يستعمل صواريخ بمدى 75كم و 90 كلمكم مدى الاس 300 الارميني؟!
الدفاع الجوي الطبقي لايعني ان تشتري كل الأنظمة و ترمي حبة هنا و حبة لهيه ، و الادعاء ان ارمينيا تملكه خاطئ و اوضح دليل هو فيديو تدمير التور فطاقمه انسحب بعد عجزه عن استهداف الدرون الذي خارجه مداه لو كان الدفاع الارميني طبقي لكان مربوط بنظام سيطرة يرسل المعلومة لنظام اخر ذو مدى اشتباك اطول او اقرب
اي نظام طبقي تتكلم عنه في ارمينيا هل انت في كامل قواك العقلية ام تتمهبل على الاعضاء بهرطقاتكاذا انت بحاجة لشراء كل المنظومات الروسية
يعني الدول ذات الميزانيات الضعيفة هي تبذر اموالها بالاعتماد على الدفاع الجوي الروسي المكلف من هذه الناحية لكثرة منظوماته وتعددها وصعوبات ربطها
ولا ادري حقيقة ان كان الروس يملكون نظام سيطرة خاص بهم
اتينا بمعدات من دول اخرى وضعت في مواقف مثل التي وضعت عليه المعدات الروسيةاذا انت بحاجة لشراء كل المنظومات الروسية
يعني الدول ذات الميزانيات الضعيفة هي تبذر اموالها بالاعتماد على الدفاع الجوي الروسي المكلف من هذه الناحية لكثرة منظوماته وتعددها وصعوبات ربطها
ولا ادري حقيقة ان كان الروس يملكون نظام سيطرة خاص بهم
الدفاع الجوي الطبقي لايعني ان تشتري كل الأنظمة و ترمي حبة هنا و حبة لهيه ، و الادعاء ان ارمينيا تملكه خاطئ و اوضح دليل هو فيديو تدمير التور فطاقمه انسحب بعد عجزه عن استهداف الدرون الذي خارجه مداه لوكان الدفاع الارميني طبقي لكان مربوط بنظام سيطرة يرسل المعلومة لنظام اخر ذو مدى اشتباك اطول او اقرب
و الدرون الدي هاجمه هل كان خارج مداه ؟؟؟فيديو تدمير التور فطاقمه انسحب بعد عجزه عن استهداف الدرون الذي خارجه مداه
هدا مبرر غير مفهوم وغير مقنع اجبني على 2 اسئلة قفط لغلق هده الحلقة من التبريرات و سيظهر لك التناقظ في ردكلوكان الدفاع الارميني طبقي لكان مربوط بنظام سيطرة يرسل المعلومة لنظام اخر ذو مدى اشتباك اطول او اقرب
اذا انت بحاجة لشراء كل المنظومات الروسية
يعني الدول ذات الميزانيات الضعيفة هي تبذر اموالها بالاعتماد على الدفاع الجوي الروسي المكلف من هذه الناحية لكثرة منظوماته وتعددها وصعوبات ربطها
ولا ادري حقيقة ان كان الروس يملكون نظام سيطرة خاص بهم
1.النظام الجوي الطبقي يعمل هاكذا؟حبة هنا وحبة هناك هكدا يعمل
المسافة بين 2 عربات تور تعمل مع بعض تصل الى 5 كم
ان حدث تشويش هده كارثة
و الدرون الدي هاجمه هل كان خارج مداه ؟؟؟
صواريخ التور حجمها ضخم و مداها قصير هده نقطة سيئة!!
و عددها كبير لكنها لم تتمكن لا من اسقاط درون الدي يراقبها و لا من اسقاط درون الانتحاري الدي هاجمها ..
مادا كان يففعل رادار التور ؟؟؟؟ الهروب ...
نستنتج ان التور اقل تقنية من التكنولوجية المستعملة في الدرونات اي هو متخلف.
فلا تهم شبكة السيطرة في هده الحالة ان لم تستطع اسقاط الهدف لدي ينقض عليك كي نطلب منك الدفاع عن اشياء اخرى
ملاحظة فقط
-شبكة السيظرة تستعمل ضد الاغراق و تحدد اخطر هدف و متى و من افضل نظام يتعامل معه اي لسرعة و قعالية الاستجابة
-في هده الحرب و ان كان الجيش الارميني ضعيف فالجيش الادري لا يستعمل اف 22/35/18/15 ولا يستعمل صواريخ مضادة للرادار ك ال kH-31
ولا توجد منصات حرب الكترونية و اواكس ما دا سيحصل ان كان الامر كدلك ؟؟؟
هدا مبرر غير مفهوم وغير مقنع اجبني على 2 اسئلة قفط لغلق هده الحلقة من التبريرات و سيظهر لك التناقظ في ردك
1- ان كان كل مرة سنحتاج لنظام اخر دو مدى اشتباك اطول كما تقول فما اهمية هده الانظمة قصيرة المدى اصلا ؟؟
او اين يمكن استعمالها وضد من من فضلكم !!!!
الاس 300 دو المدى الطويل ولو نسخة قديمة 90 كم / تم تم تدميره وبالنسبة للاس 300 النسحة الحديثة سنسمع انه سيكون مكلف استعمالها ضد الدرونات او هي غير مصممة لها
2- يتم تكرير جملة شبكة رصد وسيطرة
ما اهمية دلك ان لم تستطع اسقاط الهدف الدي اقترب منك بل و هاجم منظومة الدفاع الجوي ؟؟؟
حتى و ان اتيت بكل تقنيات الدفاع الجوي الروسي لن تفلح في هده الحرب
لان فلفسته تصلح ضد المقاتلات / الطائرات/ الصواريخ اهداف ضخمة راداريا و حاراريا يمكن اكتشافها من مسافات بعيدة
بل و يمكن مراقبة اماكن اطلاقها بوسائل اخرى كالافمار الصناعية ما يسهل عملية الاعتراض بالتنبؤ بمسارها
او ما تقوم به الدول الكبرى بقصف المطارات اولا بصواريخ بالستية او كروز مداها اكثر من 1000 كم
الحقيقة ان التور ظهر في عدة فيديوهات يسقط صواريخ و في سوريا استعمل ضد درونات بدائية و تجارية (تكنولوجيا بسيطة)
لكن اليوم واجه شيء بنفس الحداثة و قيمته المالية اقل هدا مربط الخيط
الدرون يمكنك الحصول عليه من عدة دول دون ان يتم كشف مكانه و باعداد ضخمة (مع طيارين ان اردت) وفي ضرف قصير هدا هو الخطر
ولن تحتاج لسنوات تدريب بل لساعات معدودة. طيار واحد يمكنك استعماله العديد من المرات
ببساطة الدرونات صممة لتجاوز و تدمير هده الانظمة و خلق ثغرات بها حاول و كرر حتى تجد نقطة ضعف
ثغرة 1 فقط تجعل من منطقة دفاع جوي كاملة في تخبط هدا ما لم يستطع البعض فهمه
فكرة جديدة تكتيك ثوري تحت شعار واجه الدفاع الجوي بكلفة اقل و بخطر معدوم
بل حتى انظمة التشويش و المثال في اصل هدا الموضوع anti-drone system Repellentتم تدميره
وعدم استعمال السو30 يكمن في انها ليست مصممة لمهام جو ارض....و تكتيكيا لا يمكنها التعامل مع الدرون !!!
و ان لاحظة الشيء الغريب ان السؤال الان اصبح من يحمي من و كيف!! و ليس من يتعامل مع من !!
فالدرون لا يخشى الاقتراب و يمكنه التوغل لمناطق تتفاداها المقاتلات و ان دمرته سيكشف مكان و نوع منصة الاطلاق
الدرون يمكنه الاستطلاع من مسافات بعيدة و مسح مناطق شاسعة اي يمثل الوعي الضرفي و لازال امامه الكثير
كالعمل في شبكات / استعمال الدكاء الاصطناعي / امكانية اطلاق اعداد اكبر من الجو / استعمال قدرات في الحرب الاكترونية ......
اي مهمته فتح الطريق للمقاتلات التي تحمل وزن كبير من الصواريخ و القنابل
للمواجهة الحل الوحيد الان هو استعمال الدرون ايضا و اقحام سلاح الجو لضرب منصات الاطلاق المعادية
اما من لازال يعول على الدفاع الجوي فقط بعد كل الاحداث الدي حصلة له و يضن ان شبكة رادارية و شبكة سيطرة و شبكة حرب الكترونية بملايير الدولارات
هي الحل ويمكنها ان تحدث فارق ضد سلاح الجو في هدا العصر فهو مخطئ تماما
ساعيد و اكررها الحرب تتمثل في قدرات الهجوم فقط و ليس للسخرية لكن ما اهمية وجود دفاع جوي يستعمله العدو كاهداف و يحقق به انتصارات!!
فاما ان تمتلك صواريخ بعيدة المدى و قادفات و اواكس و تترك الدفاع الجوي لبعض المهام او حاول التقاط ما يمكنك اسقاطه قبل ان يدمرك
لان الخطة بسيطة المهاجمة لديه هدف واحد واضح ليدمره المدافع عليه التعامل مع العديد الاحتمالات و من كل الجهات
خلاصة القول
هل تفضل ان تكون خلف قيادة درون او داخل عربة شيلكا.
1.النظام الجوي الطبقي يعمل هاكذا؟
2.مدى المراقبة في الدرونات التركية 30 كلم ، اطول مدى لصواريخ التور 15 كل
3.اعد مشاهدة الفيديو لحظة الاستهداف و اخبرني كيف سيسقط الهدف
4.منظومات القيادة و السيطرة تصلها بيانات من الرادرات و اجهزة الاستشعار في وقت لحظي و هي من تقدر الموقف و تصدر المهام و تراقب الوضع سواء في حالة اختراق جوي او اغراق
سؤالك الاول في سوريا تم استهداف قاعدة حميميم بدرونات مطلقة من مسافة قريبة هل تصدت لها S400 او Buk؟ اسقطها Tor و Pantsir
سؤالك الثاني اين هي هذه الشبكة في ارمينيا
1-بشكل عام و النتيجة المنتظرة منه لانه لو دخلنا في التفاصيل لن نخرج
2-ادا يجب تطوير صواريخ التور لانها مصممة ضد هدا النوع من الدرونات
3-هدا جزء من المشكل الحرب تخطيط و ليس سلاح فقط و الخسائر امر عادي لكن اين هي النتائج التي حققها التور ؟
4-عموما ستكون لديك نظرة شاملة عن الفضاء الدي تدافع عنه في كل المنظومات و هدا ما كنت اقصده سابقا
-لا بهم وجود شبكة عند الارمن لان العدو لا يمتلك قدرات كبيرة اصلا فبكلامك هدا انت تقول ان اي منظومة دفاع جوي بدون شبكة قيادة و سيطرة لا تساوي شيء
لكن في الحقيقة ان الانظمة يمكنها العمل منفردة في حدود طاقتها و هدا الدي لم نلاحظه
و الشبكة لها نسبة اضافية ضد عدو اكثر عدد و تقنية لاكن لن تضيف اكثر من 30 % اي على المنظومة تحقيق نسبة نجاح ب 70 % على الاقل
كلام جميل وهنا يطرح السؤال المهم
اين موقعنا من كل هذا مالذي نحتاجه بالضبط او مالذي مازال ينقصنا سواء للدفاع او الهجوم
تدمير عربة شيء وارد و الامور نسبية و ليست مطلقة حتى وان كانت محملة بالصواريخ .تحليلك يعتمد على تاكدك مئة بالمئة على ان عربة التور كانت محملة بالصواريخ ! ماذا لو كان التور قد اطلق كل صواريخه ؟ واضح انه تعرض للرصد و التتبع من بعيد من خارج مداه و تم استهدافه بعد ان اطلق كل ما يحمل من صواريخ و هو ما يفسر محاولة الاختباء كمحاولة للنجاة من طاقم العربة.
هكذا احبك من الاخير بدون لف ولا دورانكلام جميل وهنا يطرح السؤال المهم
اين موقعنا من كل هذا مالذي نحتاجه بالضبط او مالذي مازال ينقصنا سواء للدفاع او الهجوم
_اظن ان الارمن يعملون بنفس مفهومك للدفاع الجوي الطبقي1-بشكل عام و النتيجة المنتظرة منه لانه لو دخلنا في التفاصيل لن نخرج
2-ادا يجب تطوير صواريخ التور لانها مصممة ضد هدا النوع من الدرونات
3-هدا جزء من المشكل الحرب تخطيط و ليس سلاح فقط و الخسائر امر عادي لكن اين هي النتائج التي حققها التور ؟
4-عموما ستكون لديك نظرة شاملة عن الفضاء الدي تدافع عنه في كل المنظومات و هدا ما كنت اقصده سابقا
-لا بهم وجود شبكة عند الارمن لان العدو لا يمتلك قدرات كبيرة اصلا فبكلامك هدا انت تقول ان اي منظومة دفاع جوي بدون شبكة قيادة و سيطرة لا تساوي شيء
لكن في الحقيقة ان الانظمة يمكنها العمل منفردة في حدود طاقتها و هدا الدي لم نلاحظه
و الشبكة لها نسبة اضافية ضد عدو اكثر عدد و تقنية لاكن لن تضيف اكثر من 30 % اي على المنظومة تحقيق نسبة نجاح ب 70 % على الاقل
صواريخ التور حجمها ضخم و مداها قصير هده نقطة سيئة!!
1-ما العلاقة بين الحجم الضخم للصاروخ و مداه القصير ؟؟وعدم استعمال السو30 يكمن في انها ليست مصممة لمهام جو ارض....و تكتيكيا لا يمكنها التعامل مع الدرون !!
-ماهي النتائج الايجابية لهده المنظومة ؟_اظن ان الارمن يعملون بنفس مفهومك للدفاع الجوي الطبقي
_ كما قلت الحرب تخطيط فكيف تريد لتور ان يعطي نتائج و هو يستخدم بهاذا الشكل
لا لم تقصد هذا سابقا بل حصرت استعمالها إلا في حالات الاغراق
_انت الان تناقض نفسك فإذا كانت الحرب تخطيط و ليس سلاح فقط فما الذي يمنع الاذرين من استغلال أخطاء الارمن ، لا تهم! لو كان لديهم شبكة رصد حديثة لكتشفوا دورنات الاستطلاع التي حددت مواقع الاوسا المتخندقة للمدفعية، لا تقولني ما لم اقل انا اتحدث عن حالة الحرب ضد أذربيجان و قد رأينا نتائج العمل بالمنظومات منفردة
1-ما العلاقة بين الحجم الضخم للصاروخ و مداه القصير ؟؟
2-كيف حكمت بأن السوخوي30 لا يمكنها اسقط الدرونات ؟؟
رغم اني اجبت عن اسئلتك المتشابهة مرتين الا انك تعيدها و تأتي بإستنتاجات تجلط ، النقاش معك لن يؤدي لأي مكان-ماهي النتائج الايجابية لهده المنظومة ؟
-المنظومة لوحدها مصممة لاسقاط عدة اهداف لدا حتى في عدم وجود شبكة سيطلب منها الدفاع عن منطقة و لن تتنظر البيانات عبر وسائط اخرى و الهجوم الادري ليس كبير
الافكار الاساسية
1-الجيش الارمني ضعيف و تخطيطه سيء ولادرين مسحو الارض بالارمن و استغلو كل اخطائهم الارمن اعتمدو على دفاع جوي الادر اختارو الدرون
2- التقنية الروسية اقل من الصهيونية ففي مواجه درون ضد دفاع جوي الدرون نجح عدة مرات. ( فالدفاع الجوي نسبة نجاحه تقريبا اقل من 35% و ليس مثلما يروج له ) اي ستحتاج لاعداد اكبر
طبعا تبقى نسبة حماية اضافية لكن لا يجب الاعتماد عليها في رايي
3-الحل مع بعض التدريب و التخطيط و التجهيز لبقية الافرع يمكن تجاوز القارق التكنولوجي و تقليص الخسائر
عوض الاستثمار في شبكة دفاع جوي بملايير الدولارات ليس لهم هدا المبلغ شيء ليسو بحاجة له لا يملكون القدرة للتحكم به و لن يستطيعون حمايته
يجب وضع حل واقعي ببساطة
---
ما هو مردود الاسكندر و السو30 و الاس 300 في هده الحرب؟ ارمينيا اشترت اشياء اكبر منها نفس الشيء سيكون بالنسبة لشبكة الدفاع الجوي
( منطقيا لمن يريد استعمال فكرة الدفاع الجوي من الافضل ان تقترح تعزيز اعداد الانظمة القصيرة و اضافة المتوسطة و ليس اضافة انظمة سيطرة ) لا تقفز المراحل
كي تفهم اكثر:
حزب الله استطاع صد الصهاينة بفدرته على التحكم في اشياء اساسية و ليس حصوله على انظمة لن يستظيع حمايتها او استعمالها
هل سيضيف الاس300 او اف 22 او غواصة شيء لحزب الله ام سيخلق له مشاكل ؟ النظري شيء و العملي شيء اخر
-الدفاع الجوي القصير اصبح من الافضل ان يكون مداه 60 كم على الاقل في العصر الحالي و التقنية الروسية لاتزال متاخرة بعض الشيء
-قلت السو30 تكتيكيا لا يمكنها التعامل مع الدرون و ليس لا يمكنها اسقاطه لان الدرون تطلق من اماكن قريبة و ارمينيا تمتلك 4 سو30 غير ممكن ابقاءهم 24/7 للبحث عن الدرونات في الجو
ولتدمير منصات الاطلاق و اماكنها ستحتاج لمنظومة كهروبصرية السو30 لا تمتلكها