الاف-35 في العلم الاحمر

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,537
الإعجابات
4,777
النقاط
113
شاركت الاف-35 للمرة الاولى في تدريب العلم الاحمر في قاعدة نيليس الجوية في نيفادا عام 2017 المقاتلات المشاركة تنتمي الى الجناح المقاتل 338 و419 في قاعدة hill الجوية في يوتا خلال التمرين حققت الاف-35 والتي تم الاعهلان عن تحقيقها للقدرة التشغيلية الاولية ioc نتيجة باهرة في محاكات لمعارك جوية ضد عدو مفترض واقترحت تقارير اولية ان معدل القتل وصل الى 15:1 شهادة لاحقة للفريق الجوي Jerry D. Harris نائب قائد القيادرة الجوية القتالية وصف معدل القتل ب20:1 اي مقابل كل اف-35 فقدت في محاكاة قتالية في ظروف تهديد عالية فان الاف-35 تتمكن من تدمير 20 طائرة معادية تعود للفريق الاحمر

ثلاث كلمات تلخص دور الاف-35 في تدريب العلم الاحمر :الشبحية التكامل والمرونة والاف-35 بدرجة تفوق اي مقاتلة سابقة في سلاح الجو الامريكي عملت كمستشعر كمركز للقيادة وكمنصة ضاربة في وقت واحد
الاف-35 قامت بهذه الادوار في بيئة خطرة اعتبرت سابقا غير قابلة للاختراق دون خسائر كبيرة والاف-35 شاركت كذلك في معارك جو-جو مع عدم وجود معلومات عن قوانين الاشتباك او معرفة على وجه التحديد دور الاف-22 والتي عملت كفريق واحد مع الاف-35 في التدريب
النتائج التي حققتها الاف-35 تعتبر مبهرة مع الاخذ في الحسبان الادوار الاخرى التي تقوم بها مقاتلات الجيل الخامس خلال تمرين العلم الاحمر
بعد سنتين ومع التعديل البرمجي Block 3F والذي ضمن وصول الاف-35 ل100% من قدراتها القتالية الجوية الاف-35 من جديد تضع مهاراتها تحت الاختبار كجزء من الفريق الازرق في تدريب العلم الاحمر والذي اعتبره احد اعضاء السرب الرابع في الجناح القتالي 388 تحدي متصاعد
السرب قام بجلب 12 مقاتلة بالضافة الى 200 من عاملي سلاح الجو الى التدرييب الذي يستمر لثلاثة اسابيع الفريق شمل طيارين عاملي صيانة ضباط استخبارات طاقم للاسلحة بالاضافة الى طواقم الدعم من بينهم احتياط من الجناح المقاتل 419
التدريب الذي استمر ل3 اسابيع وصل الى نهايته ولكن وكما هو متوقع بعض التقارير الاولية للنتائج المسجلة من قبل الاف-35 بدات بالظهور من خلال تصريحات عامة او من خلال النشرات الاخبارية
العقيد الجوي Joshua Wood والذي يشغل منصب قائد مجموعة العمليات للجناح القتالي 388 اعترف بان تكتيكات سلاح الجو لم تتغير منذ عام 1980 وحتى مشاركته للمرة الاولى في تدريب العلم الاحمر عام 2004 واضاف ان التعقيدات والتهديدات انتفلت الى مستوى مختلف تماما عما كانت عليه ولا يمكن الافتراض اننا سنحافظ ونكتسب التفوق الجوي وهذا يعتبر تحول كبير
احد الطيارين والذي شارك في تمرين العلم الاحمر مرتين قدم تفاصيل عن المشاركة في تدريب العلم الاحمر وماذا يعني ذلك لاي طيار والتحولات التي طرات على التمرين على مر السنين:

في عام 2002 كان لدينا قواعد محددة بدقة كنا نعلم اين يتواجد العدو وكيف يتجاوب مع وجودنا واين تكمن التهديدات في 2010 واجهنا سيناريو خط حدود مع عدو مندمج بالقوات الصديقة او السكان المدنيين واعتبر تقرير الاضرار الجانبية معم جدا بالاضافة الى ان عامل النجاح يعتمد على التمييز البصري للعدو او التمييز الالكتروبصري وبمعنى اخر وبعد 8 سنوات سيناريو العلم الاحمر تطور لمواكبة التغييرات المستمرة في بيئة القتال
تدريبات العلم الاحمر الاخيرة اسبتت ان التدريب يتغير باستمرار على سبيل المثال ومع المحافظة على طابع التحالفات التقليدي (قوات حمراء وقوات زرقاء)شمل تدريب العلم الاحمر لعام 2017 فريقين مشاركين في ازمة عوضا وضع حرب ولا يشمل السيناريو فقط احدث واعقد التهديدات بل والتي تتطلب تغيير في التكتيكات بل انتقل الى مستوى اعلى مركزا على اهمية ادارة معلومات المعركة وهي النوع من المهما التي سوف تجيدها الاف-35
اليوم المشاركة في العلم الاحمر تعني الانضمام للطيارين القوات البرية محللي الاستخبارات ومشغلي الانظمة السبرانية والفضائية في عمليات التدريب والاختبار في شمال لاس فيغاس
جميع المشاركين في التدريب يسعون لتحقيق هدف واحد هو العمل معا لاجاد وتعريف وتعقب وتدمير الخصم ومهاجمة قوات في ساحة معركة متعددة النطاقات والتي تستند الى ما واجهناه حتى الان في مسرح العمليات وما يمكن ان نواجهه مستقبلا هذا هو جوهر التدريب والتغيير الكبير في احدث نسخ العلم الاحمر
المهمة في العلم الاحمر غالبا تتالف من 20-25 خصم ولا يقتصر وجود الخصم فقط على الطائرات المقاتلة ولكن يشمل تهديد انظمة الدفاع الجوي بالاضافة الى تهديدات متحركة وغير معلومة وبعبارة اخرى السيناريو القديم الثابت اصبح اكثر ديناميكية ويتطلب وجود منسق لساحة المعركة في الوقت الحقيقي لذلك جميع السيناريوهات في تمرين العلم الاحمر تهدف الى صهر جميع القدرات القتالية وفي هذا السياق تقدم الاف-35 القدرة على الاختراق عميقا في اكثر البيئات المعقدة وغير المعلومة وتفر السيطرة الشاملة على ساحة المعركة
الاف-35 وكاي طائرة حديثة اخرى مع قدرات مشابهة على صهر المعلومات القادمة من مستشعراتها قادرة على التكامل مع طائرات الجيل الرابع الاخرى تتشارك المعلومات مع جميع الاعبين الاخرين بالاضافة الى قدرتها على تقديم قوتها النارية الخاصة بها لخدمة الفريق
الشبيحية (القدرة على النجاة والعمل بفعالية حيث لا يمكن للاخرين العمل ) مدمجة مع قدرات الجيل الخامس (قدرات لا مثيل لها في ادارة المعلومات) محورية واساسية لتحقيق النتائج المطلوبة في حملة العلم الاحمر المصغرة

لذلك يستمر العلم الاحمر التغير وتلعب مقاتلات الاف-35 دورا مهما في مهمات تتطلب التواجد في بيئات محرمة مع هجمات الكترونية نشطة التشويش على الاتصالات وانتقطاع اشارات الgps هذه الحالات تسلط الضوء على قدرات الاف-35
مازلنا قادرين على العمل والنجاح في كثير من المواقف لدينا دور كبير كلاب كوارترباك متكامل هذا ماقاله المقدم Yosef Morris قائد السرب الرابع والذي اضاف ان قدرتنا على الاستمرار في تمرير المعلومات الى كامل الفريق يجعل من كل طائرة اكثر قدرة على البقائية والنجاة
لقد اظهرنا في كثير من الاحيان ان دور الاف-35 في المعركة هو كمنسق لساحة الحرب منسق قادر على جمع وادارة وتوزيع المعلومات بينما في نفس الوقت القدرة على مهاجمة الاهداف عند نفاذ حمولة الفريق المرافق
طيار الاف-35 قادر على دعم الفريق من خلال جمع معلومات مباشرة عن ساحة المعركة وتمريرها الى مقاتلات الجيل الرابع الاخرى عبر وصلة بيانات link 16
وفقا لاعضاء من الجناح القتالي 388 فان الاف-35 خلال الاسبوع الاول من العلم الاحمر 2019 حلقت ضمن قوات كبيرة من الفريق الازرق في مهمة قتال جوي ضد اكثر من 60 طائرة معادية تعمي العديد من مقاتلات الجيل الرابع من خلال قدرات حرب الكترونية قوية
العقيد Joshua Wood اعاد شرح المهمة مقدما معلومات قليلة عن اداء الاف-35 في التدريب الاخير والذي شهد مشاركة 13 طيار من السرب لم يسبق لهم التواجد على متن الاف-35 في تمرين العلم الاحمر من بينهم 4 تخرجوا للتو:

لم اشاهد في حياتي امر مماثل هذه مهمة لا تريد لطيار شاب ان يشارك بها جناحي في التريب طيار جديد للاف-35 قام ب7او8 رحلات خارج التدريب
طيار الاف-35 الشاب ينادي على الراديو ويخبر طيار ذو خبرة 3000ساعة في مقاتلة جيل رابع تمتلك قدرات كبيرة عليك الدوران انت على وشك الموت يوجد خطر مقابل انف مقاتلتك
الطيار الشاب بعد ذلك يقتل العدو ويسجل بعد ذلك ثلاث حالات قتل في المهمة التي تستمر لساعات طويلة
حتى في هذه البيئة الشديدة التحدي الاف-35 لم تواجه اي معاناة للقيام بدورها هذه شهادة لتدريب الطيار وقدرات المقاتلة

لذلك Wood لم يقدم معلومات محددة عن نسبة القتل الشاملة ضد الفريق الاحمر ولكن على الاقل نعلم ان طيار شاب مع عدد من المهمات على متن الاف-35 حقق اربع حالات قتل في مهمة ضمن تدريب العلم الاحمر ومهما كانت قواعد الاشتباك ودور المقاتلات الاخرى التي ترافق الاف-35 فهي مهمة مثيرة للاهتمام من خلالها يمكن الاستنتاج ان الاف-35 من الممكن ان تكون قاتلة حتى في يد طيار متخرج حديثا
مع الشبحية يمكن للاف-35 ان تقترب اكثر من التهديد اكثر من اي طائرة اخرى بالاضافة الى قدرات المستشعرات التي يمكن صهرها يمكننا المشاركة في معظم المهمات ومع نضوج الاف-35 مازلنا نرى انها قوة مضاعفة مهمة في بيئة كثيفة التهديد العلم الاحمر كان نجاح بالنسبة لنا وجعل من الطيارين الشباب اكثر ثقة وفتكا وذلك تبعا للملازم اول london morris وهو طيار جديد على الاف-35
https://theaviationist.com/2019/02/16/the-first-reports-of-how-the-f-35-strutted-its-stuff-in-dogfights-against-aggressors-at-red-flag-are-starting-to-emerge/
 

S.A.F

تأبط شراً
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
24 فبراير 2014
المشاركات
4,953
الإعجابات
15,106
النقاط
113
ومن مثل وادار الفريق الاحمر ؟
 

algerian triumph

الهادر
إنضم
30 أبريل 2018
المشاركات
1,718
الإعجابات
6,358
النقاط
113
خروطو امريكي فاخر
محاولة تلميع مشروع فاشل تحاول امريكا تسويقه بالقوة
اسرائيل رفضت شراء المزيد من الاف 35 و قضلت الاف 15 المحدثة لكن امريكا اشترطت على اسرائيل شراء الاف35 مع الاف 15
منذ التلميح باستعمال الاس 300 و الطائرة لا اثر لها فوق لبنان او غيرها
 

S.A.F

تأبط شراً
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
24 فبراير 2014
المشاركات
4,953
الإعجابات
15,106
النقاط
113
خروطو امريكي فاخر
محاولة تلميع مشروع فاشل تحاول امريكا تسويقه بالقوة
اسرائيل رفضت شراء المزيد من الاف 35 و قضلت الاف 15 المحدثة لكن امريكا اشترطت على اسرائيل شراء الاف35 مع الاف 15
منذ التلميح باستعمال الاس 300 و الطائرة لا اثر لها فوق لبنان او غيرها
في المحاكاة الأمريكان اللي امريكان قاتلوا الامريكان اللي مش امريكان و اختاروا بأي سلاح سينتصر الامريكان اللي امريكان على الامريكان اللي مش امريكان ((crazy))
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,537
الإعجابات
4,777
النقاط
113
ومن مثل وادار الفريق الاحمر ؟
الفريق الاحمر يتالف من اسراب تلعب دور الخصم وتستخدم مقاتلات اف-16 واف-15 بتمويه مختلف عن تمويه سلاح الجو الامريكي والدول الحليفة
في المحاكاة الأمريكان اللي امريكان قاتلوا الامريكان اللي مش امريكان و اختاروا بأي سلاح سينتصر الامريكان اللي امريكان على الامريكان اللي مش امريكان ((crazy))
معلوماتك ضحلة سلاح الجو الامريكي ليس الوحيد الذي يشارك في تمرين العلم الحمر الذي يعتبر من اكبر واعقد التدريبات بل عدد كبير من الدول تشارك في التدريب وان بشكل متقطع على سبيل المثال الهند شاركت مرتين في تدريب العلم الاحمر اخرها في الاسكا 2016 بمقاتلات سوخوي-30 وجاكوار وهذا موضوع عن المشاركة الهندية في التدريب يحتوي على عدد كبير من الصور استمتع
http://aviationphotodigest.com/red-flag-alaska-16-1/
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,537
الإعجابات
4,777
النقاط
113
محاولة تلميع مشروع فاشل تحاول امريكا تسويقه بالقوة
اذا كانت المقاتلة التي ستشكل عماد سلاح الجو الامريكي وحلف الناتو في الفترة القادمة مشروع فاشل اذا على الصين وروسيا استغلال ذلك والسيطرة على العالم(خخخخخخخخخ)
تحاول امريكا تسويقه بالقوة
هولندا قررت الحصول على المزيد من مقاتلات الاف-35 وهذا مصدر للخبر
http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/december/4705-netherlands-to-buy-15-more-f-35a-lightning-ii-stealth-fighters.html
المملكة المتحدة ققرت شراء المزيد من مقاتلات الاف-35 وهذا مصدر الخبر
https://www.gov.uk/government/news/uk-to-double-f-35-fleet-with-17-jet-order-defence-secretary-announces
بينما المانيا قررت عدم شراء الاف-35 في المقابل بلجيكا قررت شراء الاف-35 هذا القرار لم يعجب الشركات الاوروبية والتي اصدرت بيانات تنديد بالقرار البلجيكي اي ان الضغط لا ياتي من امريكا بل من الطرف المقابل
اسرائيل رفضت شراء المزيد من الاف 35 و قضلت الاف 15 المحدثة لكن امريكا اشترطت على اسرائيل شراء الاف35 مع الاف 15
اسرائيل حتى هذه اللحظة لم توقع على اي عقد لشراء المزيد من الاف-15 واخر عميل للمقاتلة قطر
منذ التلميح باستعمال الاس 300 و الطائرة لا اثر لها فوق لبنان او غيرها
لم اكن اعلم انك قادر على تتبع الاف-35(خخخخخخخخخ)
على كل حال الاس-300 سيواجه الdelilah صياد البانتسير والذي يمكن اطلاقه من خارج مدى عمل الاس-300 لذلك لا يوجد داعي لاستخدام الاف-35
 

algerian triumph

الهادر
إنضم
30 أبريل 2018
المشاركات
1,718
الإعجابات
6,358
النقاط
113
اذا كانت المقاتلة التي ستشكل عماد سلاح الجو الامريكي وحلف الناتو في الفترة القادمة مشروع فاشل اذا على الصين وروسيا استغلال ذلك والسيطرة على العالم(خخخخخخخخخ)

هولندا قررت الحصول على المزيد من مقاتلات الاف-35 وهذا مصدر للخبر
http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/december/4705-netherlands-to-buy-15-more-f-35a-lightning-ii-stealth-fighters.html
المملكة المتحدة ققرت شراء المزيد من مقاتلات الاف-35 وهذا مصدر الخبر
https://www.gov.uk/government/news/uk-to-double-f-35-fleet-with-17-jet-order-defence-secretary-announces
بينما المانيا قررت عدم شراء الاف-35 في المقابل بلجيكا قررت شراء الاف-35 هذا القرار لم يعجب الشركات الاوروبية والتي اصدرت بيانات تنديد بالقرار البلجيكي اي ان الضغط لا ياتي من امريكا بل من الطرف المقابل

اسرائيل حتى هذه اللحظة لم توقع على اي عقد لشراء المزيد من الاف-15 واخر عميل للمقاتلة قطر

لم اكن اعلم انك قادر على تتبع الاف-35(خخخخخخخخخ)
على كل حال الاس-300 سيواجه الdelilah صياد البانتسير والذي يمكن اطلاقه من خارج مدى عمل الاس-300 لذلك لا يوجد داعي لاستخدام الاف-35
(خخخخخخخخخ)
 

S.A.F

تأبط شراً
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
24 فبراير 2014
المشاركات
4,953
الإعجابات
15,106
النقاط
113
الفريق الاحمر يتالف من اسراب تلعب دور الخصم وتستخدم مقاتلات اف-16 واف-15 بتمويه مختلف عن تمويه سلاح الجو الامريكي والدول الحليفة

معلوماتك ضحلة سلاح الجو الامريكي ليس الوحيد الذي يشارك في تمرين العلم الحمر الذي يعتبر من اكبر واعقد التدريبات بل عدد كبير من الدول تشارك في التدريب وان بشكل متقطع على سبيل المثال الهند شاركت مرتين في تدريب العلم الاحمر اخرها في الاسكا 2016 بمقاتلات سوخوي-30 وجاكوار وهذا موضوع عن المشاركة الهندية في التدريب يحتوي على عدد كبير من الصور استمتع
http://aviationphotodigest.com/red-flag-alaska-16-1/
يا ابو العريف اعلم تماما ما هو تمرين العلم الاحمر
اتكلم عن هذا التمرين تحديدا
انتبه الامريكان الحمر يبقوا امريكان و طبقوا تقنينات وتكتيكات يعرفها ويتبناها الامريكان و لم يستعيروا دماغ غيرهم ليفكر عنهم
في النهاية امريكان بيلعبوا مع امريكان
ويصح فيهم قول الشاعر
يا اعدل الناس الا في مخاصمتي فيك الخصام و انت الخصم و الحكم jlhljjhlh
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,537
الإعجابات
4,777
النقاط
113
يا ابو العريف اعلم تماما ما هو تمرين العلم الاحمر
اتكلم عن هذا التمرين تحديدا
اذا كنت تعلم ما هو العلم الاحمر لماذا تسالني عن ممثل الفريق الاحمر(dash1) هذه الاسراب والتي تلعب دور الخصم هي اسراب مختصة بالتدريب وهي تلعب دور الخصم في كل نسخة من التدريب
انتبه الامريكان الحمر يبقوا امريكان و طبقوا تقنينات وتكتيكات يعرفها ويتبناها الامريكان و لم يستعيروا دماغ غيرهم ليفكر عنهم
في النهاية امريكان بيلعبوا مع امريكان
من يشارك في الفريق الاحمر طيارون اكثر خبرة مختصون بمحاكاة تكتيكات خصم معين في المقابل الفريق الازرق يتالف من طيارين شباب اقل خبرة وهذا الغرض من التدريب تعليم الاقل خبرة وصدقني سلاح الجو الامريكي يتمنى استقدام سرب صيني او روسي الى التدريب للمشاركة كفريق احمر ولكن ذلك صعب جدا(خخخخخخخخخ) كما ان الاسراب التي تلعب دور العلم الاحمر خاضت معارك ضد افضل المقاتلات في العالم كالرافال واليوروفايتر والسوخوي-30 والاف-16 الاماراتية لذلك هذه الاسراب لا يستهان بها والاف-35 التي استطاعت تحقيق معدل قتل مرتفع ضد اف-16 واف-15 لن تواجه صعوبة كبيرة في تحقيق نسبة مشابهة ضد ميغ-29 او سوخوي-27 كما ان هذه التدريبات تحاكي خطر انظمة دفاع جوي حقيقية وبعض المصادر تشير الى تسليم اوكرانيا لرادارات وانظمة دفاع جوي يمكن استخدامها في العلم الاحمر لذلك التدريب يزداد واقعية وصعوبة وتعقيد وهذا ما يجعله جزاب لاسلحة الجو التي يحق لها المشاركة بالرغم من التكاليف المرتفعة
 

S.A.F

تأبط شراً
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
24 فبراير 2014
المشاركات
4,953
الإعجابات
15,106
النقاط
113
اذا كنت تعلم ما هو العلم الاحمر لماذا تسالني عن ممثل الفريق الاحمر(dash1) هذه الاسراب والتي تلعب دور الخصم هي اسراب مختصة بالتدريب وهي تلعب دور الخصم في كل نسخة من التدريب

من يشارك في الفريق الاحمر طيارون اكثر خبرة مختصون بمحاكاة تكتيكات خصم معين في المقابل الفريق الازرق يتالف من طيارين شباب اقل خبرة وهذا الغرض من التدريب تعليم الاقل خبرة وصدقني سلاح الجو الامريكي يتمنى استقدام سرب صيني او روسي الى التدريب للمشاركة كفريق احمر ولكن ذلك صعب جدا(خخخخخخخخخ) كما ان الاسراب التي تلعب دور العلم الاحمر خاضت معارك ضد افضل المقاتلات في العالم كالرافال واليوروفايتر والسوخوي-30 والاف-16 الاماراتية لذلك هذه الاسراب لا يستهان بها والاف-35 التي استطاعت تحقيق معدل قتل مرتفع ضد اف-16 واف-15 لن تواجه صعوبة كبيرة في تحقيق نسبة مشابهة ضد ميغ-29 او سوخوي-27 كما ان هذه التدريبات تحاكي خطر انظمة دفاع جوي حقيقية وبعض المصادر تشير الى تسليم اوكرانيا لرادارات وانظمة دفاع جوي يمكن استخدامها في العلم الاحمر لذلك التدريب يزداد واقعية وصعوبة وتعقيد وهذا ما يجعله جزاب لاسلحة الجو التي يحق لها المشاركة بالرغم من التكاليف المرتفعة
وفسر الماء بالماء بعد الجهد
انت و الامريكان مكشوف عنكم الحجاب ماشاء الله
محاكاة اسلوب قتال الخصم لايعني صباغ مقاتلاتك بتمويه مختلف ولا ان تنصب نفسك الخصم و تقوم بالتشويش على نفسك
هناك الاهم و هو تكتيكات القتال الجوي و اشك ان الامريكان يعرفون كل تكتيكات الخصم سواء بالنسبة للدفاع الجوي او سلاح الجو
نتائج التمرين لا يعتد بها الا في التمريم نفسه و ليست مؤشر حقيقي عن الحال في اي مواجهة فعلية مع الانداد
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,537
الإعجابات
4,777
النقاط
113
وفسر الماء بالماء بعد الجهد
انت و الامريكان مكشوف عنكم الحجاب ماشاء الله
محاكاة اسلوب قتال الخصم لايعني صباغ مقاتلاتك بتمويه مختلف ولا ان تنصب نفسك الخصم و تقوم بالتشويش على نفسك
هناك الاهم و هو تكتيكات القتال الجوي و اشك ان الامريكان يعرفون كل تكتيكات الخصم سواء بالنسبة للدفاع الجوي او سلاح الجو
نتائج التمرين لا يعتد بها الا في التمريم نفسه و ليست مؤشر حقيقي عن الحال في اي مواجهة فعلية مع الانداد
اولا جميع دول العالم تعتمد على نفس مبدا التدريب في العلم الاحمر تقسيم سلاح الجو الى فرق وكل فريق ينافس الاخر في الصين يفعلون ذلك وفي روسيا كذلك وبالحديث عن روسيا سلاح الجو الروسي يستخدم الاس-300 لتدريب طواقم السوخوي-34 على اختراق الدفاعات الجوية على علو منخفض ومواجهة سوخوي-27 كعدو جوي مفترض مصدر الخبر
https://rg.ru/2019/02/11/reg-cfo/bombardirovshchiki-obmanuli-sistemy-s-300-pod-voronezhem.html
لذلك انت بكل بساطة لا تستطيع انكار اهمية هذا النوع من التدريبات ثانيا انت تظن ان الدول المشاركة تتدرب لمواجهة خصم محدد مثل روسيا وذلك غير صحيح يمكنك العودة الى الفيديو لتجد ان احدى العاملات في مركز تحكم الفريق الاحمر تقول بوضوح انهم لا يحاكون دولة معينة بل تهديد والاكيد ان دولة كالهند لا تشارك في التدريب لتعلم مواجهة روسيا بل لتعلم مواجهة التهديدات التي قد تواجه الطيار في ارض المعركة حيث في التدريب يتم التشويش فعليا على الاتصالات والgps وجعل الطيار يواجه انظمة دفاع جوي ورادارت غربية وشرقية تم الحصول عليها من مصادر مختلفة بالاضافة الى اساليب مواجهة عدو جوي عنيف مدرب ومتطور قد يظهر من اي اتجاه عندما يصبح الطيار قادرا على مواجهة هذه التهديدات في التدريب فهو لن يجد صعوبة في التغلب عليها في حرب حقيقية وهذه التدريبات افضل من الدفع بطيار الى المعركة مباشرة دون اي تدريب وهذا ما يبدو انك تحاول الوصول اليه عندما تنكر اهمية هذه التدريبات ثالثا سلاح الجو الامريكي يعلم قدرات الاف-35 وتفوقها الكاسح على اي مقاتلة جيل رابع موجودة حاليا لذلك هو لا يحتاج تدريب كالعلم الاحمر لتاكيد ذلك بل الهدف من التدريب هو تحديد دور الاف-35 في ساحة المعركة وكيفية تكاملها مع مقاتلات الجيل الرابع الاخرى ومواجهة سيناريوهات مختلفة وما فعلته الاف-35 بمقاتلات الاف-16 والاف-15 في التدريب سيتكرر ضد اي مقاتلة جيل رابع اخرى الا اذا كان لديك شك في ذلك وتظن ان mig-29smt مثلا قادرة على اسقاط اف-35 فهذا كلام اخر
 

hamma

عضو فعال
إنضم
9 يوليو 2017
المشاركات
453
الإعجابات
1,518
النقاط
93
اولا جميع دول العالم تعتمد على نفس مبدا التدريب في العلم الاحمر تقسيم سلاح الجو الى فرق وكل فريق ينافس الاخر في الصين يفعلون ذلك وفي روسيا كذلك وبالحديث عن روسيا سلاح الجو الروسي يستخدم الاس-300 لتدريب طواقم السوخوي-34 على اختراق الدفاعات الجوية على علو منخفض ومواجهة سوخوي-27 كعدو جوي مفترض مصدر الخبر
https://rg.ru/2019/02/11/reg-cfo/bombardirovshchiki-obmanuli-sistemy-s-300-pod-voronezhem.html
لذلك انت بكل بساطة لا تستطيع انكار اهمية هذا النوع من التدريبات ثانيا انت تظن ان الدول المشاركة تتدرب لمواجهة خصم محدد مثل روسيا وذلك غير صحيح يمكنك العودة الى الفيديو لتجد ان احدى العاملات في مركز تحكم الفريق الاحمر تقول بوضوح انهم لا يحاكون دولة معينة بل تهديد والاكيد ان دولة كالهند لا تشارك في التدريب لتعلم مواجهة روسيا بل لتعلم مواجهة التهديدات التي قد تواجه الطيار في ارض المعركة حيث في التدريب يتم التشويش فعليا على الاتصالات والgps وجعل الطيار يواجه انظمة دفاع جوي ورادارت غربية وشرقية تم الحصول عليها من مصادر مختلفة بالاضافة الى اساليب مواجهة عدو جوي عنيف مدرب ومتطور قد يظهر من اي اتجاه عندما يصبح الطيار قادرا على مواجهة هذه التهديدات في التدريب فهو لن يجد صعوبة في التغلب عليها في حرب حقيقية وهذه التدريبات افضل من الدفع بطيار الى المعركة مباشرة دون اي تدريب وهذا ما يبدو انك تحاول الوصول اليه عندما تنكر اهمية هذه التدريبات ثالثا سلاح الجو الامريكي يعلم قدرات الاف-35 وتفوقها الكاسح على اي مقاتلة جيل رابع موجودة حاليا لذلك هو لا يحتاج تدريب كالعلم الاحمر لتاكيد ذلك بل الهدف من التدريب هو تحديد دور الاف-35 في ساحة المعركة وكيفية تكاملها مع مقاتلات الجيل الرابع الاخرى ومواجهة سيناريوهات مختلفة وما فعلته الاف-35 بمقاتلات الاف-16 والاف-15 في التدريب سيتكرر ضد اي مقاتلة جيل رابع اخرى الا اذا كان لديك شك في ذلك وتظن ان mig-29smt مثلا قادرة على اسقاط اف-35 فهذا كلام اخر
الروس تدربوا ضد الأس 300 ذلك أن أوكرانيا تملك نسخة منه من عهد الإتحاد السوفياتي ولا يعلم إن قامت بتطويرها لنفسها
بالنسبة لجزئية أنهم لا يحاكون مواجهة أي حهة فأعتقد (وأنا نسي حقيقة) أني قرأت أنه تمت محاكاة مواجهة السو27 وأن بالفعل تعلم مسبقا ما هي السو27 وما ماهي مشتقاتها(أمريكا تكلك السو27 لدراستها)
ثم ألم يتم الزج بالأف22 في الدعم ومشاغلة العدو المفترض (بحكم أنها للتفوق الجوي وإمتلاكها لتشكيلة الbvr)..أعتقد أنه السيناريو الأصح لافلا يعقل أن تكون الأف35 (طائرة الدعم الجوي) وحيدة في مواجهة الجهة التي لا يحاكونها في مناورات المحاكاة هذه مهما كانت الجهة
 

S.A.F

تأبط شراً
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
24 فبراير 2014
المشاركات
4,953
الإعجابات
15,106
النقاط
113
اولا جميع دول العالم تعتمد على نفس مبدا التدريب في العلم الاحمر تقسيم سلاح الجو الى فرق وكل فريق ينافس الاخر في الصين يفعلون ذلك وفي روسيا كذلك وبالحديث عن روسيا سلاح الجو الروسي يستخدم الاس-300 لتدريب طواقم السوخوي-34 على اختراق الدفاعات الجوية على علو منخفض ومواجهة سوخوي-27 كعدو جوي مفترض مصدر الخبر
https://rg.ru/2019/02/11/reg-cfo/bombardirovshchiki-obmanuli-sistemy-s-300-pod-voronezhem.html
لذلك انت بكل بساطة لا تستطيع انكار اهمية هذا النوع من التدريبات ثانيا انت تظن ان الدول المشاركة تتدرب لمواجهة خصم محدد مثل روسيا وذلك غير صحيح يمكنك العودة الى الفيديو لتجد ان احدى العاملات في مركز تحكم الفريق الاحمر تقول بوضوح انهم لا يحاكون دولة معينة بل تهديد والاكيد ان دولة كالهند لا تشارك في التدريب لتعلم مواجهة روسيا بل لتعلم مواجهة التهديدات التي قد تواجه الطيار في ارض المعركة حيث في التدريب يتم التشويش فعليا على الاتصالات والgps وجعل الطيار يواجه انظمة دفاع جوي ورادارت غربية وشرقية تم الحصول عليها من مصادر مختلفة بالاضافة الى اساليب مواجهة عدو جوي عنيف مدرب ومتطور قد يظهر من اي اتجاه عندما يصبح الطيار قادرا على مواجهة هذه التهديدات في التدريب فهو لن يجد صعوبة في التغلب عليها في حرب حقيقية وهذه التدريبات افضل من الدفع بطيار الى المعركة مباشرة دون اي تدريب وهذا ما يبدو انك تحاول الوصول اليه عندما تنكر اهمية هذه التدريبات ثالثا سلاح الجو الامريكي يعلم قدرات الاف-35 وتفوقها الكاسح على اي مقاتلة جيل رابع موجودة حاليا لذلك هو لا يحتاج تدريب كالعلم الاحمر لتاكيد ذلك بل الهدف من التدريب هو تحديد دور الاف-35 في ساحة المعركة وكيفية تكاملها مع مقاتلات الجيل الرابع الاخرى ومواجهة سيناريوهات مختلفة وما فعلته الاف-35 بمقاتلات الاف-16 والاف-15 في التدريب سيتكرر ضد اي مقاتلة جيل رابع اخرى الا اذا كان لديك شك في ذلك وتظن ان mig-29smt مثلا قادرة على اسقاط اف-35 فهذا كلام اخر
انا لست ضد التدريب باي شكل كان لكن ضد التطبيل بكل اشكاله
كل التدريب ييدو ان همه الوحيد ( على الاقل من طريقة التعاطي الإعلامي و من تصريحات الامريكان ) النفخ و التطبيل للاف 35
لاحظ كل المادة الاعلامية التي خرجت بعد التدريب دارت حول محور واحد هو الاف 35
بالنسية لجزئية الميغ 29 و الاف 35 كل شيء وارد وقالوا ان الاف 15 لا تسقط و كادت ان تسقطها الميغ 21
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,537
الإعجابات
4,777
النقاط
113
الروس تدربوا ضد الأس 300 ذلك أن أوكرانيا تملك نسخة منه من عهد الإتحاد السوفياتي ولا يعلم إن قامت بتطويرها لنفسها
هذه التدريبات تقام بشكل دوري بل حتى الروس يستخدمون صواريخ كروز روسية لتدريب طواقم الميغ-31
بالنسبة لجزئية أنهم لا يحاكون مواجهة أي حهة فأعتقد (وأنا نسي حقيقة) أني قرأت أنه تمت محاكاة مواجهة السو27 وأن بالفعل تعلم مسبقا ما هي السو27 وما ماهي مشتقاتها(أمريكا تكلك السو27 لدراستها)
نعم صحيح سلاح الجو الامريكي لديه عدد من مقاتلات السوخوي-27 والميغ-29 ولكن لا يتم استخدام هذه المقاتلات في العلم الاحمر بل في تدريبات مغلقة

وسلاح الجو الامريكي لديه اساليب متقدمة جدا لاختبار الاسلحة والتدريب مثل استخدام الاف-117 لاختبار فعالية الlegion pod في اكتشاف اهداف ذات بصمة حرارية منخفضة او حتى استخدام مقاتلة اف-5 مجهوة برادار aesa امريكي واحدث انظمة التشويش لمحاولة محاكاة مقاتلة جيل رابع متطورة جدا
ثم ألم يتم الزج بالأف22 في الدعم ومشاغلة العدو المفترض (بحكم أنها للتفوق الجوي وإمتلاكها لتشكيلة الbvr)..أعتقد أنه السيناريو الأصح لافلا يعقل أن تكون الأف35 (طائرة الدعم الجوي) وحيدة في مواجهة الجهة التي لا يحاكونها في مناورات المحاكاة هذه مهما كانت الجهة
من الطبيعي ان تعمل الاف-22 الى جانب الاف-35 فهذا سيحدث في اي معركة جوية حقيقية والاف-35 قادرة على حمل صواريخ bvr ولكن الاف-22 غير قادرة على القيام بدور الاف-35 في المعركة لانها لا تمتلك الوعي الظرفي الذي تمتلكه الاف-35 ولا تمتلك القدرة على تمرير المعلومات الى المقاتلات الاخرى كالاف-35 فهي غير قادرة على نقل المعلومات عبر الlink-16 ولكن قادرة على الاستقبال فقط وتحتاج الى طائرة اخرى تحمل تجهيزات خاصة تعمل كعقدة اتصالات للتصبح قادرة على نقل المعلومات الى مقاتلات اخرى
 
  • Like
التفاعلات: hamma

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,537
الإعجابات
4,777
النقاط
113
نا لست ضد التدريب باي شكل كان لكن ضد التطبيل بكل اشكاله
كل التدريب ييدو ان همه الوحيد ( على الاقل من طريقة التعاطي الإعلامي و من تصريحات الامريكان ) النفخ و التطبيل للاف 35
لاحظ كل المادة الاعلامية التي خرجت بعد التدريب دارت حول محور واحد هو الاف 35
الاف-35 لاتحتاج الى تطبيل لمحاولة تسويق المقاتلة فسلاح الجو الامريكي سيحصل على اكثر من 1700 مقاتلة بالاضافة الى اعداد اضافية للمارينز والبحرية وسوق المقاتلة يتوسع بشكل كبير في اوروبا واسيا ولكن هذه النتائج مهمة لتوضيح اهمية المقاتلة للمشرع ودافع الضرائب الامريكي بعد حملة التشويه الكبيرة ضد المقاتلة خلال فترة اختبار المقاتلة
بالنسية لجزئية الميغ 29 و الاف 35 كل شيء وارد وقالوا ان الاف 15 لا تسقط و كادت ان تسقطها الميغ 21
في حال استطاع طيار الميغ-29 اكتشاف ومفاجأة طيار الاف-35 ققد يتمكن من اسقاطها ولكن ذلك امر صعب للغاية
 

Flogger-23

عضو متميز
أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
651
الإعجابات
2,606
النقاط
93
اوصدقني سلاح الجو الامريكي يتمنى استقدام سرب صيني او روسي الى التدريب للمشاركة كفريق احمر ولكن ذلك صعب جدا(خخخخخخخخخ) كما ان الاسراب التي تلعب دور العلم الاحمر خاضت معارك ضد افضل المقاتلات في العالم كالرافال واليوروفايتر والسوخوي-30 والاف-16 الاماراتية لذلك هذه الاسراب لا يستهان بها والاف-35 التي استطاعت تحقيق معدل قتل مرتفع ضد اف-16 واف-15 لن تواجه صعوبة كبيرة في تحقيق نسبة مشابهة ضد ميغ-29 او سوخوي-27 كما ان هذه التدريبات تحاكي خطر انظمة دفاع جوي حقيقية وبعض المصادر تشير الى تسليم اوكرانيا لرادارات وانظمة دفاع جوي يمكن استخدامها في العلم الاحمر لذلك التدريب يزداد واقعية وصعوبة وتعقيد وهذا ما يجعله جزاب لاسلحة الجو التي يحق لها المشاركة بالرغم من التكاليف المرتفعة
الامريكان لا يشكون من وجود طائرات روسية حديثة عندهم وقد نشرت اكثر من مقطع فوق صحراء نيفادا لتدريبات على القتال التلاحمي مابين ال اف-16 والصوخوي-27 و الميغ-29. على الارجح يتم تحديد ال Flight envelope للميغ والسوخوي ومن ثم على ال اف-16, اف-18 والاف-15 ان تطير او تحلق حسب هذا ال Flight envelope او مايقاربه وبهذه الطريقة تقوم الطائرات الامريكية بمحاكاة طائرات معادية.
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,537
الإعجابات
4,777
النقاط
113
الامريكان لا يشكون من وجود طائرات روسية حديثة عندهم وقد نشرت اكثر من مقطع فوق صحراء نيفادا لتدريبات على القتال التلاحمي مابين ال اف-16 والصوخوي-27 و الميغ-29. على الارجح يتم تحديد ال Flight envelope للميغ والسوخوي ومن ثم على ال اف-16, اف-18 والاف-15 ان تطير او تحلق حسب هذا ال Flight envelope او مايقاربه وبهذه الطريقة تقوم الطائرات الامريكية بمحاكاة طائرات معادية.
انا ذكرت في مشاركة سابقة ان سلاح الجو الامريكي لديه عدد من مقاتلات السوخوي-27 والميغ-29 ولكن لا تستخدم في العلم الاحمر اعتقد من الصعب على مقاتلة اف-16 واف-15 محاكاة اسلوب مقاتلة سوخوي-27 وميغ-29 في قتال قريب الاف-18 هي الاقرب لتحقيق ذلك واعتقد هذه المقاتلات يتم الزج بها في قتال مع مقاتلات امريكية اخرى لاكتشاف نقاط ضعفها وقوتها ووضع استراتيجية مناسبة لاستغلال نقاط الضعف تمنح الطيار الامريكي الافضلية في اي معركة حقيقية الامر مشابه لما قام به سلاح الجو الاسرائيلي عند استغلاله لمقاتلة ميغ-23 سورية لتدريب طياريه على مواجهة هذا النوع من المقاتلات


 
أعلى