الابرامز تتفوق على t 90 MS

Operational Experience. Operation Iraqi Freedom I: March-May 2003 Prior to the formal testing process, four prototype systems were installed on four respective USMC M1A1 tanks in support of Operation Iraqi Freedom I (OIF). Comments on the FEP include the following criticism and comments. The position location capability and the ability to range a 7 target and get a ten-digit grid were considered very useful. It proved valuable in fire missions and situation awareness. Some crews felt the fifty-magnification sight needs better resolution but proved useful. Thermal Bloom (washout in the TIS sites from fire trenches and burning vehicles) took one to three minutes of recover. The FEP site engaged vehicles in excess of 2300m. The thermal sight was used by Bravo Company to identify snipers in buildings. The North Finding Module was used as land navigation tool during road marches through Iraq. Worked well in open terrain and built-up areas. In static positions the FEP site was used to provide over watch for the tank company and to friendly infantry patrolling forward of lines. Crews recommended retaining the binocular site at the gunner’s station. The ability to see in both day and night with the GPS and binocular site was very popular and useful to tank gunners (OIF MCSC Field Report p. 4). The evaluations of the individual crews were taken into account and reflected in the final system design. Marine Corps Systems command will field as yet undetermined number of FEP upgrades to M1A1 presently supporting OIF II and III.
في 2003
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a504575.pdf
اظن ان المعلومات الكاملة حول الجيل الثاني من FLIRs غير متوفرة
 
The 2nd Generation Forward Looking InfraRed sighting system (2nd Gen FLIR) will replace the existing Thermal Image System (TIS) and the Commander's Independent Thermal Viewer. The incorporation of 2nd Gen FLIR into the M1A2 tank will require replacement of all 1st Gen FLIR components. From the warfighter perspective, this is one of the key improvements on the SEP. The 2nd Gen FLIR is a fully integrated engagement-sighting system designed to provide the gunner and tank commander with significantly improved day and night target acquisition and engagement capability. This system allows 70% better acquisition, 45% quicker firing and greater accuracy. In addition, a gain of 30% greater range for target acquisition and identification will increase lethality and lessen fratricide. The Commander�s Independent Thermal Viewer (CITV) provides a hunter killer capability. The 2nd GEN FLIR is a variable power sighting system ranging from 3 or 6 power (wide field of view) for target acquisition and 13, 25 or 50 power (narrow field of view) for engaging targets at appropriate range.
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm
 
الدبابات لا تعتبر منصات رئيسية لقتال الدبابات ...لنعتبرها منصات ثانوية لقتال الدبابات
لكن كونها منصات ثانوية لا يعني انها لا تدخل في حرب مع دبابات معادية
من الحرب العالمية الثانية الى حرب 73 الى حربي العراق كان هنالك قتال بين الدبابات
في 73 حدثت حروب ليلية او في ساعات الفجر الاولى اثناء الظلام بين الدبابات
في 91 حدث تدمير كبير للدبابات العراقية بالابرامز الامريكية
من بين اهم العوامل التي ساعدت الامريكان نوعية الذخائر خصوصا ذخائر الطاقة الحركية و المدى الفعال لذخائر الابرامز الذي كان يفوق مدى الخردة السوفياتية انذاك و كذلك انظمة الرؤية و كشف الاهداف
التي 90 S او التي90 MS انظمة الرؤية فيهما لا تختلفان ربما فروق طفيفة ...و هما اقل من الابرامز في قدرات الرصد
بل الابرامز من الجيل الثاني تتفوق عليهما كلاهما في هذا الجانب
انا من النوع الذي يضع يده على الحقيقة و لو كانت مرة ...لا اتحدث عن الصفر و لم استقي معلومتي من الفيديو ...و لكن قرات شهادات تم نقلها لاطقم عراقية عاشت الفرق الكبير بين الابرامز و التي 90 في قدرات الرؤية الحرارية

ارجع اقول لاتخلط بين الSEP-V3 والM1A1 التي لاتملك شاشة عرض واحدة ولو 1 انش !
وماهو مصدرك على قدرات انظمة الرؤية للجيل الثانية الامريكية حتى فضلتها على الESSA والSosna U !؟

الاستشهاد بحرب الخليج خطأ كبير وكبير جدا اولها لفرق العمر والتذخير بين الدبابة العراقية والغربية المشاركة !
التي كانت لو سوفيتية ستقارن بالT-80U ! وتسليحها وليست ذخائر خرجت من الخدمة لدى السوفييت بسبعينيات القرن الماضي !

حاليا الفرق كبير يكفي فقط امتلاك الT-90 بكل اصداراتها لحساسات من الاسقاط الليزري LWR ! والدور الكبير الذي ستلعبه بالمواجهة !
 
ارجع اقول لاتخلط بين الSEP-V3 والM1A1 التي لاتملك شاشة عرض واحدة ولو 1 انش !
وماهو مصدرك على قدرات انظمة الرؤية للجيل الثانية الامريكية حتى فضلتها على الESSA والSosna U !؟

الاستشهاد بحرب الخليج خطأ كبير وكبير جدا اولها لفرق العمر والتذخير بين الدبابة العراقية والغربية المشاركة !
التي كانت لو سوفيتية ستقارن بالT-80U ! وتسليحها وليست ذخائر خرجت من الخدمة لدى السوفييت بسبعينيات القرن الماضي !

حاليا الفرق كبير يكفي فقط امتلاك الT-90 بكل اصداراتها لحساسات من الاسقاط الليزري LWR ! والدور الكبير الذي ستلعبه بالمواجهة !
يا محترم
قارنت فارق القوة في ذلك الوقت بين ما لدى العراق و ما لدى امريكا
المعادلة ابرامز M1A1 ضد T 72
تشبه المعادلة SEP-V3 ضد T 90 الجزائرية
 
يا محترم
قارنت فارق القوة في ذلك الوقت بين ما لدى العراق و ما لدى امريكا
المعادلة ابرامز M1A1 ضد T 72
تشبه المعادلة SEP-V3 ضد T 90 الجزائرية
SEP-V3 راهي رد على الارماتا راك كثرت من التفلسيف بزاف يا حنوني
 
يا محترم
قارنت فارق القوة في ذلك الوقت بين ما لدى العراق و ما لدى امريكا
المعادلة ابرامز M1A1 ضد T 72
تشبه المعادلة SEP-V3 ضد T 90 الجزائرية
طيب....
فلنقارن بالأرقام...

افضل مالدى العراق بحرب 1991 هي T-72M1 ضد الM1A1

الدبابة T-72 M1 تدريعها كالتالي:
البرج: 380 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية APFSDS
مقدمة البدن: 335 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية APFSDS

الدبابة M1A1 تدريعها كالتالي:
البرج: 600~680 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية APFSDS
مقدمة البدن: 560~590 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية APFSDS..

أما القذائف فأفضل مالدى العراقيين كانت القذيفة 3BM15 المصنعة بعام 1972 بقدرة اختراق 310 ملم !!! فقط
بينما الm1A1 كانت تستخدم القذيفة M829 دخلت الخدمة 1985 بقدرة اختراق 540~560 ملم ...

والآن نأتي لنرى صحة معادلتك التي طرحتها وان وضع الT-90S سيكون شبيه بوضع الT-72 بحرب ال1991!..

تدريع الT-90S ضد M1A2 المزودة بدرع اليورانيوم كالتالي

الدبابة ST-90 المزودة بدرع الكونتاكت 5:
البرج: 800~830 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية APFSDS
مقدمة البدن 670~710 ملم ...

الدبابة M1A2 ارقام تدريعها كالتالي:
البرج: 800~900 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية APFSDS
مقدمة البدن: 560~590 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية APFSDS (نلاحظ ان الارقام نفسها للM1A1 لان درع اليورانيوم فقط في القوس الامامي للبرج)

بالنسبة للقذائف لاأعلم اي قذيفة تمتلك الT-90S الجزائرية لاكن المدفع 2A46M5 صنع له عام 2002 القذيفة 3BM59 "Svinets- 1 برأس يورانيوم DU وبأختراق 740 ملم ضد APFSDS من مسافة 2000 متر..

اما الM1A2 SEP تستخدم القذيفة M829 A3 برأس يورانيوم DU باختراق 800 ملم من 2000 متر اما الSEP-V3 سيخصص لها القذيفة M829E4 لم يذكر قدراتها بعد بما أن الSEP-V3 لم تدخل الخدمة للآن...

على العموم وبعد ذكر ماسبق فهل ترى ان معادلتك منطقية ! وهل ترى ان الT-90S بهذا السوء الذي تروج له !!!؟
 
To increase the combat capabilities of the M1A2 Abrams, it will be fitted with next-generation of sights, sensors, targeting systems and digital networking technology. The first tests of the M1A2 SEP V4 should start in 2021.

The M1A2 SEPV V4 will be upgraded with many equipment as a new laser rangefinder, color cameras, integrated on-board networks, new slip-rings, advanced meteorological sensors, ammunition data links, laser warning receivers and a far more lethal, multi-purpose 120mm tank round.

The new FLIR systems uses higher resolution and digital imaging along with an increased ability to detect enemy signatures at farther ranges through various obscurants such as rain, dust or fog,

Improved FLIR technologies also help tank crews better recognize light and heat signatures emerging from targets such as enemy sensors, electronic signals or enemy vehicles. This enhancement provides an additional asset to a tank commander’s independent thermal viewer.

The upgrade program of the M1A2 SEPV V4 also includes rear view sensors and laser detection systems, meteorological sensors offering the ability to the tank to anticipate and adapt to changing weather or combat conditions more quickly.


The M1A2 SEPV V4 will use Advanced Multi-Purpose 120mm ammunition round able to combine a variety of different rounds into a single tank round which will replace four tank rounds currently in use by the M1A2 Abrams tank family.

U.S. Army plans to use the Israeli-made Trophy on the new Abrams to provide situational awareness and active protection hard kill system that operates in three major stages: Threat detection and threat tracking followed by hard kill countermeasure (Multiple Explosive Formed Penetrators – MEFP) activation and threat neutralization. The neutralization process takes place only if the threat is about to hit the platform.
اخشى انه في المستقبل سنسمع دخول M1A2 SEPV V4 الخدمة مع الارماتا او حتى قبلها
http://www.armyrecognition.com/febr..._abrams_sep_v4_main_battle_tank_11302171.html
 
slide_13.jpg


slide_17.jpg
 
العراق انذاك كان يعتبر افضل قوة عربية فكيف يقع في هكذا اخطاء
عزيزي الزعيم
حروب العراق عمليا بدأت بأخطاء في الحسابات الاستراتيجية نفسها قبل الوصول الى ميدان القتال و بدء الآعمال التكتيكية و المناورة و مراوغة العدو و صده أو الصولة عليه.
كون التصورات حول العراق أفضل قوة عسكرية عربية فهو تصور جائز من جهة و لو أن ذلك يبقى موضع نقد لافت من جهات عديدة فتسليح العراق و كمية سلاحه بمختلف صنوفها كانت غالبا تناسب قوة محضرة لحرب دفاعية قصيرة و ليست لمواجهة قوة أكبر أو حتى مكافئة بمعنى كان يفترض أن يتغير برنامج التنمية و التطور العسكري كقوة بشرية و طواقم أسلحة من مختلف الآنواع.
الآزمة في داخل اسلوب الحكم في العراق كونه لم يكن تنظيميا هرميا فعليا بل كان أشبه بدائرة مركزها شخصية الرئيس العراقي صدام حسين نفسه مما كان يعطل المرونة في القرارات الاستراتيجية و حتى الميدانية المباشرة أيضا.
عمليا لم يكن هناك أي بناء جدي لتصور نظري حول كيفية البقائية قتاليا و كامكانيات البلد و الدولة المعيشية و كما يتناسب معها تصورات و بناء عملي لكيفية انهاء أي حرب و هما شيئان رئيسيان لمنع أية هزيمة عسكرية.
بت تناقش مثل والاس !!!!! أناقش في تقنية الدبابة وتفوق ميزاتها البقائية وقوتها النارية بل وحتى حركيتها وأنت تتحدث عن خسائر دبابات في معارك المدن!! المشكلة أنك تريد مقارنة الكاديلاك باللادا !!!!! إستاذي حاول أن تتخلص من أحكامك العاطفية المسبقة وأدخل الحسابات المنطقية لأحكامك .
أمركم عجيب يا عزيزي
أنا لم اقارن شيئا اطلاقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
أنتم من تصرون على اختراع مواضيع المقارنات باستمرار؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
خلصنا من قصة الدرع العصي على الاختراق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
ثم أتيتم الآن الى أنظمة الرؤية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
و بدأتم تصفون عبارات حول التفوق سلفا و هو ما لم يحدث بعد من أصله فكلا الدبابتين لم تتواجها بعد أصلا.
الوصف المنطقي لمثل هذه التصورات أن توصف بكونها ميزات أكثر تقدما قد تعطي فرصة أفضل قتاليا و قد لا تعطيه.
الميج-21 تقنيا مثلا لم تكن متفوقة عمليا على ف-4 فانتوم و لم تتميز عليها فعليا لكن غباء ا\لآمريكيين في أسلوب استعمالها في فييتنام سبب لها سلسلة من الهزائم و بالمقابل فقد كان الصهاينة أكثر حذرا من الآمريكيين في اسلوب استعمالها و لذلك ظلت خسائرهم أقل نسبيا.
بمقاييس استراتيجية فحتى لو كانت نوعية التسليح معكوسة أي أن العراق يتسلح بالآبرامز حينها و مقابله قوة التحالف لديها تي-72 و تي-62 و تي-55 فلن تتغير نتيجة الحرب فهي كانت قد تمثل بعضا من التحسن الطفيف أثناء المواجهة و لكنها لم تكن لتمنع الهزيمة أخر الآمر فالقتال بمجمله كان أشبه بمعركة بين أعمى و مبصر فعليا كون كل مصادر الاستطلاع و المعلومات كان في صالح التحالف فضلا عن تفوق جوي مطلق لصالح قوات التحالف.
في الحرب و السياسة لا عواطف مطلقا و ليس من سبب عندي نهائيا لآفضل أي نوعية من السلاح لآنها تعجبني أصلا؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

 
ما رأيكم بهذا الفيديو عن تي90 ا سورية تقصف الارهابيين. لاحظوا دقة الرصد الحراري و القصف خاصة في الدقيقة 1:33 رصد شخص يجري و هذا من مسافة اكثر من 2600 متر

 
ما رأيكم بهذا الفيديو عن تي90 ا سورية تقصف الارهابيين. لاحظوا دقة الرصد الحراري و القصف خاصة في الدقيقة 1:33 رصد شخص يجري و هذا من مسافة اكثر من 2600 متر


0
هذا الفيديو يثبت كل الكلام الذي قلناه عن تخلف الروس في مجال الرؤية الحرارية ...لاحظ كذلك الارتداد القوي بسببب المدفع الكبير للتي 90
لا حظ الفرق بين جودة صورة التي 90 مع الميركافا 4 على بعد 5800
 
التعديل الأخير:
هذا الفيديو يثبت كل الكلام الذي قلناه عن تخلف الروس في مجال الرؤية الحرارية ...لاحظ كذلك الارتداد القوي بسببب المدفع الكبير للتي 90
لا حظ الفرق بين جودة صورة التي 90 مع الميركافا 4 على بعد 5800
و ما ادراك بجودة الة التصوير.
لا ارى اي مشكل في الارتداد مادامت تحقق اصابات بمعدل رمي كبير
 
هذا الفيديو يثبت كل الكلام الذي قلناه عن تخلف الروس في مجال الرؤية الحرارية ...لاحظ كذلك الارتداد القوي بسببب المدفع الكبير للتي 90
لا حظ الفرق بين جودة صورة التي 90 مع الميركافا 4 على بعد 5800
نعيد و نكررررر، الفيديو متصو بكامرة هاتف، و غير محمل مباشرة =، تأثير سلبي على جودة الفيديو الاصلي،، مع ذلك شخصيا ارى انه لا مجال للمقارنة بين الرؤية الحرارية التي تعتمدها انضمة رصد الدبابات الروسية و الرؤية الليلية من الجيل الاول الموجودة على M1A1 التفوق واضح لفلاير الرؤية الحرارية كذلك مع شاشة عرض تسهل كثيرا عملية الرصد، بالنسبة لفيديو الميركافا اساغرب اصراركم على استعماله في المقارنة لأنو صراحة غير واضح و دليل ادانة اكثر منه دليل اثبات تفوق انظمة هذه الدبابة،
 
التعديل الأخير:
نعيد و نكررررر، الفيديو متصو بكامرة هاتف، و غير محمل مباشرة =، تأثير سلبي على جودة الفيديو الاصلي،، مع ذلك شخصيا ارى انه لا مجال للمقارنة بين الرؤية الحرارية التي تعتمدها انضمة رصد الدبابات الروسية و الرؤية الليلية من الجيل الاول الموجودة على M1A1 التفوق واضح لفلاير الرؤية الحرارية كذلك مع شاشة عرض تسهل كثيرا عملية الرصد، بالنسبة لفيديو الميركافا اساغرب اصراركم على استعماله في المقارنة لأنو صراحة غير واضح و دليل ادانة اكثر منه دليل اثبات تفوق انظمة هذه الدبابة،
تعبت من هذا الموضوع
انا تعمدت اثارته عسى ان يبلغ قيادة جيشنا ليقرؤوا حساباتهم جيدا .....يجب ان نحذر كثيرا لان عالم السياسة يتغير بتسارع
و قد نحس اليوم بالامن ..في الغد القريب نجد انفسنا وجها لوجه مع امريكا
تخيل سيناريو حدوث تمرد داخلي مثل سوريا مثلا في الجزائر و تعرضنا لتدخلات خارجية هل ستكفينا 600 تي 90 لتغطية حرب المدن و الصحراء و تامين الحدود المترامية و منع ادخال السلاح
الجيش البري هو ركيزة الجيش و عماده لان المنتصر في الاخير هو من يرفرف علمه على الارض
و من سيغرس العلم هو رجال القوات البرية
بلدنا شاسعة و التي 90 لا تكفي لا عدديا و لا نوعيا ..و القاعدة الامريكية في النيجر لم يتم انشاؤها عبثا
يوما ما سنكون في حرب مع امريكا و اتوقع قبل 2023
 
الإبرامز عالقة في الوحل ولا يمكنها تخليص نفسها لمدة 4 دقائق وهي الموثقة في الفيديو فقط
دبابة T-55 تشق طريقها في الوحل بسلاسة
منه نستنتج تفوق واضح لدبابة T-55 في هذا الجانب حسب منطق بعض الإخوة الأعضاء (spiteful)
 
تعبت من هذا الموضوع
انا تعمدت اثارته عسى ان يبلغ قيادة جيشنا ليقرؤوا حساباتهم جيدا .....يجب ان نحذر كثيرا لان عالم السياسة يتغير بتسارع
و قد نحس اليوم بالامن ..في الغد القريب نجد انفسنا وجها لوجه مع امريكا
تخيل سيناريو حدوث تمرد داخلي مثل سوريا مثلا في الجزائر و تعرضنا لتدخلات خارجية هل ستكفينا 600 تي 90 لتغطية حرب المدن و الصحراء و تامين الحدود المترامية و منع ادخال السلاح
الجيش البري هو ركيزة الجيش و عماده لان المنتصر في الاخير هو من يرفرف علمه على الارض
و من سيغرس العلم هو رجال القوات البرية
بلدنا شاسعة و التي 90 لا تكفي لا عدديا و لا نوعيا ..و القاعدة الامريكية في النيجر لم يتم انشاؤها عبثا
يوما ما سنكون في حرب مع امريكا و اتوقع قبل 2023

يا عزيزي
لقد كان العنوان مغلوطا منذ البداية
المقارنات الرقمية و الكتالوجية و غيرها لا تغني عن الواقع
لجهة الحذر و القلق و المتغيرات فهذا كلام مفهوم و منطقي
بالمقابل شراء أبرامز مثلا من أمريكا لا يبدو حلا عقلانيا لتنمية السلاح المدرع
و أخيرا فعندما تضعون مقارنة رقمية مبسطة فهذه هي النتيجة التي تصلون اليها غالبا
احتمالات الحرب مع أمريكا و غيرها يتوجب حسابها طبعا في جميع الاتجاهات
 
هذا الفيديو يثبت كل الكلام الذي قلناه عن تخلف الروس في مجال الرؤية الحرارية ...لاحظ كذلك الارتداد القوي بسببب المدفع الكبير للتي 90
لا حظ الفرق بين جودة صورة التي 90 مع الميركافا 4 على بعد 5800
الارتداد الذي تلاحظه هو الهيكلي و ليس المدفع نفسه ففعليا دقة التصويب لا علاقة لها بارتداد الهيكل ذاته و حكما ميركافا و أبرامز الوزن أكبر و لذلك فارتداد الهيكل سيكون اقل
 
الإبرامز عالقة في الوحل ولا يمكنها تخليص نفسها لمدة 4 دقائق وهي الموثقة في الفيديو فقط
دبابة T-55 تشق طريقها في الوحل بسلاسة
منه نستنتج تفوق واضح لدبابة T-55 في هذا الجانب حسب منطق بعض الإخوة الأعضاء (spiteful)
هنا يمكن الملاحظة بكون خبرة قيادة الدبابة تختلف عن قيادة السيارة العادية و هو ما يدلا على أن حالات الاستعصاء هي أتية من التدريب اساسا و لا علاقة لها بالجيل الذي تنتمي اليه.
مع ملاحظة للمرة الانية كون ثقل الدبابة أيضا سيلعب دورا هاما في تعرضها لمثل هذه المشاكل أيضا.
 
تعبت من هذا الموضوع
انا تعمدت اثارته عسى ان يبلغ قيادة جيشنا ليقرؤوا حساباتهم جيدا .....يجب ان نحذر كثيرا لان عالم السياسة يتغير بتسارع
و قد نحس اليوم بالامن ..في الغد القريب نجد انفسنا وجها لوجه مع امريكا
تخيل سيناريو حدوث تمرد داخلي مثل سوريا مثلا في الجزائر و تعرضنا لتدخلات خارجية هل ستكفينا 600 تي 90 لتغطية حرب المدن و الصحراء و تامين الحدود المترامية و منع ادخال السلاح
الجيش البري هو ركيزة الجيش و عماده لان المنتصر في الاخير هو من يرفرف علمه على الارض
و من سيغرس العلم هو رجال القوات البرية
بلدنا شاسعة و التي 90 لا تكفي لا عدديا و لا نوعيا ..و القاعدة الامريكية في النيجر لم يتم انشاؤها عبثا
يوما ما سنكون في حرب مع امريكا و اتوقع قبل 2023
قيادة الجيش قرأت حسابها جيدا
اذا كنت تنوي الحرب مع امريكا فلنوفر الميزانية احسن
غير امريكا ما هو موجود اكثر من كاف
حتى مع امريكا على شاكلة التدخل في ليبيا الجيش مهيأ تماما لهذا الاحتمال
حط رجليك في الما يبردو
 
عودة
أعلى