اسباب فشل نظام anti-drone system Repellent الروسي

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
7,760
مستوى التفاعل
33,482
الحقيقة هذا الكلام هو لك فقط لان اغلب الاستهدافات لمنظومات الدفاع الجوي تمت بالدرونات سواء الانتحارية او المسلحة الصهيونية والتركية
عندما نقول ان هناك خطا في الشبكة الدفاعية الارمنية قد اتفق معك فاذا كنت تعتمد سلاح بامكانيات معينة فلابد ان تستعمله في اطار امكانياته لكن هذا في حالة السيناريو التقليدي الذي صمم له
لكن عندما تجد نفسك امام سيناريو جديد فانت بالاخير منظومة دفاع جوي ولنقل البانتسير كمثال مهما يكن انت منظومة دفاع جوي والدرنات هي من مهامك ولا اعتقد ان الاماراتيين بالحماقة التي تدفعهم للزج بها ضد البيرقدار التركي والذي لا اعتقد ان مدى منظوماته التسليحية هو خارج مجال رصد البانتسير

عندما نتحدث عن السعودية فطوال حربهم ضد الحوثيين تمكن الحوثيين من توجيه ضربتين فقط مؤكدتين وهي عملية بقيق وعملية قصف المطار
لكن منذ تلك الحادثة لم يتمكنوا من تسديد اي ضربة حقيقية علما ان السعوديين يعتمدون انظمة دفاع جوي غربية واغلبها ثابت
لا يملكون درونات مسلحة صهيونية يملكون درونات انتحارية وهذه هي الاخطر ....الباقي هي درونات استطلاع الكتروني واستخبارات الكترونية وهي الاهم لانها ترسم الخريطة الالكترونية لارض المعركة وتحدد توزيع وتمركز جميع الاهداف على الارض ونوعيتها من خلال الاشارات الصادرة منها بفضل رادرات slar وانظمة ESM و هذا دون دخول في مدى المنظومات الدفاعية التور والاوسا القصيرة المدى ...بعدها تم منح تلك الاحداثيات للمدفعية ودورنات الانتحارية لقصف الاهداف ...في مايلي جاء دور الدرونات التركية التي قامت بالاستطلاع الالكتروني البصري لتقييم الضربات وتحديد احداثيات الاهداف للمدفعية من داخل الاراض الاذرية ثم اضائتها او تدميرها بعد تحييد خطر الدفاع الجوي فوق الاراضي الارمينية وكل هذا مع التنسيق مع الوحدات على الارضي التي ساهمت في تدمير و اضاءة الاهداف وهكذا تم تحييد الدفاع الجوي الارميني في الموجة الاولى و لو كان هناك سلاح جو ارميني ودفاع جوي متكامل واواكس ومنظومة دفاع جوي بعيدة المدى وطائرات استطلاع واستخبارات الكترونية على الاقل مكافئة لما لدى الاذرين لا انقبلت الاية و لما استطاع طيران دورن الاذرى التحليق فوق قره باخ وما كان للدرون اي افضلية بل تحييده كان سيتم في الاراضي الاذرية

البانستير هو دفاع جوي مركزي قصير المدى مخصص لحماية المنشاءة وهو خط الدفاع الاخير ...لا اعرف كيف تتقبلون سيناريو اختراق الاجواء والوصول الى غاية انظمة مثل البانتسير وتعتبرونه السيناريو المثالي في تفكيركم بدل التفكير في سيناريوهات تدمير العدو قبل وصوله الى غاية البانتسير ..بل اكثر من ذالك الاستخدام المطروح الوحيد لديكم هو استخدام البانستير كنظام منفرد رغم ان التجربة السورية اثبت ان استخدامه الصحيح لا يتجزء عن الشبكة المركزية للدفاع الجوي لاعطاء والاستفادة من الفاعلية والقدرات القصوى للنظام

هناك ضربات عدة للدورنات الحوثية اتجاه السعودية لكن كما قلنا سلاح الجو السعودي المدعوم بالاواكس هو من يقوم باعتراضها وتدميرها قبل اختراقها للاجوء السعودية وهذا في الواقع احد السيناريوهات الصحيحة لتعامل مع درونات ..الامر الاخر معظم ورشات تجميع وتصنيع درونات اليدوية في اليمن تحت القصف السعودي كما ان الحصار البحري يمنع الحوثين من الحصول على الاجزاء المهمة في صناعة وتحوير تلك الدرونات لذا معدل استخدمها ضعيف ...بالمقارنة الدورنات التي قصفتهم من ايران لم يعلموا حتى الان من اي اتجاه قدمت لهم فهل هذه هي الانظمة الغربية التي صرعتنا بها
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
7,760
مستوى التفاعل
33,482
تحركات سلاح الجو الارميني مرصودة بالكامل عن طريق طائرات الE-7 التركية واي تهديد من قبل السوخوي-30 الارمينية للتفوق الجوي الاذري سيدفع سلاح الجو التركي لاسقاط هذه الطائرات عن طريق الاف-16 التركية التي تتواجد في اذربيجان اما بالنسبة للتشويش فهو ليس الاسلوب الامثل للتعامل مع الطائرات دون طيار على الاقل التي تستخدم اساليب ECCM متقدمة مثل الfrequency hopping ورشق البيانات حيث يتم ارسال البيانات على دفعات بسرعة كبيرة وخلال فترة زمنية قصيرة جدا والاعتماد على هوائيات مع شعاع ضيق جدا يجعل من الصعب اكتشاف هذه الاشارات بالاضافة الى استخدام المستوى الامثل من الطاقة وتشفير الاشارات واستخدام مستقبلات gps مقاومة للتشويش وانظمة ملاحة داخلية متقدمة تغني عن اشارات انظمة الملاحة عند الحاجة ويمكن تزويد الطائرات دون طيار الانتحارية بالقدرة على استهداف مصادر التشويش home on jam فانظمة التشويش تطلق اشارات قوية جدا يمكن بسهولة تحديد موقعها
الان اصبحت E-7 وانظمة القيادة والسيطرة والانذار المبكر مهمة في ادارة الحرب وتنسيقها الم تكون ردارت rada ومدفع الليزر هي الحل السحري لادارة الحرب يا هزيم الرعد
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
7,760
مستوى التفاعل
33,482
هاذي درون استطلاع وجمع معلومات توجه قذائف المدفعية باليزر و درونات انتحارية وليس هي من تقصف
بنسبة للاذرين يستعملون درونات صهيونية واغلبها درونات انتحارية كنت اضن ان اغلبها قذائف موجهة باليزر فتبين انها درونات انتحارية تلتف وتصيب الهدف في احد الفديوات
انا معك في هاذي النقطة التشويش على اتصالات الراديو والوايفي والجي بي اس هل زود الروس الأرمن بهادي التقنية ام لا
اضن حسب رئي الشخصي لو روسيا بنفسها في ارض المعركة لهزمت شر هزيمة هيا عانت مع درونات الأرهابين في سوريا بدرونات بدائية جداا
Corsair لديه نسخة مسلحة ايضا الى جانب النسخ الاخرى وهي مزودة ب 4 صورايخ اتاكا بمدى 8 كلم
الاذرين يستخدمون loitering munition الاسرائلية على الاخص الهاروب البعيد المدى هو الاخطر ضد انظمة الدفاع الجوي خصوصا في ظل عدم وجود انذار جوي مبكر و اواكس لمراقبة الجو من الاعلى ..رغم الان الحل الصحيح هو تحديد منصات اطلاقها عن طريق الاستخبارات الالكترونية وضربها لكن هل تمتلك ارمينيا قدرات تحديد اماكن انطلاق هذه الدرونات او اقدرة على تحيدها في العمق الاذري

روسيا قادرة على مسح الخريطة الالكترونية للعدو Electronic Order of Battle قبل المعركة سواء عن طريق الاقمار الصناعية او طائرات الاستخبارات الالكترونية او المنصات البحرية بعدها ياتي دور البحرية وسلاح الكروز الجوي والبحري والارضي في تحييد الاهداف الثمينة قبل المعركة ..مقارنة روسيا بمليشيات القوقاز هو جنون

5bdada4d85600a6d0518d391.jpg
 

mgu

رائد

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,535
مستوى التفاعل
7,517
الان اصبحت E-7 وانظمة القيادة والسيطرة والانذار المبكر مهمة في ادارة الحرب وتنسيقها الم تكون ردارت rada ومدفع الليزر هي الحل السحري لادارة الحرب يا هزيم الرعد
ولكن انا لم اقل ان الاواكس غير مهمة في الواقع انا في مشاركتي في موضوع الحرب الارمينية قلت ان الاواكس مع مزيج من المقاتلات والطائرات دون طيار في دور الدفاع الجوي هي افضل حل حاليا ضد الطائرات دون طيار ((crazy)) ولكن انت مصر ان مستشعرات اي نظام دفاع جوي ليس لها اي قيمة طبعا انا معك في هذه النقطة من ناحية انظمة الدفاع الجوي الروسية فهي عمياء(خخخخخخخخخ)
 

mgu

رائد

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,535
مستوى التفاعل
7,517
ولكن انا لم اقل ان الاواكس غير مهمة في الواقع انا في مشاركتي في موضوع الحرب الارمينية قلت ان الاواكس مع مزيج من المقاتلات والطائرات دون طيار في دور الدفاع الجوي هي افضل حل حاليا ضد الطائرات دون طيار ((crazy)) ولكن انت مصر ان مستشعرات اي نظام دفاع جوي ليس لها اي قيمة طبعا انا معك في هذه النقطة من ناحية انظمة الدفاع الجوي الروسية فهي عمياء(خخخخخخخخخ)
زمن الدفاع الجوي الذي نعرفه اليوم انتهى الى غير رجعة بالنظر الى التهديدات التي تواجهه من اغراق بطائرات دون طيار واسلحة فرط صوتية وذخائر جوية تتطور يوما بعد يوم وتزداد ذكاءاً مثل مشروع Golden Horde بل حتى تطور دفاعات المقاتلات لتحمل صواريخ دفاعية ضد الصواريخ وبود ليزري للدفاع ضد الصواريخ كذلك
مراكز القيادة والسيطرة وما يتصل بها من مستشعرات مختلفة لن تكون افضل حالا من انظمة الدفاع الجوي التي يتم تدميرها اليوم لذلك افضل حل للدفاع اليوم على الاقل ضد الطائرات دون طيار حتى تنضج تقنيات الدفاع الجوي المستقبلية مثل الطاقة الموجهة والمدافع الكهرومغناطيسية وغيرها هي الدفاع من الجو من خلال مقاتلات او درونات مدعومة بطائرات اواكس ومن خلال استخدام صواريخ غير مكلفة حيث استخدم سلاح الجو الامريكي صواريخ APKWS الموجهة بالليزر لاسقاط محاكي لصاروخ كروز الAPKWS اقل تكلفة بكثير من صواريخ الجو-جو ويمكن لاي مقاتلة حمل عدد كبير من هذه الصواريخ
في التجربة الاخيرة لنظام ABMS تم تسليح الmq-9 بصاروخ aim-9x لاسقاط الاهداف الجوية ويمكن للطائرات دون طيار البقاء لفترة طويلة في الجو وبتكلفة قليلة جدا وتعتبر سلاح ممتاز ضد الطائرات دون طيار وصواريخ الكروز
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
7,760
مستوى التفاعل
33,482
ولكن انا لم اقل ان الاواكس غير مهمة في الواقع انا في مشاركتي في موضوع الحرب الارمينية قلت ان الاواكس مع مزيج من المقاتلات والطائرات دون طيار في دور الدفاع الجوي هي افضل حل حاليا ضد الطائرات دون طيار ((crazy)) ولكن انت مصر ان مستشعرات اي نظام دفاع جوي ليس لها اي قيمة طبعا انا معك في هذه النقطة من ناحية انظمة الدفاع الجوي الروسية فهي عمياء(خخخخخخخخخ)
واين كانت انظمة الدفاع الجوي الغربية البصيرة في البقيق والتي لا تعلم الى اليوم من اين اتاها الهجوم (هعهعهعهع)(هعهعهعهع) ...لذا اعتقد انني ايضا ساتفق معك فلولا سلاح الجوي السعودي والاواكس لما تركت لنا الدرونات الايرانية من السعودية الى الاثار فالانظمة الغربية لا تدرك لا من ياتي ولا من اين ياتي
 

mgu

رائد

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,535
مستوى التفاعل
7,517
واين كانت انظمة الدفاع الجوي الغربية البصيرة في البقيق والتي لا تعلم الى اليوم من اين اتاها الهجوم (هعهعهعهع)(هعهعهعهع) ...لذا اعتقد انني ايضا ساتفق معك فلولا سلاح الجوي السعودي والاواكس لما تركت لنا الدرونات الايرانية من السعودية الى الاثار فالانظمة الغربية لا تدرك لا من ياتي ولا من اين ياتي
انا لن اختلق الاعذار كما تفعلون في هذا الهجوم فعلا لم يتم اكتشاف الاهداف المعادية لسبب من الاسباب انا شخصيا اجهله ربما يكون احداها فشل هذه الانظمة في اكتشاف هذه الاهداف اتمنى ان تكون عقلاتي وان تعترف ان انظمة الدفاع الجوي الروسية كذلك فشلت في الكثير من الجبهات وتتوقف عن محاولات التبرير المضحكة
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
7,760
مستوى التفاعل
33,482
انا لن اختلق الاعذار كما تفعلون في هذا الهجوم فعلا لم يتم اكتشاف الاهداف المعادية لسبب من الاسباب انا شخصيا اجهله ربما يكون احداها فشل هذه الانظمة في اكتشاف هذه الاهداف اتمنى ان تكون عقلاتي وان تعترف ان انظمة الدفاع الجوي الروسية كذلك فشلت في الكثير من الجبهات وتتوقف عن محاولات التبرير المضحكة
اكيد اقول انها فشلت تحت ظروف واسباب معينة ...لكن ان كان المثال الوحيد الذي ساخذه بالاعتبار هو الهجوم على القاعدة الروسية في سوريا ...هناك وحسب التقارير الروسية البانستير والذي على الرغم من ارتباطه بشبكة المركزية للدفاع الجوي الروسي في سوري لم يحقق سوى نسبة 20 بالمائة من الاصابات ضد درونات المسلحين في الحين الباقي تما اسقاطها بالتور وانظمة التشويش ..طبعا هنا الحديث عن درونات بتوجيه جد بدائي لكن بالمقابل الاطلاق كان من مسافة جد قريبة للقاعدة اي رد فعل قصير جدا للاستجابة كما ان نوعية الدورنات المصنعة من الخشب والكارتون والبلاسيتك Foam polystyrene والمحركات الكهربائية يجعل من مهم رصدها شبه مستحيلة

لكن ان تاخذ ارمينيا المجهزة بالانظمة السوفياتية والتي بنفسك تقر انها عاجزة عن تحريك مقاتلتها الاربعة خوفا من الدعم التركي وتعتبرها مثال عن الفشل الروسي فانا هنا لا ارى اي عقلانية ...

بالنسبة لي العقلانية هي تحليل ودراسة كل حالة وظروفها بصفة منفردة ومستقلة وليس تشبيه وتعميم كل الحالات على بعضها البعض...فالبانتسير الذي قاتل في ليبيا لوحده حقق النجاحات و الاخفاقات معا تحت ظروف مختلفة
 
التعديل الأخير:

mgu

رائد

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,535
مستوى التفاعل
7,517
اكيد اقول انها فشلت تحت ظروف واسباب معينة ...لكن ان كان المثال الوحيد الذي ساخذه بالاعتبار هو الهجوم على القاعدة الروسية في سوريا ...هناك وحسب التقارير الروسية البانستير والذي على الرغم من ارتباطه بشبكة المركزية للدفاع الجوي الروسي في سوري لم يحقق سوى نسبة 20 بالمائة من الاصابات ضد درونات المسلحين في الحين الباقي تما اسقاطها بالتور وانظمة التشويش ..طبعا هنا الحديث عن درونات بتوجيه جد بدائي لكن بالمقابل الاطلاق كان من مسافة جد قريبة للقاعدة اي رد فعل قصير جدا للاستجابة كما ان نوعية الدورنات المصنعة من الخشب والكارتون والبلاسيتك Foam polystyrene والمحركات الكهربائية يجعل من مهم رصدها شبه مستحيلة

لكن ان تاخذ ارمينيا المجهزة بالانظمة السوفياتية والتي بنفسك تقر انها عاجزة عن تحريك مقاتلتها الاربعة خوفا من الدعم التركي وتعتبرها مثال عن الفشل الروسي فانا هنا لا ارى اي عقلانية ...

بالنسبة لي العقلانية هي تحليل ودراسة كل حالة وظروفها بصفة منفردة ومستقلة وليس تشبيه وتعميم كل الحالات على بعضها البعض...فالبانتسير الذي قاتل في ليبيا لوحده حقق النجاحات و الاخفاقات معا تحت ظروف مختلفة
لا يمكن اعتبار كل ما يصدر عن الروس حقيقة مطلقة وفي الهجوم على حميميم لم يعترفوا بالاصابة حتى تم تسريب الصور من مصادر روسية غير رسمية من المستحيل معرفة ما يجري في حميميم ولكن الاكيد ان تحصين اماكن تواجد الطائرات واستخدام اضواء كاشفة عملاقة في الليل لاضائة السماء والتشويش الواسع النطاق على الgps يدل على ان الروس يدركون ان خطر هذه الطائرات لا يمكن تحييده بالدفاع الجوي وحده والتي بالمناسبة تستخدم محركات احتراق داخلي ويمكن ملاحظة الexhaust والspark plug بسهولة في هذه الصورة

لكن ان تاخذ ارمينيا المجهزة بالانظمة السوفياتية والتي بنفسك تقر انها عاجزة عن تحريك مقاتلتها الاربعة خوفا من الدعم التركي وتعتبرها مثال عن الفشل الروسي فانا هنا لا ارى اي عقلانية ...
المعارك والتجارب الاخيرة في المنطقة مؤشر لا يمكن تجاهله وبشكل خاص للدول التي تعتمد على انظمة الدفاع الجوي بشكل مكثف ولا تمتلك سلاح جو متكامل وعندما اشير الى فشل انظمة الدفاع الجوي في هذه التجارب لا يعني انني اشير الى ان روسيا بالكامل فاشلة فالاكيد مثلا ان سلاح الجو الروسي يمكنه بسهولة تحييد خطر الtb-2
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
7,760
مستوى التفاعل
33,482
ولكن انا لم اقل ان الاواكس غير مهمة في الواقع انا في مشاركتي في موضوع الحرب الارمينية قلت ان الاواكس مع مزيج من المقاتلات والطائرات دون طيار في دور الدفاع الجوي هي افضل حل حاليا ضد الطائرات دون طيار ((crazy)) ولكن انت مصر ان مستشعرات اي نظام دفاع جوي ليس لها اي قيمة طبعا انا معك في هذه النقطة من ناحية انظمة الدفاع الجوي الروسية فهي عمياء(خخخخخخخخخ)
نقطة واحدة انا لم اقلل من مستشعرات انظمة الدفاع الجوي لا اعرف كيف فهمت كلامي هكذا ..انا قلت انه يجب ان يكون هناك تكامل بين جميع و مختلف مستشعرات الدفاع الجوي من الانذار المبكر الى الانظمة القصيرة المدى وهذا ما يخلق الشبكة الدفاعية المتكاملة والتي تنتسقها وتتحكم بها انظمة القيادة والسيطرة و تشرف عليها الاواكس وتدعمها منصات الاستخبارات الالكترونية الجوية والبحرية و الارضية مع تعزيزها بمنصات الحرب الالكترونية ...

التكامل بين المستشعرات وتبادل البايانات في ظل شبكة مماثلة هو وحده الكفيل بالقضاء على المناطق العمياء وقصور او فشل عمل الانظمة الناجم عن ظروف الطبيعية او ظروف التشويش الالكنروني
 

S.A.F

تأبط شراً

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
24 فبراير 2014
المشاركات
5,573
مستوى التفاعل
18,102
موضوع رائع ومفيد
الشكر للزعيم لانه فتح هذا الموضوع
والشكر له لانه سمح لنا بتشخيص حالة مازوشية (خخخخخخخخخ)
 

SU-41

رياس البحر

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
2,249
مستوى التفاعل
9,829
الهجوم على قاعدة حميمبم نقطة تحول للبانتسير ادت الى تطوير الرادار و تزويد المنظومة بصاروخ أصغر حجما مما جعله يؤدي مهامه بفاعلية كبيرة

بعد هذا التطوير اسقط الروس المئات من الدرونات في سوريا
 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
1,138
مستوى التفاعل
3,763
رجعنا لاسطوانة انه لم يخصص لمهمته يعني لتجهز جيش بالسلاح الروسي تحتاج لميزانية ب 100 مليار دولار بسبب التخصص المقيت
وحتى لو قلنا انه مخصص لحماية قاعدة عسكرية فهو لم يدافع عن نفسه اصلا حتى يدافع عن منشاة ولنفرض ان المنظومة المدمرة كانت تحمي منشاة ارمينية اذا فقد فشلة بالمهمة
مواقع غربية عديدة وحتى روسية تتحدث عن ان الدفاع الجوي الارمني اعمى بالكامل تقريبا بسبب انظمة تشويش قد تكون تركية او صهيونية

الدفاع الجوي معقد وليس اقل كلفة من سلاح الجو واستعمال انظمة منفردة لا يصلح الا في اليوتوب للدعاية
مثلا التور يحتاج عمل عربتين مع بعضهما البعض للحصول على تغطية كاملة فان دمرت واحدة ستصبح الثانية في خطر لدا يجب اضافة عربات اخرى
اي ستستعمل 35-50 عربة او اكثر للدفاع عن فرقة عسكرية واحدة دون المنظومات الاخرى
لان الاسلحة الحديثة(صوريخ-درون-مقاتلات) اصبح بامكانها تفادي مناطق الكشف للاقتراب من الهدف
المشكل كما تلاحظ كلما زاد الارتفاع قلة مسافة الكشف حتى تصبح معدومة و هده نقطة من عدة نقاط

1.PNG
 

السيف الدمشقي

عقيد

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
27 فبراير 2015
المشاركات
6,363
مستوى التفاعل
28,157
الهجوم على قاعدة حميمبم نقطة تحول للبانتسير ادت الى تطوير الرادار و تزويد المنظومة بصاروخ أصغر حجما مما جعله يؤدي مهامه بفاعلية كبيرة

بعد هذا التطوير اسقط الروس المئات من الدرونات في سوريا
الهجوم على قاعدة حميمبم نقطة تحول للبانتسير ادت الى تطوير الرادار و تزويد المنظومة بصاروخ أصغر حجما مما جعله يؤدي مهامه بفاعلية كبيرة

بعد هذا التطوير اسقط الروس المئات من الدرونات في سوريا
حاليا يقدر عدد من تم اسقاطه من درونات و حتى صواريخ في الهجمات الصهيونية بأكثر من 196 صاروخا و درون و فعليا فالنجاح للهجمات أتى من عدم القدرة على استيفاء متطلبات الدفاعه التسلسلي الطبقية لكون الارهابيين سيطروا على مناطق واسعة فتم سحب معظم الرادارات و الوحدات الصاروخية التي تغطيها فعليا.
اكيد اقول انها فشلت تحت ظروف واسباب معينة ...لكن ان كان المثال الوحيد الذي ساخذه بالاعتبار هو الهجوم على القاعدة الروسية في سوريا ...هناك وحسب التقارير الروسية البانستير والذي على الرغم من ارتباطه بشبكة المركزية للدفاع الجوي الروسي في سوري لم يحقق سوى نسبة 20 بالمائة من الاصابات ضد درونات المسلحين في الحين الباقي تما اسقاطها بالتور وانظمة التشويش ..طبعا هنا الحديث عن درونات بتوجيه جد بدائي لكن بالمقابل الاطلاق كان من مسافة جد قريبة للقاعدة اي رد فعل قصير جدا للاستجابة كما ان نوعية الدورنات المصنعة من الخشب والكارتون والبلاسيتك Foam polystyrene والمحركات الكهربائية يجعل من مهم رصدها شبه مستحيلة

لكن ان تاخذ ارمينيا المجهزة بالانظمة السوفياتية والتي بنفسك تقر انها عاجزة عن تحريك مقاتلتها الاربعة خوفا من الدعم التركي وتعتبرها مثال عن الفشل الروسي فانا هنا لا ارى اي عقلانية ...

بالنسبة لي العقلانية هي تحليل ودراسة كل حالة وظروفها بصفة منفردة ومستقلة وليس تشبيه وتعميم كل الحالات على بعضها البعض...فالبانتسير الذي قاتل في ليبيا لوحده حقق النجاحات و الاخفاقات معا تحت ظروف مختلفة
التعليقات من جانب الزعيم و غيره من الأخوة فقد كان ممكنا النزر اليها بجدية لو استوعبت ذلك أولا و أخذته بعين الاعتبار و كما لم تأخذ بعين الاعتبار بكون كل قوة الدفاع الجوي الأرمينية تبقى تعادل حوالي لوائين و نصف تقريبا و هي قوة محدود سيسهل التغلب عليها رقميا بواسطة أكثر من 1500 درون استخدمت في هذه الحرب من قبل الكيان الصهيوني و تركيا.


لا يملكون درونات مسلحة صهيونية يملكون درونات انتحارية وهذه هي الاخطر ....الباقي هي درونات استطلاع الكتروني واستخبارات الكترونية وهي الاهم لانها ترسم الخريطة الالكترونية لارض المعركة وتحدد توزيع وتمركز جميع الاهداف على الارض ونوعيتها من خلال الاشارات الصادرة منها بفضل رادرات slar وانظمة ESM و هذا دون دخول في مدى المنظومات الدفاعية التور والاوسا القصيرة المدى ...بعدها تم منح تلك الاحداثيات للمدفعية ودورنات الانتحارية لقصف الاهداف ...في مايلي جاء دور الدرونات التركية التي قامت بالاستطلاع الالكتروني البصري لتقييم الضربات وتحديد احداثيات الاهداف للمدفعية من داخل الاراض الاذرية ثم اضائتها او تدميرها بعد تحييد خطر الدفاع الجوي فوق الاراضي الارمينية وكل هذا مع التنسيق مع الوحدات على الارضي التي ساهمت في تدمير و اضاءة الاهداف وهكذا تم تحييد الدفاع الجوي الارميني في الموجة الاولى و لو كان هناك سلاح جو ارميني ودفاع جوي متكامل واواكس ومنظومة دفاع جوي بعيدة المدى وطائرات استطلاع واستخبارات الكترونية على الاقل مكافئة لما لدى الاذرين لا انقبلت الاية و لما استطاع طيران دورن الاذرى التحليق فوق قره باخ وما كان للدرون اي افضلية بل تحييده كان سيتم في الاراضي الاذرية

البانستير هو دفاع جوي مركزي قصير المدى مخصص لحماية المنشاءة وهو خط الدفاع الاخير ...لا اعرف كيف تتقبلون سيناريو اختراق الاجواء والوصول الى غاية انظمة مثل البانتسير وتعتبرونه السيناريو المثالي في تفكيركم بدل التفكير في سيناريوهات تدمير العدو قبل وصوله الى غاية البانتسير ..بل اكثر من ذالك الاستخدام المطروح الوحيد لديكم هو استخدام البانستير كنظام منفرد رغم ان التجربة السورية اثبت ان استخدامه الصحيح لا يتجزء عن الشبكة المركزية للدفاع الجوي لاعطاء والاستفادة من الفاعلية والقدرات القصوى للنظام

هناك ضربات عدة للدورنات الحوثية اتجاه السعودية لكن كما قلنا سلاح الجو السعودي المدعوم بالاواكس هو من يقوم باعتراضها وتدميرها قبل اختراقها للاجوء السعودية وهذا في الواقع احد السيناريوهات الصحيحة لتعامل مع درونات ..الامر الاخر معظم ورشات تجميع وتصنيع درونات اليدوية في اليمن تحت القصف السعودي كما ان الحصار البحري يمنع الحوثين من الحصول على الاجزاء المهمة في صناعة وتحوير تلك الدرونات لذا معدل استخدمها ضعيف ...بالمقارنة الدورنات التي قصفتهم من ايران لم يعلموا حتى الان من اي اتجاه قدمت لهم فهل هذه هي الانظمة الغربية التي صرعتنا بها
ان لأي سلاح قدرة حدية و لا يعقل مطالبة أرمينيا بالتفوق على الكيان الصهيوني و تركيا في هذه المجالات فهذا سيكون أكثر من السخافة ذاتها و بكثير
 

juba dz

رقيب

إنضم
12 أكتوبر 2020
المشاركات
347
مستوى التفاعل
926
من الحلول الروسية المتوقع دخولها للخدمة في 2021 نظام Gibka-S

يتعامل النظام مع جميع الأهداف التي تحلق على ارتفاعات منخفضة مثل المسيرات والأنتحارية مايسمى الذخائر المتسكعه أو الجوالة

محمول على المركبة المدرعة VPK-233114 Tigr
يتكون النظام من مركبة حاملة للصواريخ عليها أربعة صواريخ جاهزة للإطلاق من طرازي 9K338 Igla-S - 9K333 Verba
وأربعة صواريخ في التخزين ورادار بمدى 17 كم

أما مركبة القيادة و التحكم مُجهزة برادار للكشف والتتبع بمدى 40 كم من طراز 1L122-1E Garmon
 

الآمير نيلوس

سُبــحان اللَّه وبِحمــده سُبــحان اللَّه العَظيـم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
2,543
مستوى التفاعل
17,312
ثم مادامت البطة العمياء متخصصة بالسيادة الجوية فاربعة كافية لفرض حضر جوي على سلاح الجو الاذري القديم مجموعة ميف 29 قديمة وطائرات ال39 خاصة وانها من احدث نسخ السوخوي 30
مقاتلات SU-30 SM الأرمينية لم تصل بعد لمرحلة التشغيل الكامل ، حيث أن أول رحلة تدريب قتالية لطياريها كانت في شهر جويلية من هذا العام بأستعمال الصواريخ الغير الموجهة S-13. و حتى رئيس الوزراء الأرميني صرح خلال احدى مقابلاته التلفزيونية بأنها لم تصل لقدراتها العملية بعد من أجل ادخالها للصراع الحالي، و استعمالها لا يتجاوز القيام بدوريات قرب الحدود التركية في أقصى الشمال الغربي .
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى

فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,170
مستوى التفاعل
31,066
هناك نقطة لفتت اتباهي وهي نقطة تبريرية للبع وان الدفاع الجوي الروسي طبقي
وهنا السؤال الارمن فقدوا الاس 300 والاوزا والتور وانظمة مضادة للدرونات والحرب الالكترونية يعني الارمن كان لديهم دفاع جوي طبقي على الطريقة الروسي

وهنا اصحاب التبرير امام نقطتين
اما القول بان الدفاع الجوي الارمن لم يكن مكتمل ويحتاج انظمة اخرى وهنا نرى ان التكتيك الروسي مكلف جدا خاصة وانه دائما قيد اتطوير والتعديل
واما ان الامر برمته مخترق وتم اعمائه بالكامل وتدميره خاصة وان اغلب الفيديوهات تظهر المنظومات قيد التشغيل ومن المؤكد انه لن يتم صفها مع بعض للقول انها تقوم بدفاع طبقي فهي تنتر بمواقع مختلفة واما سرح ومرح الدرونات فهذا يعني شيئ واحد وهو انه تم اعماء المنظومات تماما
 

Younessah

رقيب

أقلام المنتدى
إنضم
1 فبراير 2018
المشاركات
362
مستوى التفاعل
2,242
هناك نقطة لفتت اتباهي وهي نقطة تبريرية للبع وان الدفاع الجوي الروسي طبقي
وهنا السؤال الارمن فقدوا الاس 300 والاوزا والتور وانظمة مضادة للدرونات والحرب الالكترونية يعني الارمن كان لديهم دفاع جوي طبقي على الطريقة الروسي

وهنا اصحاب التبرير امام نقطتين
اما القول بان الدفاع الجوي الارمن لم يكن مكتمل ويحتاج انظمة اخرى وهنا نرى ان التكتيك الروسي مكلف جدا خاصة وانه دائما قيد اتطوير والتعديل
واما ان الامر برمته مخترق وتم اعمائه بالكامل وتدميره خاصة وان اغلب الفيديوهات تظهر المنظومات قيد التشغيل ومن المؤكد انه لن يتم صفها مع بعض للقول انها تقوم بدفاع طبقي فهي تنتر بمواقع مختلفة واما سرح ومرح الدرونات فهذا يعني شيئ واحد وهو انه تم اعماء المنظومات تماما
الدفاع الجوي الطبقي لايعني ان تشتري كل الأنظمة و ترمي حبة هنا و حبة لهيه ، و الادعاء ان ارمينيا تملكه خاطئ و اوضح دليل هو فيديو تدمير التور فطاقمه انسحب بعد عجزه عن استهداف الدرون الذي خارجه مداه لو كان الدفاع الارميني طبقي لكان مربوط بنظام سيطرة يرسل المعلومة لنظام اخر ذو مدى اشتباك اطول او اقرب
 

جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .

أعلى أسفل