اسباب فشل نظام anti-drone system Repellent الروسي

lakhdar

مرشح

عضو مميز
إنضم
22 فبراير 2015
المشاركات
1,235
مستوى التفاعل
4,680
كم مدى الاس 300 الارميني؟!
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى

فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,170
مستوى التفاعل
31,066
الدفاع الجوي الطبقي لايعني ان تشتري كل الأنظمة و ترمي حبة هنا و حبة لهيه ، و الادعاء ان ارمينيا تملكه خاطئ و اوضح دليل هو فيديو تدمير التور فطاقمه انسحب بعد عجزه عن استهداف الدرون الذي خارجه مداه لو كان الدفاع الارميني طبقي لكان مربوط بنظام سيطرة يرسل المعلومة لنظام اخر ذو مدى اشتباك اطول او اقرب
اذا انت بحاجة لشراء كل المنظومات الروسية
يعني الدول ذات الميزانيات الضعيفة هي تبذر اموالها بالاعتماد على الدفاع الجوي الروسي المكلف من هذه الناحية لكثرة منظوماته وتعددها وصعوبات ربطها
ولا ادري حقيقة ان كان الروس يملكون نظام سيطرة خاص بهم
 

a_aziz

القنصل

طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
فريق الدعم التقني
إنضم
12 نوفمبر 2013
المشاركات
6,259
مستوى التفاعل
16,540
اذا انت بحاجة لشراء كل المنظومات الروسية
يعني الدول ذات الميزانيات الضعيفة هي تبذر اموالها بالاعتماد على الدفاع الجوي الروسي المكلف من هذه الناحية لكثرة منظوماته وتعددها وصعوبات ربطها
ولا ادري حقيقة ان كان الروس يملكون نظام سيطرة خاص بهم
اي نظام طبقي تتكلم عنه في ارمينيا هل انت في كامل قواك العقلية ام تتمهبل على الاعضاء بهرطقاتك
هل تعتبر الاوزا والاس 300 اقدم نسخة انظمة قديمة متهالكة تعتبرها نظام طبقي متطور
ايام وتعرف قدرات الدفاع الروسي لا تقلق
 

yacine k.d.g.r.b.s

ملازم أول

عضو مميز
إنضم
30 أكتوبر 2015
المشاركات
1,750
مستوى التفاعل
6,806
اذا انت بحاجة لشراء كل المنظومات الروسية
يعني الدول ذات الميزانيات الضعيفة هي تبذر اموالها بالاعتماد على الدفاع الجوي الروسي المكلف من هذه الناحية لكثرة منظوماته وتعددها وصعوبات ربطها
ولا ادري حقيقة ان كان الروس يملكون نظام سيطرة خاص بهم
اتينا بمعدات من دول اخرى وضعت في مواقف مثل التي وضعت عليه المعدات الروسية
 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
1,138
مستوى التفاعل
3,763
الدفاع الجوي الطبقي لايعني ان تشتري كل الأنظمة و ترمي حبة هنا و حبة لهيه ، و الادعاء ان ارمينيا تملكه خاطئ و اوضح دليل هو فيديو تدمير التور فطاقمه انسحب بعد عجزه عن استهداف الدرون الذي خارجه مداه لوكان الدفاع الارميني طبقي لكان مربوط بنظام سيطرة يرسل المعلومة لنظام اخر ذو مدى اشتباك اطول او اقرب
حبة هنا وحبة هناك هكدا يعمل
المسافة بين 2 عربات تور تعمل مع بعض تصل الى 5 كم
ان حدث تشويش هده كارثة


فيديو تدمير التور فطاقمه انسحب بعد عجزه عن استهداف الدرون الذي خارجه مداه
و الدرون الدي هاجمه هل كان خارج مداه ؟؟؟
صواريخ التور حجمها ضخم و مداها قصير هده نقطة سيئة!!
و عددها كبير لكنها لم تتمكن لا من اسقاط درون الدي يراقبها و لا من اسقاط درون الانتحاري الدي هاجمها ..
مادا كان يففعل رادار التور ؟؟؟؟ الهروب ...
نستنتج ان التور اقل تقنية من التكنولوجية المستعملة في الدرونات اي هو متخلف.
فلا تهم شبكة السيطرة في هده الحالة ان لم تستطع اسقاط الهدف لدي ينقض عليك كي نطلب منك الدفاع عن اشياء اخرى

ملاحظة فقط
-شبكة السيظرة تستعمل ضد الاغراق و تحدد اخطر هدف و متى و من افضل نظام يتعامل معه اي لسرعة و قعالية الاستجابة
-في هده الحرب و ان كان الجيش الارميني ضعيف فالجيش الادري لا يستعمل اف 22/35/18/15 ولا يستعمل صواريخ مضادة للرادار ك ال kH-31
ولا توجد منصات حرب الكترونية و اواكس ما دا سيحصل ان كان الامر كدلك ؟؟؟



لوكان الدفاع الارميني طبقي لكان مربوط بنظام سيطرة يرسل المعلومة لنظام اخر ذو مدى اشتباك اطول او اقرب
هدا مبرر غير مفهوم وغير مقنع اجبني على 2 اسئلة قفط لغلق هده الحلقة من التبريرات و سيظهر لك التناقظ في ردك

1- ان كان كل مرة سنحتاج لنظام اخر دو مدى اشتباك اطول كما تقول فما اهمية هده الانظمة قصيرة المدى اصلا ؟؟
او اين يمكن استعمالها وضد من من فضلكم !!!!
الاس 300 دو المدى الطويل ولو نسخة قديمة 90 كم / تم تم تدميره وبالنسبة للاس 300 النسحة الحديثة سنسمع انه سيكون مكلف استعمالها ضد الدرونات او هي غير مصممة لها

2- يتم تكرير جملة شبكة رصد وسيطرة
ما اهمية دلك ان لم تستطع اسقاط الهدف الدي اقترب منك بل و هاجم منظومة الدفاع الجوي ؟؟؟


 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
1,138
مستوى التفاعل
3,763
اذا انت بحاجة لشراء كل المنظومات الروسية
يعني الدول ذات الميزانيات الضعيفة هي تبذر اموالها بالاعتماد على الدفاع الجوي الروسي المكلف من هذه الناحية لكثرة منظوماته وتعددها وصعوبات ربطها
ولا ادري حقيقة ان كان الروس يملكون نظام سيطرة خاص بهم

حتى و ان اتيت بكل تقنيات الدفاع الجوي الروسي لن تفلح في هده الحرب

لان فلفسته تصلح ضد المقاتلات / الطائرات/ الصواريخ اهداف ضخمة راداريا و حاراريا يمكن اكتشافها من مسافات بعيدة
بل و يمكن مراقبة اماكن اطلاقها بوسائل اخرى كالافمار الصناعية ما يسهل عملية الاعتراض بالتنبؤ بمسارها
او ما تقوم به الدول الكبرى بقصف المطارات اولا بصواريخ بالستية او كروز مداها اكثر من 1000 كم

الحقيقة ان التور ظهر في عدة فيديوهات يسقط صواريخ و في سوريا استعمل ضد درونات بدائية و تجارية (تكنولوجيا بسيطة)
لكن اليوم واجه شيء بنفس الحداثة و قيمته المالية اقل هدا مربط الخيط
الدرون يمكنك الحصول عليه من عدة دول دون ان يتم كشف مكانه و باعداد ضخمة (مع طيارين ان اردت) وفي ضرف قصير هدا هو الخطر
ولن تحتاج لسنوات تدريب بل لساعات معدودة. طيار واحد يمكنك استعماله العديد من المرات

ببساطة الدرونات صممة لتجاوز و تدمير هده الانظمة و خلق ثغرات بها حاول و كرر حتى تجد نقطة ضعف
ثغرة 1 فقط تجعل من منطقة دفاع جوي كاملة في تخبط هدا ما لم يستطع البعض فهمه
فكرة جديدة تكتيك ثوري تحت شعار واجه الدفاع الجوي بكلفة اقل و بخطر معدوم

بل حتى انظمة التشويش و المثال في اصل هدا الموضوع anti-drone system Repellentتم تدميره
وعدم استعمال السو30 يكمن في انها ليست مصممة لمهام جو ارض....و تكتيكيا لا يمكنها التعامل مع الدرون !!!

و ان لاحظة الشيء الغريب ان السؤال الان اصبح من يحمي من و كيف!! و ليس من يتعامل مع من !!

فالدرون لا يخشى الاقتراب و يمكنه التوغل لمناطق تتفاداها المقاتلات و ان دمرته سيكشف مكان و نوع منصة الاطلاق
الدرون يمكنه الاستطلاع من مسافات بعيدة و مسح مناطق شاسعة اي يمثل الوعي الضرفي و لازال امامه الكثير
كالعمل في شبكات / استعمال الدكاء الاصطناعي / امكانية اطلاق اعداد اكبر من الجو / استعمال قدرات في الحرب الاكترونية ......
اي مهمته فتح الطريق للمقاتلات التي تحمل وزن كبير من الصواريخ و القنابل

للمواجهة الحل الوحيد الان هو استعمال الدرون ايضا و اقحام سلاح الجو لضرب منصات الاطلاق المعادية
اما من لازال يعول على الدفاع الجوي فقط بعد كل الاحداث الدي حصلة له و يضن ان شبكة رادارية و شبكة سيطرة و شبكة حرب الكترونية بملايير الدولارات
هي الحل ويمكنها ان تحدث فارق ضد سلاح الجو في هدا العصر فهو مخطئ تماما

ساعيد و اكررها الحرب تتمثل في قدرات الهجوم فقط و ليس للسخرية لكن ما اهمية وجود دفاع جوي يستعمله العدو كاهداف و يحقق به انتصارات!!
فاما ان تمتلك صواريخ بعيدة المدى و قادفات و اواكس و تترك الدفاع الجوي لبعض المهام او حاول التقاط ما يمكنك اسقاطه قبل ان يدمرك

لان الخطة بسيطة المهاجمة لديه هدف واحد واضح ليدمره المدافع عليه التعامل مع العديد الاحتمالات و من كل الجهات

خلاصة القول
هل تفضل ان تكون خلف قيادة درون او داخل عربة شيلكا.
 
التعديل الأخير:

Younessah

رقيب

أقلام المنتدى
إنضم
1 فبراير 2018
المشاركات
362
مستوى التفاعل
2,242
حبة هنا وحبة هناك هكدا يعمل
المسافة بين 2 عربات تور تعمل مع بعض تصل الى 5 كم
ان حدث تشويش هده كارثة


و الدرون الدي هاجمه هل كان خارج مداه ؟؟؟
صواريخ التور حجمها ضخم و مداها قصير هده نقطة سيئة!!
و عددها كبير لكنها لم تتمكن لا من اسقاط درون الدي يراقبها و لا من اسقاط درون الانتحاري الدي هاجمها ..
مادا كان يففعل رادار التور ؟؟؟؟ الهروب ...
نستنتج ان التور اقل تقنية من التكنولوجية المستعملة في الدرونات اي هو متخلف.
فلا تهم شبكة السيطرة في هده الحالة ان لم تستطع اسقاط الهدف لدي ينقض عليك كي نطلب منك الدفاع عن اشياء اخرى

ملاحظة فقط
-شبكة السيظرة تستعمل ضد الاغراق و تحدد اخطر هدف و متى و من افضل نظام يتعامل معه اي لسرعة و قعالية الاستجابة
-في هده الحرب و ان كان الجيش الارميني ضعيف فالجيش الادري لا يستعمل اف 22/35/18/15 ولا يستعمل صواريخ مضادة للرادار ك ال kH-31
ولا توجد منصات حرب الكترونية و اواكس ما دا سيحصل ان كان الامر كدلك ؟؟؟



هدا مبرر غير مفهوم وغير مقنع اجبني على 2 اسئلة قفط لغلق هده الحلقة من التبريرات و سيظهر لك التناقظ في ردك

1- ان كان كل مرة سنحتاج لنظام اخر دو مدى اشتباك اطول كما تقول فما اهمية هده الانظمة قصيرة المدى اصلا ؟؟
او اين يمكن استعمالها وضد من من فضلكم !!!!
الاس 300 دو المدى الطويل ولو نسخة قديمة 90 كم / تم تم تدميره وبالنسبة للاس 300 النسحة الحديثة سنسمع انه سيكون مكلف استعمالها ضد الدرونات او هي غير مصممة لها

2- يتم تكرير جملة شبكة رصد وسيطرة
ما اهمية دلك ان لم تستطع اسقاط الهدف الدي اقترب منك بل و هاجم منظومة الدفاع الجوي ؟؟؟
1.النظام الجوي الطبقي يعمل هاكذا؟

2.مدى المراقبة في الدرونات التركية 30 كلم ، اطول مدى لصواريخ التور 15 كلم

3.اعد مشاهدة الفيديو لحظة الاستهداف و اخبرني كيف سيسقط الهدف

4.منظومات القيادة و السيطرة تصلها بيانات من الرادرات و اجهزة الاستشعار في وقت لحظي و هي من تقدر الموقف و تصدر المهام و تراقب الوضع سواء في حالة اختراق جوي او اغراق

سؤالك الاول في سوريا تم استهداف قاعدة حميميم بدرونات مطلقة من مسافة قريبة هل تصدت لها S400 او Buk؟ اسقطها Tor و Pantsir

سؤالك الثاني اين هي هذه الشبكة في ارمينيا
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى

فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,170
مستوى التفاعل
31,066
حتى و ان اتيت بكل تقنيات الدفاع الجوي الروسي لن تفلح في هده الحرب

لان فلفسته تصلح ضد المقاتلات / الطائرات/ الصواريخ اهداف ضخمة راداريا و حاراريا يمكن اكتشافها من مسافات بعيدة
بل و يمكن مراقبة اماكن اطلاقها بوسائل اخرى كالافمار الصناعية ما يسهل عملية الاعتراض بالتنبؤ بمسارها
او ما تقوم به الدول الكبرى بقصف المطارات اولا بصواريخ بالستية او كروز مداها اكثر من 1000 كم

الحقيقة ان التور ظهر في عدة فيديوهات يسقط صواريخ و في سوريا استعمل ضد درونات بدائية و تجارية (تكنولوجيا بسيطة)
لكن اليوم واجه شيء بنفس الحداثة و قيمته المالية اقل هدا مربط الخيط
الدرون يمكنك الحصول عليه من عدة دول دون ان يتم كشف مكانه و باعداد ضخمة (مع طيارين ان اردت) وفي ضرف قصير هدا هو الخطر
ولن تحتاج لسنوات تدريب بل لساعات معدودة. طيار واحد يمكنك استعماله العديد من المرات

ببساطة الدرونات صممة لتجاوز و تدمير هده الانظمة و خلق ثغرات بها حاول و كرر حتى تجد نقطة ضعف
ثغرة 1 فقط تجعل من منطقة دفاع جوي كاملة في تخبط هدا ما لم يستطع البعض فهمه
فكرة جديدة تكتيك ثوري تحت شعار واجه الدفاع الجوي بكلفة اقل و بخطر معدوم

بل حتى انظمة التشويش و المثال في اصل هدا الموضوع anti-drone system Repellentتم تدميره
وعدم استعمال السو30 يكمن في انها ليست مصممة لمهام جو ارض....و تكتيكيا لا يمكنها التعامل مع الدرون !!!

و ان لاحظة الشيء الغريب ان السؤال الان اصبح من يحمي من و كيف!! و ليس من يتعامل مع من !!

فالدرون لا يخشى الاقتراب و يمكنه التوغل لمناطق تتفاداها المقاتلات و ان دمرته سيكشف مكان و نوع منصة الاطلاق
الدرون يمكنه الاستطلاع من مسافات بعيدة و مسح مناطق شاسعة اي يمثل الوعي الضرفي و لازال امامه الكثير
كالعمل في شبكات / استعمال الدكاء الاصطناعي / امكانية اطلاق اعداد اكبر من الجو / استعمال قدرات في الحرب الاكترونية ......
اي مهمته فتح الطريق للمقاتلات التي تحمل وزن كبير من الصواريخ و القنابل

للمواجهة الحل الوحيد الان هو استعمال الدرون ايضا و اقحام سلاح الجو لضرب منصات الاطلاق المعادية
اما من لازال يعول على الدفاع الجوي فقط بعد كل الاحداث الدي حصلة له و يضن ان شبكة رادارية و شبكة سيطرة و شبكة حرب الكترونية بملايير الدولارات
هي الحل ويمكنها ان تحدث فارق ضد سلاح الجو في هدا العصر فهو مخطئ تماما

ساعيد و اكررها الحرب تتمثل في قدرات الهجوم فقط و ليس للسخرية لكن ما اهمية وجود دفاع جوي يستعمله العدو كاهداف و يحقق به انتصارات!!
فاما ان تمتلك صواريخ بعيدة المدى و قادفات و اواكس و تترك الدفاع الجوي لبعض المهام او حاول التقاط ما يمكنك اسقاطه قبل ان يدمرك

لان الخطة بسيطة المهاجمة لديه هدف واحد واضح ليدمره المدافع عليه التعامل مع العديد الاحتمالات و من كل الجهات

خلاصة القول
هل تفضل ان تكون خلف قيادة درون او داخل عربة شيلكا.
كلام جميل وهنا يطرح السؤال المهم
اين موقعنا من كل هذا مالذي نحتاجه بالضبط او مالذي مازال ينقصنا سواء للدفاع او الهجوم
 

juba dz

رقيب

إنضم
12 أكتوبر 2020
المشاركات
348
مستوى التفاعل
927
50/100 فشل الجيش الارميني وليس المنظومات
50/100 لم يستطع ثور تحديد الدرون الذي يراقبه فهو خارج نطاقه او انتهت ذخيرته
ولم يتهم تدميره الى لما دخل المستودع

 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
1,138
مستوى التفاعل
3,763
1.النظام الجوي الطبقي يعمل هاكذا؟
2.مدى المراقبة في الدرونات التركية 30 كلم ، اطول مدى لصواريخ التور 15 كل
3.اعد مشاهدة الفيديو لحظة الاستهداف و اخبرني كيف سيسقط الهدف
4.منظومات القيادة و السيطرة تصلها بيانات من الرادرات و اجهزة الاستشعار في وقت لحظي و هي من تقدر الموقف و تصدر المهام و تراقب الوضع سواء في حالة اختراق جوي او اغراق
سؤالك الاول في سوريا تم استهداف قاعدة حميميم بدرونات مطلقة من مسافة قريبة هل تصدت لها S400 او Buk؟ اسقطها Tor و Pantsir
سؤالك الثاني اين هي هذه الشبكة في ارمينيا
1-بشكل عام و النتيجة المنتظرة منه لانه لو دخلنا في التفاصيل لن نخرج
2-ادا يجب تطوير صواريخ التور لانها مصممة ضد هدا النوع من الدرونات
3-هدا جزء من المشكل الحرب تخطيط و ليس سلاح فقط و الخسائر امر عادي لكن اين هي النتائج التي حققها التور ؟
4-عموما ستكون لديك نظرة شاملة عن الفضاء الدي تدافع عنه في كل المنظومات و هدا ما كنت اقصده سابقا

-لا بهم وجود شبكة عند الارمن لان العدو لا يمتلك قدرات كبيرة اصلا فبكلامك هدا انت تقول ان اي منظومة دفاع جوي بدون شبكة قيادة و سيطرة لا تساوي شيء
لكن في الحقيقة ان الانظمة يمكنها العمل منفردة في حدود طاقتها و هدا الدي لم نلاحظه
و الشبكة لها نسبة اضافية ضد عدو اكثر عدد و تقنية لاكن لن تضيف اكثر من 30 % اي على المنظومة تحقيق نسبة نجاح ب 70 % على الاقل
 

SU-41

رياس البحر

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
2,249
مستوى التفاعل
9,830
1-بشكل عام و النتيجة المنتظرة منه لانه لو دخلنا في التفاصيل لن نخرج
2-ادا يجب تطوير صواريخ التور لانها مصممة ضد هدا النوع من الدرونات
3-هدا جزء من المشكل الحرب تخطيط و ليس سلاح فقط و الخسائر امر عادي لكن اين هي النتائج التي حققها التور ؟
4-عموما ستكون لديك نظرة شاملة عن الفضاء الدي تدافع عنه في كل المنظومات و هدا ما كنت اقصده سابقا

-لا بهم وجود شبكة عند الارمن لان العدو لا يمتلك قدرات كبيرة اصلا فبكلامك هدا انت تقول ان اي منظومة دفاع جوي بدون شبكة قيادة و سيطرة لا تساوي شيء
لكن في الحقيقة ان الانظمة يمكنها العمل منفردة في حدود طاقتها و هدا الدي لم نلاحظه
و الشبكة لها نسبة اضافية ضد عدو اكثر عدد و تقنية لاكن لن تضيف اكثر من 30 % اي على المنظومة تحقيق نسبة نجاح ب 70 % على الاقل
تحليلك يعتمد على تاكدك مئة بالمئة على ان عربة التور كانت محملة بالصواريخ ! ماذا لو كان التور قد اطلق كل صواريخه ؟ واضح انه تعرض للرصد و التتبع من بعيد من خارج مداه و تم استهدافه بعد ان اطلق كل ما يحمل من صواريخ و هو ما يفسر محاولة الاختباء كمحاولة للنجاة من طاقم العربة.
 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
1,138
مستوى التفاعل
3,763
كلام جميل وهنا يطرح السؤال المهم
اين موقعنا من كل هذا مالذي نحتاجه بالضبط او مالذي مازال ينقصنا سواء للدفاع او الهجوم
موقعنا مختلف لو نحلل بكل براغماتيكية لهدا الحرب
القوات البرية للجيش الارميني 0 القوات الخاصة 0 سلاح الجو 0 / العدد ضعيف و التقنية قليلة و التدريب معدوم
لا مقارنة مع الجيش الجزائري الدي يمتلك القدرة على الهجوم المعاكس نحن نملك اعداد جيدة من الدبابات/ المدرعات/ المدفعية /مروحيات/ مقاتلات/راجمات...... و يمكننا القيام بعمليات انزال جوي خلف خطوط العدو ووووووو

ما ينقص الجيش الجزائري ؟؟ ساتحدث عن المستقبل و عن تحديات اكير من هده
-الاستثمار في التكنولوجيا الحديثة
-توسيع الصناعة المحلية لكل الافرع
-تطوير الصواريخ و انواع مختلفة من الدرونات محليا
-و اهم شيء الاستعلام
*في نظري يبقى سلاح الجو اعلى درجة من الدفاع الجوي لانه يملك السرعة و المرونة في الدفاع و الهجوم ويمكن استعماله لدعم القوات البرية و البحرية
لكن الجيش الجزائري يستثمر في الدفاع الجوي اكثر هده النقطة الوحيدة التي اجدها سيئة :mad:
ورايي يحتمل الخطئ
 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
1,138
مستوى التفاعل
3,763
تحليلك يعتمد على تاكدك مئة بالمئة على ان عربة التور كانت محملة بالصواريخ ! ماذا لو كان التور قد اطلق كل صواريخه ؟ واضح انه تعرض للرصد و التتبع من بعيد من خارج مداه و تم استهدافه بعد ان اطلق كل ما يحمل من صواريخ و هو ما يفسر محاولة الاختباء كمحاولة للنجاة من طاقم العربة.
تدمير عربة شيء وارد و الامور نسبية و ليست مطلقة حتى وان كانت محملة بالصواريخ .
احتمالك صحيح لكن اضن ان فرضية وجود دخائر هي الافضل للتحليل لان
-عربة تور ستكون محمية من قبل عربات اخرى في الغالب
-كل عربة تحمل 16 صاروخ على الاقل
-اين هي الاشياء التي اسقطها التور

عموما المشكل ليس التور او اي سلاح
ما انتقد هو الحل الدي ينصح به البعض بان امتلاك شبكة دفاع جوي هو اساس تحقيق الارمن نتائج فمادا لو غير الادر التكتيك بعد دلك ؟
اليس من الافضل البحث عن اماكن اطلاق الدرونات و تدميرها ..؟
الفرق في التخطيط. اهم شيء يبقى التكامل بين الافرع في اي حرب مشتركة لا يهم امتلاك جيش كبير او صغير او ميليشات او عصابات
لان الحرب ليس سلاح ضد سلاح فقط بل استراتيجية كاملة في القتال و القدرة على التاقلم وهناك امثلة كثيرة كالحرب في اليمن و حرب لبنان 2006.في هده الحالة لم يظهر القرق التكنولوجي (طبعا التقنيات غير متباعدة كثيرا)
في المقابل الجيش السوري حقق نتائج جيدة في الدقاع الجوي بنفس الاسلخة الروسية لكن هل بامكانه الدخول في حرب مقتوحة مع الصهاينة ؟ المشكل انه لن يستطيع التقدم و التحرك
السبب لاتوجد قدرات هجومية تكتيكية و ليس عدم وجود مضلة دفاع جوي (اضافة لمشكل هضبة الجولان )

*نفس الشيء بالنسبة للمغرب او بقية الدول العربية فامتلاك بعض الاسلحة النوعية لن يغير شيء لانه يجب تحديث كل افرع الجيش بالتوازي و رفع مستواها و جاهزيتها
 

السيف الدمشقي

عقيد

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
27 فبراير 2015
المشاركات
6,364
مستوى التفاعل
28,159
بكل اختصار

الجيش الأرميني برمته حوالي 50 الفا يعني حوالي فرقتين عسكريتين تقريبا

دفاعه الجوي حوالي 10 كتائب فقط لا غير

باختصارهو مجرد قوة رمزية كحجم

مناقشة أي تفصيلات بخصوص التسليح تثبت بكون معظم تجهيزاته تغود الى 30 عاما بغالبيتها
ـ أرمينيا تصرفت طيلة السنوات السابقة بعدائية لافتة تجاه روسيا حليفتها ان لم نقل حامية أرمينيا


أذربيجان بالمقابل تحظى بدعم عدد كبير من الدول التي وضعت كل قدراتها في خدمة هذا الصراع من جهة كميات ضخمة من الطائرات بدون طيار و قدرات حرب الكترونية و غيرها.

كان توقع الهزيمة بل و حتى احتمال اختفاء أرمينيا عن الخريطة أمرا واقعا من اليوم الأول
 

a_aziz

القنصل

طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
فريق الدعم التقني
إنضم
12 نوفمبر 2013
المشاركات
6,259
مستوى التفاعل
16,540
كلام جميل وهنا يطرح السؤال المهم
اين موقعنا من كل هذا مالذي نحتاجه بالضبط او مالذي مازال ينقصنا سواء للدفاع او الهجوم
هكذا احبك من الاخير بدون لف ولا دوران
لحد الساعة حسب نظرتي الامور جيدة جدا وممتازة ان قارنتها بدول اخرى من حيث التموقع والانتشار على المستوى الوطني وعلى مستوى النقاط الحساسة
 

Younessah

رقيب

أقلام المنتدى
إنضم
1 فبراير 2018
المشاركات
362
مستوى التفاعل
2,242
1-بشكل عام و النتيجة المنتظرة منه لانه لو دخلنا في التفاصيل لن نخرج
2-ادا يجب تطوير صواريخ التور لانها مصممة ضد هدا النوع من الدرونات
3-هدا جزء من المشكل الحرب تخطيط و ليس سلاح فقط و الخسائر امر عادي لكن اين هي النتائج التي حققها التور ؟
4-عموما ستكون لديك نظرة شاملة عن الفضاء الدي تدافع عنه في كل المنظومات و هدا ما كنت اقصده سابقا

-لا بهم وجود شبكة عند الارمن لان العدو لا يمتلك قدرات كبيرة اصلا فبكلامك هدا انت تقول ان اي منظومة دفاع جوي بدون شبكة قيادة و سيطرة لا تساوي شيء
لكن في الحقيقة ان الانظمة يمكنها العمل منفردة في حدود طاقتها و هدا الدي لم نلاحظه
و الشبكة لها نسبة اضافية ضد عدو اكثر عدد و تقنية لاكن لن تضيف اكثر من 30 % اي على المنظومة تحقيق نسبة نجاح ب 70 % على الاقل
_اظن ان الارمن يعملون بنفس مفهومك للدفاع الجوي الطبقي

_المشكل ليس في الصواريخ بل في الخطأ الذي ارتكبه الطاقم بالاختباء و إعطاء فرصة لدرون انتحاري

_ كما قلت الحرب تخطيط فكيف تريد لتور ان يعطي نتائج و هو يستخدم بهاذا الشكل

_لا لم تقصد هذا سابقا بل حصرت استعمالها إلا في حالات الاغراق

_انت الان تناقض نفسك فإذا كانت الحرب تخطيط و ليس سلاح فقط فما الذي يمنع الاذرين من استغلال أخطاء الارمن ، لا تهم! لو كان لديهم شبكة رصد حديثة لكتشفوا دورنات الاستطلاع التي حددت مواقع الاوسا المتخندقة للمدفعية، لا تقولني ما لم اقل انا اتحدث عن حالة الحرب ضد أذربيجان و قد رأينا نتائج العمل بالمنظومات منفردة
 

lord dz

رقيب أول

إنضم
24 سبتمبر 2019
المشاركات
409
مستوى التفاعل
1,716
صواريخ التور حجمها ضخم و مداها قصير هده نقطة سيئة!!
وعدم استعمال السو30 يكمن في انها ليست مصممة لمهام جو ارض....و تكتيكيا لا يمكنها التعامل مع الدرون !!
1-ما العلاقة بين الحجم الضخم للصاروخ و مداه القصير ؟؟
2-كيف حكمت بأن السوخوي30 لا يمكنها اسقط الدرونات ؟؟
:oops:
 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
1,138
مستوى التفاعل
3,763
_اظن ان الارمن يعملون بنفس مفهومك للدفاع الجوي الطبقي
_ كما قلت الحرب تخطيط فكيف تريد لتور ان يعطي نتائج و هو يستخدم بهاذا الشكل
لا لم تقصد هذا سابقا بل حصرت استعمالها إلا في حالات الاغراق
-ماهي النتائج الايجابية لهده المنظومة ؟
-المنظومة لوحدها مصممة لاسقاط عدة اهداف لدا حتى في عدم وجود شبكة سيطلب منها الدفاع عن منطقة و لن تتنظر البيانات عبر وسائط اخرى
_انت الان تناقض نفسك فإذا كانت الحرب تخطيط و ليس سلاح فقط فما الذي يمنع الاذرين من استغلال أخطاء الارمن ، لا تهم! لو كان لديهم شبكة رصد حديثة لكتشفوا دورنات الاستطلاع التي حددت مواقع الاوسا المتخندقة للمدفعية، لا تقولني ما لم اقل انا اتحدث عن حالة الحرب ضد أذربيجان و قد رأينا نتائج العمل بالمنظومات منفردة
الافكار الاساسية
1-الجيش الارمني ضعيف و تخطيطه سيء ولادرين مسحو الارض بالارمن و استغلو كل اخطائهم الارمن اعتمدو على دفاع جوي الادر اختارو الدرون
2- التقنية الروسية اقل من الصهيونية ففي مواجه درون ضد دفاع جوي الدرون نجح عدة مرات. ( فالدفاع الجوي نسبة نجاحه تقريبا اقل من 35% و ليس مثلما يروج له ) اي ستحتاج لاعداد اكبر
طبعا تبقى نسبة حماية اضافية لكن لا يجب الاعتماد عليها في رايي

3-الحل مع بعض التدريب و التخطيط و التجهيز لبقية الافرع يمكن تجاوز القارق التكنولوجي و تقليص الخسائر و الانتقال نحو الهجوم على مواقع الدرونات
عوض الاستثمار في شبكة دفاع جوي بملايير الدولارات ليس لهم هدا المبلغ شيء ليسو بحاجة له لا يملكون القدرة للتحكم به و لن يستطيعون حمايته
يجب وضع حل واقعي ببساطة
---
ما هو مردود الاسكندر و السو30 و الاس 300 في هده الحرب؟ ارمينيا اشترت اشياء اكبر منها نفس الشيء سيكون بالنسبة لشبكة الدفاع الجوي
( منطقيا لمن يريد استعمال فكرة الدفاع الجوي من الافضل ان تقترح تعزيز اعداد الانظمة القصيرة و اضافة المتوسطة و ليس اضافة انظمة سيطرة ) لا تقفز المراحل
كي تفهم اكثر:
حزب الله استطاع صد الصهاينة بفدرته على التحكم في اشياء اساسية و ليس حصوله على انظمة لن يستظيع حمايتها او استعمالها
هل سيضيف الاس300 او اف 22 او غواصة شيء لحزب الله ام سيخلق له مشاكل ؟ النظري شيء و العملي شيء اخر

1-ما العلاقة بين الحجم الضخم للصاروخ و مداه القصير ؟؟
2-كيف حكمت بأن السوخوي30 لا يمكنها اسقط الدرونات ؟؟
-الدفاع الجوي القصير اصبح من الافضل ان يكون مداه 60 كم على الاقل في العصر الحالي و التقنية الروسية لاتزال متاخرة بعض الشيء
-قلت السو30 تكتيكيا لا يمكنها التعامل مع الدرون و ليس لا يمكنها اسقاطه لان الدرون تطلق من اماكن قريبة و ارمينيا تمتلك 4 سو30 غير ممكن ابقاءهم 24/7 للبحث عن الدرونات في الجو
ولتدمير منصات الاطلاق و اماكنها ستحتاج لمنظومة كهروبصرية السو30 لا تمتلكها
 
التعديل الأخير:

Younessah

رقيب

أقلام المنتدى
إنضم
1 فبراير 2018
المشاركات
362
مستوى التفاعل
2,242
-ماهي النتائج الايجابية لهده المنظومة ؟
-المنظومة لوحدها مصممة لاسقاط عدة اهداف لدا حتى في عدم وجود شبكة سيطلب منها الدفاع عن منطقة و لن تتنظر البيانات عبر وسائط اخرى و الهجوم الادري ليس كبير


الافكار الاساسية
1-الجيش الارمني ضعيف و تخطيطه سيء ولادرين مسحو الارض بالارمن و استغلو كل اخطائهم الارمن اعتمدو على دفاع جوي الادر اختارو الدرون
2- التقنية الروسية اقل من الصهيونية ففي مواجه درون ضد دفاع جوي الدرون نجح عدة مرات. ( فالدفاع الجوي نسبة نجاحه تقريبا اقل من 35% و ليس مثلما يروج له ) اي ستحتاج لاعداد اكبر
طبعا تبقى نسبة حماية اضافية لكن لا يجب الاعتماد عليها في رايي

3-الحل مع بعض التدريب و التخطيط و التجهيز لبقية الافرع يمكن تجاوز القارق التكنولوجي و تقليص الخسائر
عوض الاستثمار في شبكة دفاع جوي بملايير الدولارات ليس لهم هدا المبلغ شيء ليسو بحاجة له لا يملكون القدرة للتحكم به و لن يستطيعون حمايته
يجب وضع حل واقعي ببساطة
---
ما هو مردود الاسكندر و السو30 و الاس 300 في هده الحرب؟ ارمينيا اشترت اشياء اكبر منها نفس الشيء سيكون بالنسبة لشبكة الدفاع الجوي
( منطقيا لمن يريد استعمال فكرة الدفاع الجوي من الافضل ان تقترح تعزيز اعداد الانظمة القصيرة و اضافة المتوسطة و ليس اضافة انظمة سيطرة ) لا تقفز المراحل
كي تفهم اكثر:
حزب الله استطاع صد الصهاينة بفدرته على التحكم في اشياء اساسية و ليس حصوله على انظمة لن يستظيع حمايتها او استعمالها
هل سيضيف الاس300 او اف 22 او غواصة شيء لحزب الله ام سيخلق له مشاكل ؟ النظري شيء و العملي شيء اخر



-الدفاع الجوي القصير اصبح من الافضل ان يكون مداه 60 كم على الاقل في العصر الحالي و التقنية الروسية لاتزال متاخرة بعض الشيء
-قلت السو30 تكتيكيا لا يمكنها التعامل مع الدرون و ليس لا يمكنها اسقاطه لان الدرون تطلق من اماكن قريبة و ارمينيا تمتلك 4 سو30 غير ممكن ابقاءهم 24/7 للبحث عن الدرونات في الجو
ولتدمير منصات الاطلاق و اماكنها ستحتاج لمنظومة كهروبصرية السو30 لا تمتلكها
رغم اني اجبت عن اسئلتك المتشابهة مرتين الا انك تعيدها و تأتي بإستنتاجات تجلط ، النقاش معك لن يؤدي لأي مكان
 

جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .

أعلى أسفل