الاقتصاد الروماني ودور التجارة في العهد الامبراطوري الاول

algerian triumph

الهادر
عضو مميز
إنضم
30 أبريل 2018
المشاركات
1,767
الإعجابات
6,523
النقاط
113
لم تستنسخ امريكا هي روما العصر ..من بائها الى تائها
هل من الممكن ان نستفيد من خلال دراسة اسباب سقوط روما و نعرف ما هي الاسباب التي من الممكن ان تساعد في سقوط امريكا؟
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
6,220
الإعجابات
24,427
النقاط
113
الحضارة الرومانية
سادت بالقوة العسكرية و صنعت روائع فنية و ثقافية و تاريخية أيضا
كذلك يمكن القول بأن منطق الدولة بمجمله بنى قوانين و دساتير و اساليب متقدمة جدا مقارنة بعصرها
و لجهة الاقتصاد فهي طبقت الحكمة القائلة الجيوش تزحف على بطونها
شكرا للأخ القيصر على هذا الموضوع القيم
في الواقع الى حد ما سادت بالقوة ,,,ولم تكن دولة تعتمد على القوة كما تصورها لنا الصورة النمطية التي اعتدنا تصورها عن الرومان ,وانما كانت القوة العسكرية خصوصا في العهدالامبراطوري هي مجرد وسلية واخر وسيلة يلجاء اليها الرومان للحفاظ على مصالحهم او فرض رؤيتهم ...اما في العهد الجمهوري فكانت ضروريات الحرب الاستبقاية وحتى ان لم تكن مبررة في كثير من الاحيان هي التي اجبرت الرومان على خوض تلك الحروب الدفاعية التي منحتهم مكاسب توسعية واعظم امبراطورية في التاريخ في نهاية الامر

هذه دراسة من جامعة University of Hull في بريطانيا تقارن بين مفهوم الحرب الاستباقية لدى الرومان والبريطانين الذي نسخته امريكا في القرن21

دراسة كاملة في الرابط
http://isme.tamu.edu/JSCOPE05/Robinson05.html

Pre-emptive War as a Manifestation of Hegemonic Power: Rome, Britain, and the United States

Just as the United States of America dominates the world today as a ‘hegemonic power’, so once did Britain and Rome. It is the purpose of this paper to compare the use by contemporary America, nineteenth century Britain and Ancient Rome of the strategy of pre-emptive war. In so doing it will suggest that the doctrine of pre-emptive war is one promoted by those with great power to justify the aggressive use of force in pursuit of their own hegemonic interests. I will show that both Rome and Britain regularly fought what they claimed were ‘pre-emptive wars of self-defence’, justified by exaggerated fear of largely non-existent threats. Romans and Britons were willing to fight over these flimsy pretexts because their power was sufficiently strong to enable them to do so at relatively little cost to themselves. In short, they made war because they could. Other weaker powers did not have the luxury of engaging in ‘pre-emption’ in the same way, and from the perspective of those attacked in these wars they could not be described as anything other than ‘aggression’. One can now observe a similar pattern in the wars of the United States of America, most especially the 2003 invasion of Iraq. I will conclude that the purpose of the doctrine of pre-emption, today as in the past, appears to be to provide a means by which hegemonic powers can re-define aggression as self-defence. As such it is not a doctrine which one can expect anybody other than those with hegemonic power to accept.
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
6,220
الإعجابات
24,427
النقاط
113
هل من الممكن ان نستفيد من خلال دراسة اسباب سقوط روما و نعرف ما هي الاسباب التي من الممكن ان تساعد في سقوط امريكا؟
اذا تابع هذه المواضيع ان شاء الله اذا ساعدني الوقت للكتابة
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
6,220
الإعجابات
24,427
النقاط
113
الشي الوحيد لي قهرني انه لما تدخل في النات تجد ابحاث وكتب امريكية وبريطانية والمانية جامعية عن الرومان ...بحث مثل هذا يقارن بين الحروب الاستباقية للرومان وامريكا وبريطانيا Pre-emptive War as a Manifestation of Hegemonic Power: Rome, Britain, and the United States وبحث اخر مثل هذا يقارن بين السياسة الخارجية الامريكية والتقاليد الرومانية
The Roman tradition and US foreign policy - Center for Security Studies

وبحث مثل هذا عن روما القديمة وصناعة الدولة العالمية Rome and the Making of a World State, 150 BCE - 20 CE

وابحاث اخرى كلها من العيار السياسي الثقيل صرحتا .... وانا لما دخلت ابحث عن دراسة عن الرومان في جامعات الجزائر وجدت رسالة ماجيستر بعنوان الاسطورة والخرافة في الديانات القديمة الرومان واليونان كمثال ...(dash1)
 
التعديل الأخير:

milasus007

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
12 نوفمبر 2015
المشاركات
1,792
الإعجابات
7,080
النقاط
113
اعلم انك تمزح لكن انت اثرت نقطة مهمة وانا لو قدرني ربي وو صلت الكتابة ساتطرق اليها لاحقا ,,وهي نقطة ان روما هي الدولة الوحيدة في التاريخ التي الغت عقدة المنتصر والمهزوم وتساوت فيها كل الشعوب في الحقوق والواجبات امام القانون واصبح ابن وحفيد المواطن الايطالي و السوري والبربري والغالي واليوناني والاسباني سيدا في روما ومن بينهم جلس اعظم الاباطرة على عرش روما , مصر هي البلد الوحيد الذي اعتبرت ملك خاصا للامبراطور كمتاعه واثاثه و استغلت هي وشعبها ابشع استغلال ولم تراع او تطبق فيها النزعة الانسانية الرومانية ولم تخضع حتى لاحكام قانون الامم ius gentium الذي كان ينظم علاقات روما بشعوب الولايات التي لم تتحصل على المواطنة ويحدد واجباتهم وحقوقهم امام الدولة الرومانية قبل صدور دستور كاركلا الذي عرف بالمرسوم الدستوري الانطونيني Constitutio Antoniniana الذي منح حقوق المواطنة لجميع مواطني الامبراطورية الاحرار

على اي حال ولاس اثار نفس النقطة التي اثرتها انت وهذا ردي عليه

.الرومان لم يكونوا مجموعة عرقية اساسا كيف تريد انت ان تحدد اصولهم ب DNA...ما حدد الهوية والمجتمع الروماني هو المواطنة الرومانية منذ نشاة الدولة الرومانية الى غاية سقوطها بيد الاتراك لا عرق ولا جنس ..في القرن الاخير من عهد الجمهورية الرومانية وبتحديد بعد نهاية حروب الحلفاء اصبح المجتمع الروماني يتكون من كل الشعوب الايطالية على اختلاف اعراقها بعد قيام روما بمنح الحلفاء الايطالين حقوق المواطنة الكاملة مما جعل كل الايطالين مواطنين رومان كاملي الحقوق السياسة والمدنية ومنهم سياتي عدد كبير من السياسين الرومان الكبار من بينهم الاسرتي الفلافية والاباطرة الانطونين وفي العهد الامبراطوري وامعانا في تسريع عملية رومنة منطقة البحر المتوسط وشعوب الامبراطورية قام الاباطرة بمنح حقوق المواطنة الرومانة واحيانا حقوق الايطالين التي تسبق حقوق المواطنة الكاملة للارستقرطيات المحلية في الولايات الامبراطورية المهمة والقديمة مثل اسبانيا تراكونيسيس وافريقيا بروكنسيلاريس ونوميديا واخايا ومقدونيا واليركوم وسوريا ومعظم مقاطعات اسيا الصغرى اي المقاطعات الاقدم احتلالا والتي كانت قد تشبعت بالحضارة الرومانية الاغريقية وبذالك اصبح هؤلاء الارستقراطين المحليين مواطنين رومان وفي القرن الثاني الميلادي كان 2/3 من مجلس الشيوخ الروماني من اصول شمال افريقية بونية/بربرية ...وهذا دون نسيان ان الرومان لم يمنحوا حقوق المواطنة الرومانية لارستقراطيات المحلية وحسب بل كانت عملية بناء المستوطنات او تحويل المدن الكبرى في الولايات الى مستوطنات/بلديات حرة كاملة حقوق المواطنة تظمن لاهالي تلك المدينة التحول الى مواطنين رومان على اختلاف اصولهم ومكانتهم الاجتماعية وربما اشهر الامثلة على ذالك مدينة لبدة الكبرى في ليبيا التي حولت في عهد ترجان الى مستوطنة/بلدية colonia municipium كاملة حقوق المواطنة مما جعل مواطينها مواطنين رومان وبعد قرن من تحويلها سيصبح احد ابنائها الافارقة/الفينيقين السمر البشرة الوضيعي الاصل سبتيموس سيفيروس احد اعظم اباطرة وروما ومؤسس اخر سلالة حاكمة في عهد الامبراطورية العليا ....يا سي عبد الرحمن في عرف روما الروماني هو من يحمل حقوق مواطنتها ومن يحصل على حقوق مواطنتها لا يهم ان كان عبدا سابقا او سيدا / فقيرا او غنيا / اسودا او ابيضا بل من اثبت كفائته في خدمة روما ورسالتها الى العالم ... هل تعلم كم من عبد محرر / كم من فقير وضيع / كم من افريقي و اسيوي واوربي اصبح سيناتورا او امبراطورا او ماجيسترتا في روما حتى المسلمين ولم يفعلوها Rome judging people by their accomplishments rather than by origin and social status

في نهاية الامر كاركالا عام 212 منح جميع سكان الامبراطورية الرومانية حقوق المواطنة الرومانية ضمن ما يعرف بالمرسوم الدستوري الانطونيني Constitutio Antoniniana بذالك اصبح جميع رعايا الامبراطورية على اختلاف اعراقهم مواطنين رومان وفتحت امامهم جميع المناصب الادارية والمدنية والعسكرية والسياسية وبذالك خلق كاركالا احد اهم الازمات التي ستتفاقم مع ازمة القرن الثالث التي ضربت روما
افضل النماذج و الامثلة في الواقع هم الاباطرة الاليرين او ماعرفو باباطرة القرن الثالث والاباطرة العسكريين الذي قدموا من مقاطعة دالماسيا واليريكوم او يوغسلافيا السابقة والذين تحصلوا على حقوق المواطنة ضمن مرسوم كاركلا هؤلاء رغم انهم طبيعتا لمنشائهم العسكري والجبلي كانوا السبب في تحويل الامبراطورية الى نظام الحكم الاوتوقراطي على غرار الساسانين والقضاء على التقاليد الجمهورية والاعراف ومؤسسات الحكم الدستورية في روما والارتكاز على القوة العسكرية في تسيير الدولة الى انهم من جهة اخرى كانوا السبب في الحفاض على وحدة الامبراطورية بعد ازمة القرن 3 وابقائها لمدة قرنان اخران ومن اشهرهم اوريليان وديوكلسيان وقسطنطين الكبير



يعني انت بالنسبة لنظرتك لملاح الرومان ستسقط المواطنة الرومانية عن هؤلاء الارستقراطين الرومان ذو الاصول الافريقية ..رغم انه عندك الحق انا شباب عليهم (هعهعهعهع)(هعهعهعهع)





هذا مايسمى بمصطلحات عصرنا بسياسة الإدماج -politique d'integration - و لكن روما لم تنجح فيها كثيرا ، كما لم تنجح فيه فرنسا في الجزائر،لكن بالمقابل حققت أمريكا في هذا المجال نجاحا أكبر.
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
خبير عسكري
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
6,220
الإعجابات
24,427
النقاط
113
هذا مايسمى بمصطلحات عصرنا بسياسة الإدماج -politique d'integration - و لكن روما لم تنجح فيها كثيرا ، كما لم تنجح فيه فرنسا في الجزائر،لكن بالمقابل حققت أمريكا في هذا المجال نجاحا أكبر.
ربما لن اوافقك القول تماما ان روما لم تنجح في هذه السياسة خصوصا اذا قارنها بظروف وامكانية عصرها ...خصوصا وان اسس التجربة الامريكية هي نسخ للتجربة الرومانية حتى بميكانزمتها ..لكن حبذا لو اردت النقاش ان تسرد لنا ماهي النقاط التي ترى ان روما فشلت فيها ..فرنسا فاشلين حرام تذكرهم في النقاش
 

milasus007

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
12 نوفمبر 2015
المشاركات
1,792
الإعجابات
7,080
النقاط
113
ربما لن اوافقك القول تماما ان روما لم تنجح في هذه السياسة خصوصا اذا قارنها بظروف وامكانية عصرها ...خصوصا وان اسس التجربة الامريكية هي نسخ للتجربة الرومانية حتى بميكانزمتها ..لكن حبذا لو اردت النقاش ان تسرد لنا ماهي النقاط التي ترى ان روما فشلت فيها ..فرنسا فاشلين حرام تذكرهم في النقاش
الموضوع رائع و يستحق نقاش معمق و سأحاول إن وجدت الوقت الكافي أن اشارككم دراسته و تحليله لنستفيد منه.
 

ماسينيسا

عضو فعال
إنضم
20 يناير 2017
المشاركات
409
الإعجابات
1,641
النقاط
93
أملي أن يعود التحالف الشمال افريقي مع روما
لن يعود في وجود تلك المخلوقات التي ولاءها للشرق الأوسط ، كل دول شمال إفريقيا كان بإمكانها أن تكون أفضل بكثير من الآن لكنها اختارت قبل نصف قرن أو أجبرت على اتباع نموذج التخلف والجهل الموجود في الشرق البعيد عنها على أن تأخذ بالحضارة والرقي الموجود على بعد كيلومترات منها والذي لطالما كان مجالها و وكان لها مساهمات كبيرة قديما في كل الحضارات المتوسطية
 

mohmed84

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
3,777
الإعجابات
15,676
النقاط
130
لن يعود في وجود تلك المخلوقات التي ولاءها للشرق الأوسط ، كل دول شمال إفريقيا كان بإمكانها أن تكون أفضل بكثير من الآن لكنها اختارت قبل نصف قرن أو أجبرت على اتباع نموذج التخلف والجهل الموجود في الشرق البعيد عنها على أن تأخذ بالحضارة والرقي الموجود على بعد كيلومترات منها والذي لطالما كان مجالها و وكان لها مساهمات كبيرة قديما في كل الحضارات المتوسطية
أملي أن يعود التحالف الشمال افريقي مع روما
و لماذا الحل بتعويض الأجنبي يكون دائما أجنبيا لماذا لا يكون وطني مثل سيفاكس ولاءه يكون لأبناء وطنه.
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
8,774
الإعجابات
23,057
النقاط
113
لم يميز العرب قديما بين الرومان والبيزنطيين واحتفظوا بتسمية الروم الى وقت متاخر
وفي حديث للصحابي عمرو بن العاص يقول عنهم
الحديث :
حدثنا ‏ ‏عبد الملك بن شعيب بن الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏عبد الله بن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏الليث بن سعد ‏ ‏حدثني ‏ ‏موسى بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏المستورد القرشي ‏ ‏عند ‏ ‏عمرو بن العاص ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏تقوم الساعة ‏ ‏والروم ‏ ‏أكثر الناس فقال له ‏ ‏عمرو ‏ ‏أبصر ما تقول قال أقول ما سمعت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏قال ‏ ‏لئن قلت ذلك إن فيهم لخصالا أربعا إنهم ‏ ‏لأحلم ‏ ‏الناس عند فتنة وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة ‏ ‏وأوشكهم ‏ ‏كرة ‏ ‏بعد فرة وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف وخامسة حسنة جميلة وأمنعهم من ظلم الملوك . صحيح مسلم

الرومان وقفوا على الارث الاغريقي الغابر واسسوا امبراطورية مترامية الاطراف قائمة على قوانين صارمة لا يتجاوزها اي كان
وروما لم تكن تختلف على اي دولة اوروبية اليوم بل اجزم ان اي مواطن روماني قبل 2500 سنة يستطيع ان يتاقلم في مدة قصيرة مع قوانين اي دولة اوروبية متطورة اليوم بل لن يحس بفرق كبير

فلم يثبت مثلا ان الرومان سنوا قانونا للتجنيد الاجباري للجنود بشمال افريقيا
او انهم فرضوا قوانين للرومنة بل كانوا يعتمدون على سياسة الاغراء كما يحصل لنا اليووم
فاي جزائري يحلم ان يعيش نفس ضروف الحياة المعيشية الفرنسية او الانجليزية ويصبح يحلم بالجنسية الفرنسية وهذا ما كان في ذلك الزمن

فسكان تيمقاد وجميلة وسيرتا وطبنة واغلب المدن الرومانية بالجزائر كان اغلبهم شمال افريقيين والباقي متعددوا الجنسيات من ايطاليين وغاليين وسوريين وحتى عربا
اما الخدمة العسكرية فقد كانت محفزاتها دافعا للتطوع فيها فبعد 25 سنة خدمة عسكرية يحصل الجندي المتقاعد على اعطيات ومزايا عديدة من اراضي واملاك وكثيرا ما كان الجيش الروماني يجند ابناء المنطقة لحماية المواقع الرومانية وكثيرا ما كانوا يخدمون بمناطق بعيدة تماما عن اراضيهم فعلى سبيل المثال وجدت رسائل لجنود شمال افيقيين يعملون على حراسة خط الليمس البريطاني وقد كانوا يرسلون رسائل الى اهلهم في شمال افريقيا
كما ان زوجات الجنود كان بامكانهن زيارة ازواجهم في مواقع مرابضتهم كما بينت رسائل وجدت في مصر لزوجات جئن من روما لزيارة ازواجهن في مصر

الامر الاخر هو الانفتاح الروماني على الاخرين فلم يتوانى الرومان عن عبادة الهة الاقوام الاخرى اودخالها في قائمة الهتهم
ولم يتوانوا عن الاخذ بمعارفهم وعلمائهم وفلاسفتهم
 

ماسينيسا

عضو فعال
إنضم
20 يناير 2017
المشاركات
409
الإعجابات
1,641
النقاط
93
و لماذا الحل بتعويض الأجنبي يكون دائما أجنبيا لماذا لا يكون وطني مثل سيفاكس ولاءه يكون لأبناء وطنه.
نحن لاندعوا لسيطرة الأجنبي ، أنا أتساءل كيف لبلد يقابل الضفة الشمالية للمتوسط حيث كل أشكال الرقي والتقدم يصر على ربط نفسه بالشرق الأوسط والخليج الفارسي البعيد عنه بآلاف الكيلومترات حيث كل أشكال التخلف والجهل والفتن بأنواعها ، أعتقد أكثر من نصف قرن من التجربة البائسة التي فرضت على الشعب الجزائري أكثر من كافية لنتعض ونخرج من المأزق ، قيام مشروع وطني لايعني أن لا تقتبس بعض التجارب الناجحة من الذين سبقوك بقرون في كل المجالات . وبالمناسبة ماسينيسا وسيفاكس كلاهما وطنيان وكانت عندهم حسابات سياسية مختلفة هذا مافي الأمر وإذا رجعنا للتاريخ سيفاكس هو السبب في كل ماحدث فإنجراره وراء مؤامرات أشفاط قرطاج ووقوفه في وجه حق ماسنسن الشرعي في تولي عرش الماسيل هو ماسبب كل تلك الآلام للأفارقة ، ومازال ليومنا هذا الكثير من الشمال إفريقيين يتبع أجندة خارجية تسببت ومازالت في مآسي كثيرة
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
8,774
الإعجابات
23,057
النقاط
113
هذا مايسمى بمصطلحات عصرنا بسياسة الإدماج -politique d'integration - و لكن روما لم تنجح فيها كثيرا ، كما لم تنجح فيه فرنسا في الجزائر،لكن بالمقابل حققت أمريكا في هذا المجال نجاحا أكبر.
لو لم تنجح لما بقيت لقرون
برايي نجحت بالنسبة الاكبر بامكانيات ذلك الزمن فروما بالنسبة لذلك الزمن كانت متقدمة جدا على تلك الشعوب المنغلقة والبدائية مقارنة بروما كان تقول انك تحاول نشر الثقافة الاوروبية لدى قبائل البوشمن في جنوب افريقيا
روما لم تواجه الكثير من المقاومة بسوريا والشام لانها وجدت شعوب متحضرة بالاصل لكن في بريطانيا وشمال افريقيا وجدت اناسا بدو بالدرجة الاولى مع ذلك وسعت نفوذها بحلول القرن الثاني الميلادي الى غاية الصحراء الجزائرية
بانية المدن ومحضرة للناس فاسست طبنة قرب بريكة اليوم وجيميلي وفيسيرا وتولغا واوسيم سادوري في بسكرة بل جعلت مناطق غرب بسكرة ضمن مشروع لزراعة الزيتون للجنود المتقاعدين وقد بنو شبكة الطرقات التي بعضها مستعمل الى اليوم
 

mohmed84

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
3,777
الإعجابات
15,676
النقاط
130
نحن لاندعوا لسيطرة الأجنبي ، أنا أتساءل كيف لبلد يقابل الضفة الشمالية للمتوسط حيث كل أشكال الرقي والتقدم يصر على ربط نفسه بالشرق الأوسط والخليج الفارسي البعيد عنه بآلاف الكيلومترات حيث كل أشكال التخلف والجهل والفتن بأنواعها ، أعتقد أكثر من نصف قرن من التجربة البائسة التي فرضت على الشعب الجزائري أكثر من كافية لنتعض ونخرج من المأزق ، قيام مشروع وطني لايعني أن لا تقتبس بعض التجارب الناجحة من الذين سبقوك بقرون في كل المجالات . وبالمناسبة ماسينيسا وسيفاكس كلاهما وطنيان وكانت عندهم حسابات سياسية مختلفة هذا مافي الأمر وإذا رجعنا للتاريخ سيفاكس هو السبب في كل ماحدث فإنجراره وراء مؤامرات أشفاط قرطاج ووقوفه في وجه حق ماسنسن الشرعي في تولي عرش الماسيل هو ماسبب كل تلك الآلام للأفارقة ، ومازال ليومنا هذا الكثير من الشمال إفريقيين يتبع أجندة خارجية تسببت ومازالت في مآسي كثيرة
هذا ما أتكلم عنه لماذا نربط أنفسنل بدول أخرى يمكننل لقتباس بعض طرقهم و أساليبهم و لكن ليس الذوبان فيهم كليا,
أظن التوجه نحو الشرق كان له دافع ديني عقائدي فقط و تجربتنا مع الغرب كانت مريرة بسبب الحروب الدينية بدءا من الحروب ضد اسبانيا و اسطاليا مع العثمانيين الذين جعلوا الجزائر قاعدة دفاعية متقدمة عن تركيا و تخلوا عنها عندما سقطت الى غاية الاحتلال الفرنسي
 

mohmed84

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
3,777
الإعجابات
15,676
النقاط
130
أخ شكيب
في تشبيهك لأمريكا بروما. ما رأيك بالاقتصاد الأمريكي و العملة الدولار فروما كانت عملتها ذهبية يمكنك أن تأخذها حيث شئت و حتى تذويبها و اعادة سكها من جديد أما أمريكا اليوم فبعد السبعينات لم يعد للدولار قيمة بالذهب و اعتمدوا على النفط و الطلب العالمي على الدولار لتغطية قيمته, و بالمناسبة حاليا هناك ظغوط كبيرة على الدولار لازاحته. ألم تخالف أمريكا روما في هذه النقطة؟
ثانيا ألا توجد مقارنة بين الديون على روما و على أمريكا؟ حاليا أمريكا لديه عجز كبير و ديون فاقت الدخل الوطني.
 

ماسينيسا

عضو فعال
إنضم
20 يناير 2017
المشاركات
409
الإعجابات
1,641
النقاط
93
هذا ما أتكلم عنه لماذا نربط أنفسنل بدول أخرى يمكننل لقتباس بعض طرقهم و أساليبهم و لكن ليس الذوبان فيهم كليا,
أظن التوجه نحو الشرق كان له دافع ديني عقائدي فقط و تجربتنا مع الغرب كانت مريرة بسبب الحروب الدينية بدءا من الحروب ضد اسبانيا و اسطاليا مع العثمانيين الذين جعلوا الجزائر قاعدة دفاعية متقدمة عن تركيا و تخلوا عنها عندما سقطت الى غاية الاحتلال الفرنسي
وهذا ما أتحدث عنه، بالنسبة للدين المدرسة المغاربية مشهورة ولنا أعلام لاتحصى لو كان يتعلق الأمر بالدين الأمر غير ذلك الهدف هو مسخ الشعب الجزائري وباقي الشعوب المجاورة ومشرقة كل شيء ، نحن نتحدث عن إزالة كل مايتعلق بتاريخنا وتراثنا وثقافتنا وأعلامنا حتى في الفترة الإسلامية إطلع على الكتب المدرسية القديمة والجديدة لن تجد فيها شيء جزائري أو مغاربي ولاشيء كلها مغالطات وتسويق تاريخ وهمي للشرق اوسطيين ورعاع الأناضول اللهم بعض المقتطفات لذر الرماد في الأعين لا أكثر ، لايمكنك أن تصنع مواطنا جزائريا بتلك الطريقة ، والأمر بالنسبة لي ليس بريئا بل سياسة كاملة الأركان كانت بتخطيط الفرنسيين وإشرافهم وبعد الإستقلال تابع الأمر من سرقوا نظالات وجهاد الشعب من الجبناء الذين كانوا في الحدود ينتظرون السطو على البلاد بتوجيه فرنسي شرقي
 

mohmed84

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
3,777
الإعجابات
15,676
النقاط
130
وهذا ما أتحدث عنه، بالنسبة للدين المدرسة المغاربية مشهورة ولنا أعلام لاتحصى لو كان يتعلق الأمر بالدين الأمر غير ذلك الهدف هو مسخ الشعب الجزائري وباقي الشعوب المجاورة ومشرقة كل شيء ، نحن نتحدث عن إزالة كل مايتعلق بتاريخنا وتراثنا وثقافتنا وأعلامنا حتى في الفترة الإسلامية إطلع على الكتب المدرسية القديمة والجديدة لن تجد فيها شيء جزائري أو مغاربي ولاشيء كلها مغالطات وتسويق تاريخ وهمي للشرق اوسطيين ورعاع الأناضول اللهم بعض المقتطفات لذر الرماد في الأعين لا أكثر ، لايمكنك أن تصنع مواطنا جزائريا بتلك الطريقة ، والأمر بالنسبة لي ليس بريئا بل سياسة كاملة الأركان كانت بتخطيط الفرنسيين وإشرافهم وبعد الإستقلال تابع الأمر من سرقوا نظالات وجهاد الشعب من الجبناء الذين كانوا في الحدود ينتظرون السطو على البلاد بتوجيه فرنسي شرقي
صديقي رغم موافقتي لك في عدة نقاط لكن دعنا نبقى في صلب الموضوع.
 

ماسينيسا

عضو فعال
إنضم
20 يناير 2017
المشاركات
409
الإعجابات
1,641
النقاط
93
صديقي رغم موافقتي لك في عدة نقاط لكن دعنا نبقى في صلب الموضوع.
صحيح الموضوع يتحدث عن الرومان واحنا غصنا بعيدا ، أعتذر للأخ القيصر الروماني
 

milasus007

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
12 نوفمبر 2015
المشاركات
1,792
الإعجابات
7,080
النقاط
113
لو لم تنجح لما بقيت لقرون
برايي نجحت بالنسبة الاكبر بامكانيات ذلك الزمن فروما بالنسبة لذلك الزمن كانت متقدمة جدا على تلك الشعوب المنغلقة والبدائية مقارنة بروما كان تقول انك تحاول نشر الثقافة الاوروبية لدى قبائل البوشمن في جنوب افريقيا
روما لم تواجه الكثير من المقاومة بسوريا والشام لانها وجدت شعوب متحضرة بالاصل لكن في بريطانيا وشمال افريقيا وجدت اناسا بدو بالدرجة الاولى مع ذلك وسعت نفوذها بحلول القرن الثاني الميلادي الى غاية الصحراء الجزائرية
بانية المدن ومحضرة للناس فاسست طبنة قرب بريكة اليوم وجيميلي وفيسيرا وتولغا واوسيم سادوري في بسكرة بل جعلت مناطق غرب بسكرة ضمن مشروع لزراعة الزيتون للجنود المتقاعدين وقد بنو شبكة الطرقات التي بعضها مستعمل الى اليوم
لم تبق روما لقرون لأنها نجحت في سياسة إدماج الشعوب الاخرى(البربر les barbares حسب المصطلح الروماني) و إنما يعود نجاحها إلى قوتها العسكرية و نظامها السياسي و الإداري المحكم .
فمن المعروف عند جميع المؤرخين أن المجتمع الروماني و منذ نشأة روما -753 ق م- كان مجتمعا عنصريا يمتاز بفوارق طبقية حادة ، ولم يكن يتساوى فيه المواطن الروماني بال « pérégrins »أي السكان الأحرار الذين يقطنون إقليم الدولة الرومانية !!! وإذا كان العبيد قد يسمح لهم بالحصول على حريتهم لأسباب مغينة و حسب إجراءات محددة ، فكذلك لم يكن يسمح لأي شخص حر من سكان الدولة الرومانية بالحصول على رتبة مواطن روماني إلا بشروط قاسية ،لما في ذلك من امتيازات سياسية و اجتماعية و مالية لم يكن ينعم بها إلا المواطن الروماني. و مثال على ذلك انه لم يكن يسمح لغير المواطنين الرومانيين الإنخراط في الجيش ، أما غير المواطنين فيمكنهم الإنخراط في القوات الرديفة (troupes auxilliares - فكروني في المغرب (هعهعهعهع)) و العمل فيها لمدة 26 سنة و بعدها -إذا بقاو حيين - تمنح لهم رتبة مواطن روماني (أين الإدماج؟؟ يذكرني باللفيف الجنبي الفرنسي للحصول على الجنسية الفرنسية). بقيت الأوضاع على هذا الحال حتى سنة 212 م (أي بعد حوالي 850 سنة من نشأة روما) حين اصدر الأمبراطور Caracalla القانون الذي منح بموجبه صفة المواطنة لكل السكان الأحرار في إقليم الأمبراطورية .لم يكن هذا القانون في الواقع يهدف إلى تحقيق إدماج فعلي للشعوب المختلفة التي كانت تعيش داخل أقاليم الدولة الرومانية من مبدأ تحقيق العدالة السياسية و الإجتماعية و الثقافية أو من مبدأ ديمقراطي ، و إنما جأءت هذه المبادرة التي فرضها الواقع بهدف إنقاذ الأمبراطورية التي بدأت تعيش حالة انحطاط خطير.
 
أعلى