيا و على الأقل نظريا في بعض النقاط ... ما قلته سابقا موجه لمن يناقش في هذيك " الجيهة "
 
اعتقد على ارتفاع متوسط 5 الى 7 كلم لا تلجأ المقالتة لاسلوب الغوص.
مشاهدة المرفق 67100

مشاهدة المرفق 67101
أعتقد أن هناك جانبا هاما خاصا ببنائية التصميم لهذه السلالة من المقاتلات و هو أن هناك درجة لافتة من انحناء الأنف المخروطي للطائرة الى الأسفل و هو ما يعطي خاصية قابلية التسديد و الاضاءة بمنطق الرؤية المباشرة من الطيار للهدف أيضا بحال القصف على ارتفاع منخفض.

الجانب الأخر الفائق الأهمية و الذي لا يتم الحديث عنه مطلقا في وسائط الاعلام و المنشورات الروسية بصورة خاصة و هو الرماية المواربة أو الغير مباشرة فمن المؤكد بكون تبادل الداتا عبر الداتالينك ليس مقتصرا على الرادارات كما يتصور الكثيرون بل في التهديف على الأهداف الأرضية و هكذا فمن المتصور بكون طائرة مقاتلة مثل السوخوي لن تعمل منفردة بل ستقوم مقاتلة سوخوي أخرى باضاءة الهدف من مسافة مناسبة و يتم اطلاق الصواريخ أو القنابل من طائرة أخرى ليست مطلة على الهدف بصورة مباشرة
 
1-الإدعاء بانه من غير المنطقي توجيه السوخوي30 لضرب هدف "عادي" هو مجرد "ترقيعة" للتغطية على القدرات المحدودة للسو30 في القصف الارضي.
الدول التي تتبع العقيدة الغربية ترسل مقاتلات مكلفة و متطورة مثل الاف15 أو الاف18 لضرب أهداف عادية.
2-السو30 مصممة للسيادة الجوية ؟؟للمفارقة من أقفل على الاف22 في سوريا هي السوخوي35 بواسطة منظومة OLS35
3-السو30 ببصمتها الرادارية الكبيرة و رادار البيسا و إلكترونيات نهاية تسعينيات القرن الماضي هي مواصفات مقاتلة السيادة الجوية لثمانينات و تسعينيات القرن الماضي. في أيامنا هذه ,المقاتلات يجب أن تمتلك مقطع راداري صغير و رادار إيسا أو رادار فوتوني مع حزمة من إلكترونيات متطورة.
الروس يقومون بتعويض السو 24 بالسو 30
لذلك القول ان قدرات السو 30 في القصف الارضي محدودة فيه الكثير من المبالغة
 
من اين جاءت فكرة الغوص للتهديف ؟؟

الحديث كان حول فرضية توجيه صاروخ ليزري باستخدام منظومة OLS . هذه المنظومة لا تمتلك تغطية كاملة أسفل خط الأفق فهي تغطي -15/+60 درجة .. 15 درجة للأسفل غير كافية لتغطية الأهداف من مدى الصواريخ العملي و لا مناص من إنزال أنف المقاتلة .
 
الروس يقومون بتعويض السو 24 بالسو 30
لذلك القول ان قدرات السو 30 في القصف الارضي محدودة فيه الكثير من المبالغة
الروس يقومون بتعويض السو 24 بالسو 30 التي تشغل حاليا لدى بحرية روسية
اما سو 24 التي هي في خدمة القوات الجوية الفضائية الروسية بدا تعويضها بالسو 34
 
كلامك عام و ليس مبني على أرقام محددة... أنت افترضت إرتفاع أقل و لم تحدد قيمته .. لكنك تناسيت بأن المقاتلة لن تصطر للإنحناء للأسفل أكثر كلما قل ارتفاها .. فكلما قل ارتفاع المقاتلة أصبح مجال تغطية نظام OLS أقرب ... أنا لا أدعي بأن المنظومة ستنغني المقاتلة عن بود التهديف . لكن ضمن قدراتها الثانوية توجيه الصواريخ الموجهة بالليزر
اقل من 10 كم هدا مجال فيه كل الارقام من 1 الى 10. المهم الوضعيات تختلف و هناك العديد من الاحتمالات و كما قلت انت تبقى مهمة ثانوية و استعمال بود يبقى افضل
 
اعتقد على ارتفاع متوسط 5 الى 7 كلم لا تلجأ المقالتة لاسلوب الغوص.



اتحدث عن الميلان نحو الاسفل بزاوية فليلة بالنسبة للسو30 اما الغوص يكون عند استعمال صواريخ غير موجهة.
وما اقصده هو ان سطح البحر مستوي لكن في البر الامر يختلف كثيرا فمكان الهدف و الظروف التي يتواجد بها هي من تحدد طريقة التعامل معه و هدا يحد من قدرات السو 30 في هدا المجال
لو تلاحظ ان البود ols-k يظهر ان بامكانه الدوران نحو الخلف فمهما كانت وضعية المقاتلة بالنسبة للهدفة وحتى ان تجاوزته يمكنك متابعة التهديف
مثال بسيط المقاتلة يمكنها المناورة و الخروج من منطقة الخطر ان تم استهدافها و مواصلة القتال بطريقة افضل
 
اقل من 10 كم هدا مجال فيه كل الارقام من 1 الى 10. المهم الوضعيات تختلف و هناك العديد من الاحتمالات و كما قلت انت تبقى مهمة ثانوية و استعمال بود يبقى افضل

نعم لا غنى عن بود التهديف هذا أمر مفروغ منه خاصة لتوجيه الذخائر الليزرية .. لكنه ليس ضرورة ملحة الآم مادامت البدائل موجودة حيث تتسلح الفلانكر بقنابل و صواريخ موجهة تلفزيونيا و راداريا كفاءتها أحسن من الذخائر الليزرية من حيث المدى و لكونها ذاتية التوجيه بعدالإطباق و لا تحتاج لإنارة الهدف باستمرار ربما عيبها الوحيد كلفتها المرتفعة مقارنة بالذخائر الموجهة ليزريا ..
الضرورة الملحة الآن هو تزويد المقاتلة برادار أقوى و محركات أقوى
 
الحديث كان حول فرضية توجيه صاروخ ليزري باستخدام منظومة OLS . هذه المنظومة لا تمتلك تغطية كاملة أسفل خط الأفق فهي تغطي -15/+60 درجة .. 15 درجة للأسفل غير كافية لتغطية الأهداف من مدى الصواريخ العملي و لا مناص من إنزال أنف المقاتلة .
مع ملاحظة ان انف المقاتلة مائل للاسفل
 
مع ملاحظة ان انف المقاتلة مائل للاسفل

نعم أنف الفلانكر مائل للأسفل مما يسمح بالتغطية العمودية الكاملة لمنظومة OLS . لكنها تبقى محدودة ب -15 درجة فقط
 
عودة
أعلى