- إنضم
- 30 أبريل 2018
- المشاركات
- 3,891
- مستوى التفاعل
- 16,583
- النقاط
- 113
هل من الممكن ان نستفيد من خلال دراسة اسباب سقوط روما و نعرف ما هي الاسباب التي من الممكن ان تساعد في سقوط امريكا؟لم تستنسخ امريكا هي روما العصر ..من بائها الى تائها
هل من الممكن ان نستفيد من خلال دراسة اسباب سقوط روما و نعرف ما هي الاسباب التي من الممكن ان تساعد في سقوط امريكا؟لم تستنسخ امريكا هي روما العصر ..من بائها الى تائها
في الواقع الى حد ما سادت بالقوة ,,,ولم تكن دولة تعتمد على القوة كما تصورها لنا الصورة النمطية التي اعتدنا تصورها عن الرومان ,وانما كانت القوة العسكرية خصوصا في العهدالامبراطوري هي مجرد وسلية واخر وسيلة يلجاء اليها الرومان للحفاظ على مصالحهم او فرض رؤيتهم ...اما في العهد الجمهوري فكانت ضروريات الحرب الاستبقاية وحتى ان لم تكن مبررة في كثير من الاحيان هي التي اجبرت الرومان على خوض تلك الحروب الدفاعية التي منحتهم مكاسب توسعية واعظم امبراطورية في التاريخ في نهاية الامرالحضارة الرومانية
سادت بالقوة العسكرية و صنعت روائع فنية و ثقافية و تاريخية أيضا
كذلك يمكن القول بأن منطق الدولة بمجمله بنى قوانين و دساتير و اساليب متقدمة جدا مقارنة بعصرها
و لجهة الاقتصاد فهي طبقت الحكمة القائلة الجيوش تزحف على بطونها
شكرا للأخ القيصر على هذا الموضوع القيم
اذا تابع هذه المواضيع ان شاء الله اذا ساعدني الوقت للكتابةهل من الممكن ان نستفيد من خلال دراسة اسباب سقوط روما و نعرف ما هي الاسباب التي من الممكن ان تساعد في سقوط امريكا؟
هذا مايسمى بمصطلحات عصرنا بسياسة الإدماج -politique d'integration - و لكن روما لم تنجح فيها كثيرا ، كما لم تنجح فيه فرنسا في الجزائر،لكن بالمقابل حققت أمريكا في هذا المجال نجاحا أكبر.اعلم انك تمزح لكن انت اثرت نقطة مهمة وانا لو قدرني ربي وو صلت الكتابة ساتطرق اليها لاحقا ,,وهي نقطة ان روما هي الدولة الوحيدة في التاريخ التي الغت عقدة المنتصر والمهزوم وتساوت فيها كل الشعوب في الحقوق والواجبات امام القانون واصبح ابن وحفيد المواطن الايطالي و السوري والبربري والغالي واليوناني والاسباني سيدا في روما ومن بينهم جلس اعظم الاباطرة على عرش روما , مصر هي البلد الوحيد الذي اعتبرت ملك خاصا للامبراطور كمتاعه واثاثه و استغلت هي وشعبها ابشع استغلال ولم تراع او تطبق فيها النزعة الانسانية الرومانية ولم تخضع حتى لاحكام قانون الامم ius gentium الذي كان ينظم علاقات روما بشعوب الولايات التي لم تتحصل على المواطنة ويحدد واجباتهم وحقوقهم امام الدولة الرومانية قبل صدور دستور كاركلا الذي عرف بالمرسوم الدستوري الانطونيني Constitutio Antoniniana الذي منح حقوق المواطنة لجميع مواطني الامبراطورية الاحرار
على اي حال ولاس اثار نفس النقطة التي اثرتها انت وهذا ردي عليه
.الرومان لم يكونوا مجموعة عرقية اساسا كيف تريد انت ان تحدد اصولهم ب DNA...ما حدد الهوية والمجتمع الروماني هو المواطنة الرومانية منذ نشاة الدولة الرومانية الى غاية سقوطها بيد الاتراك لا عرق ولا جنس ..في القرن الاخير من عهد الجمهورية الرومانية وبتحديد بعد نهاية حروب الحلفاء اصبح المجتمع الروماني يتكون من كل الشعوب الايطالية على اختلاف اعراقها بعد قيام روما بمنح الحلفاء الايطالين حقوق المواطنة الكاملة مما جعل كل الايطالين مواطنين رومان كاملي الحقوق السياسة والمدنية ومنهم سياتي عدد كبير من السياسين الرومان الكبار من بينهم الاسرتي الفلافية والاباطرة الانطونين وفي العهد الامبراطوري وامعانا في تسريع عملية رومنة منطقة البحر المتوسط وشعوب الامبراطورية قام الاباطرة بمنح حقوق المواطنة الرومانة واحيانا حقوق الايطالين التي تسبق حقوق المواطنة الكاملة للارستقرطيات المحلية في الولايات الامبراطورية المهمة والقديمة مثل اسبانيا تراكونيسيس وافريقيا بروكنسيلاريس ونوميديا واخايا ومقدونيا واليركوم وسوريا ومعظم مقاطعات اسيا الصغرى اي المقاطعات الاقدم احتلالا والتي كانت قد تشبعت بالحضارة الرومانية الاغريقية وبذالك اصبح هؤلاء الارستقراطين المحليين مواطنين رومان وفي القرن الثاني الميلادي كان 2/3 من مجلس الشيوخ الروماني من اصول شمال افريقية بونية/بربرية ...وهذا دون نسيان ان الرومان لم يمنحوا حقوق المواطنة الرومانية لارستقراطيات المحلية وحسب بل كانت عملية بناء المستوطنات او تحويل المدن الكبرى في الولايات الى مستوطنات/بلديات حرة كاملة حقوق المواطنة تظمن لاهالي تلك المدينة التحول الى مواطنين رومان على اختلاف اصولهم ومكانتهم الاجتماعية وربما اشهر الامثلة على ذالك مدينة لبدة الكبرى في ليبيا التي حولت في عهد ترجان الى مستوطنة/بلدية colonia municipium كاملة حقوق المواطنة مما جعل مواطينها مواطنين رومان وبعد قرن من تحويلها سيصبح احد ابنائها الافارقة/الفينيقين السمر البشرة الوضيعي الاصل سبتيموس سيفيروس احد اعظم اباطرة وروما ومؤسس اخر سلالة حاكمة في عهد الامبراطورية العليا ....يا سي عبد الرحمن في عرف روما الروماني هو من يحمل حقوق مواطنتها ومن يحصل على حقوق مواطنتها لا يهم ان كان عبدا سابقا او سيدا / فقيرا او غنيا / اسودا او ابيضا بل من اثبت كفائته في خدمة روما ورسالتها الى العالم ... هل تعلم كم من عبد محرر / كم من فقير وضيع / كم من افريقي و اسيوي واوربي اصبح سيناتورا او امبراطورا او ماجيسترتا في روما حتى المسلمين ولم يفعلوها Rome judging people by their accomplishments rather than by origin and social status
في نهاية الامر كاركالا عام 212 منح جميع سكان الامبراطورية الرومانية حقوق المواطنة الرومانية ضمن ما يعرف بالمرسوم الدستوري الانطونيني Constitutio Antoniniana بذالك اصبح جميع رعايا الامبراطورية على اختلاف اعراقهم مواطنين رومان وفتحت امامهم جميع المناصب الادارية والمدنية والعسكرية والسياسية وبذالك خلق كاركالا احد اهم الازمات التي ستتفاقم مع ازمة القرن الثالث التي ضربت روما
افضل النماذج و الامثلة في الواقع هم الاباطرة الاليرين او ماعرفو باباطرة القرن الثالث والاباطرة العسكريين الذي قدموا من مقاطعة دالماسيا واليريكوم او يوغسلافيا السابقة والذين تحصلوا على حقوق المواطنة ضمن مرسوم كاركلا هؤلاء رغم انهم طبيعتا لمنشائهم العسكري والجبلي كانوا السبب في تحويل الامبراطورية الى نظام الحكم الاوتوقراطي على غرار الساسانين والقضاء على التقاليد الجمهورية والاعراف ومؤسسات الحكم الدستورية في روما والارتكاز على القوة العسكرية في تسيير الدولة الى انهم من جهة اخرى كانوا السبب في الحفاض على وحدة الامبراطورية بعد ازمة القرن 3 وابقائها لمدة قرنان اخران ومن اشهرهم اوريليان وديوكلسيان وقسطنطين الكبير
يعني انت بالنسبة لنظرتك لملاح الرومان ستسقط المواطنة الرومانية عن هؤلاء الارستقراطين الرومان ذو الاصول الافريقية ..رغم انه عندك الحق انا شباب عليهم
ربما لن اوافقك القول تماما ان روما لم تنجح في هذه السياسة خصوصا اذا قارنها بظروف وامكانية عصرها ...خصوصا وان اسس التجربة الامريكية هي نسخ للتجربة الرومانية حتى بميكانزمتها ..لكن حبذا لو اردت النقاش ان تسرد لنا ماهي النقاط التي ترى ان روما فشلت فيها ..فرنسا فاشلين حرام تذكرهم في النقاشهذا مايسمى بمصطلحات عصرنا بسياسة الإدماج -politique d'integration - و لكن روما لم تنجح فيها كثيرا ، كما لم تنجح فيه فرنسا في الجزائر،لكن بالمقابل حققت أمريكا في هذا المجال نجاحا أكبر.
الموضوع رائع و يستحق نقاش معمق و سأحاول إن وجدت الوقت الكافي أن اشارككم دراسته و تحليله لنستفيد منه.ربما لن اوافقك القول تماما ان روما لم تنجح في هذه السياسة خصوصا اذا قارنها بظروف وامكانية عصرها ...خصوصا وان اسس التجربة الامريكية هي نسخ للتجربة الرومانية حتى بميكانزمتها ..لكن حبذا لو اردت النقاش ان تسرد لنا ماهي النقاط التي ترى ان روما فشلت فيها ..فرنسا فاشلين حرام تذكرهم في النقاش
لن يعود في وجود تلك المخلوقات التي ولاءها للشرق الأوسط ، كل دول شمال إفريقيا كان بإمكانها أن تكون أفضل بكثير من الآن لكنها اختارت قبل نصف قرن أو أجبرت على اتباع نموذج التخلف والجهل الموجود في الشرق البعيد عنها على أن تأخذ بالحضارة والرقي الموجود على بعد كيلومترات منها والذي لطالما كان مجالها و وكان لها مساهمات كبيرة قديما في كل الحضارات المتوسطيةأملي أن يعود التحالف الشمال افريقي مع روما
لن يعود في وجود تلك المخلوقات التي ولاءها للشرق الأوسط ، كل دول شمال إفريقيا كان بإمكانها أن تكون أفضل بكثير من الآن لكنها اختارت قبل نصف قرن أو أجبرت على اتباع نموذج التخلف والجهل الموجود في الشرق البعيد عنها على أن تأخذ بالحضارة والرقي الموجود على بعد كيلومترات منها والذي لطالما كان مجالها و وكان لها مساهمات كبيرة قديما في كل الحضارات المتوسطية
و لماذا الحل بتعويض الأجنبي يكون دائما أجنبيا لماذا لا يكون وطني مثل سيفاكس ولاءه يكون لأبناء وطنه.أملي أن يعود التحالف الشمال افريقي مع روما
نحن لاندعوا لسيطرة الأجنبي ، أنا أتساءل كيف لبلد يقابل الضفة الشمالية للمتوسط حيث كل أشكال الرقي والتقدم يصر على ربط نفسه بالشرق الأوسط والخليج الفارسي البعيد عنه بآلاف الكيلومترات حيث كل أشكال التخلف والجهل والفتن بأنواعها ، أعتقد أكثر من نصف قرن من التجربة البائسة التي فرضت على الشعب الجزائري أكثر من كافية لنتعض ونخرج من المأزق ، قيام مشروع وطني لايعني أن لا تقتبس بعض التجارب الناجحة من الذين سبقوك بقرون في كل المجالات . وبالمناسبة ماسينيسا وسيفاكس كلاهما وطنيان وكانت عندهم حسابات سياسية مختلفة هذا مافي الأمر وإذا رجعنا للتاريخ سيفاكس هو السبب في كل ماحدث فإنجراره وراء مؤامرات أشفاط قرطاج ووقوفه في وجه حق ماسنسن الشرعي في تولي عرش الماسيل هو ماسبب كل تلك الآلام للأفارقة ، ومازال ليومنا هذا الكثير من الشمال إفريقيين يتبع أجندة خارجية تسببت ومازالت في مآسي كثيرةو لماذا الحل بتعويض الأجنبي يكون دائما أجنبيا لماذا لا يكون وطني مثل سيفاكس ولاءه يكون لأبناء وطنه.
هذا مايسمى بمصطلحات عصرنا بسياسة الإدماج -politique d'integration - و لكن روما لم تنجح فيها كثيرا ، كما لم تنجح فيه فرنسا في الجزائر،لكن بالمقابل حققت أمريكا في هذا المجال نجاحا أكبر.
هذا ما أتكلم عنه لماذا نربط أنفسنل بدول أخرى يمكننل لقتباس بعض طرقهم و أساليبهم و لكن ليس الذوبان فيهم كليا,نحن لاندعوا لسيطرة الأجنبي ، أنا أتساءل كيف لبلد يقابل الضفة الشمالية للمتوسط حيث كل أشكال الرقي والتقدم يصر على ربط نفسه بالشرق الأوسط والخليج الفارسي البعيد عنه بآلاف الكيلومترات حيث كل أشكال التخلف والجهل والفتن بأنواعها ، أعتقد أكثر من نصف قرن من التجربة البائسة التي فرضت على الشعب الجزائري أكثر من كافية لنتعض ونخرج من المأزق ، قيام مشروع وطني لايعني أن لا تقتبس بعض التجارب الناجحة من الذين سبقوك بقرون في كل المجالات . وبالمناسبة ماسينيسا وسيفاكس كلاهما وطنيان وكانت عندهم حسابات سياسية مختلفة هذا مافي الأمر وإذا رجعنا للتاريخ سيفاكس هو السبب في كل ماحدث فإنجراره وراء مؤامرات أشفاط قرطاج ووقوفه في وجه حق ماسنسن الشرعي في تولي عرش الماسيل هو ماسبب كل تلك الآلام للأفارقة ، ومازال ليومنا هذا الكثير من الشمال إفريقيين يتبع أجندة خارجية تسببت ومازالت في مآسي كثيرة
وهذا ما أتحدث عنه، بالنسبة للدين المدرسة المغاربية مشهورة ولنا أعلام لاتحصى لو كان يتعلق الأمر بالدين الأمر غير ذلك الهدف هو مسخ الشعب الجزائري وباقي الشعوب المجاورة ومشرقة كل شيء ، نحن نتحدث عن إزالة كل مايتعلق بتاريخنا وتراثنا وثقافتنا وأعلامنا حتى في الفترة الإسلامية إطلع على الكتب المدرسية القديمة والجديدة لن تجد فيها شيء جزائري أو مغاربي ولاشيء كلها مغالطات وتسويق تاريخ وهمي للشرق اوسطيين ورعاع الأناضول اللهم بعض المقتطفات لذر الرماد في الأعين لا أكثر ، لايمكنك أن تصنع مواطنا جزائريا بتلك الطريقة ، والأمر بالنسبة لي ليس بريئا بل سياسة كاملة الأركان كانت بتخطيط الفرنسيين وإشرافهم وبعد الإستقلال تابع الأمر من سرقوا نظالات وجهاد الشعب من الجبناء الذين كانوا في الحدود ينتظرون السطو على البلاد بتوجيه فرنسي شرقيهذا ما أتكلم عنه لماذا نربط أنفسنل بدول أخرى يمكننل لقتباس بعض طرقهم و أساليبهم و لكن ليس الذوبان فيهم كليا,
أظن التوجه نحو الشرق كان له دافع ديني عقائدي فقط و تجربتنا مع الغرب كانت مريرة بسبب الحروب الدينية بدءا من الحروب ضد اسبانيا و اسطاليا مع العثمانيين الذين جعلوا الجزائر قاعدة دفاعية متقدمة عن تركيا و تخلوا عنها عندما سقطت الى غاية الاحتلال الفرنسي
صديقي رغم موافقتي لك في عدة نقاط لكن دعنا نبقى في صلب الموضوع.وهذا ما أتحدث عنه، بالنسبة للدين المدرسة المغاربية مشهورة ولنا أعلام لاتحصى لو كان يتعلق الأمر بالدين الأمر غير ذلك الهدف هو مسخ الشعب الجزائري وباقي الشعوب المجاورة ومشرقة كل شيء ، نحن نتحدث عن إزالة كل مايتعلق بتاريخنا وتراثنا وثقافتنا وأعلامنا حتى في الفترة الإسلامية إطلع على الكتب المدرسية القديمة والجديدة لن تجد فيها شيء جزائري أو مغاربي ولاشيء كلها مغالطات وتسويق تاريخ وهمي للشرق اوسطيين ورعاع الأناضول اللهم بعض المقتطفات لذر الرماد في الأعين لا أكثر ، لايمكنك أن تصنع مواطنا جزائريا بتلك الطريقة ، والأمر بالنسبة لي ليس بريئا بل سياسة كاملة الأركان كانت بتخطيط الفرنسيين وإشرافهم وبعد الإستقلال تابع الأمر من سرقوا نظالات وجهاد الشعب من الجبناء الذين كانوا في الحدود ينتظرون السطو على البلاد بتوجيه فرنسي شرقي
صحيح الموضوع يتحدث عن الرومان واحنا غصنا بعيدا ، أعتذر للأخ القيصر الرومانيصديقي رغم موافقتي لك في عدة نقاط لكن دعنا نبقى في صلب الموضوع.
لم تبق روما لقرون لأنها نجحت في سياسة إدماج الشعوب الاخرى(البربر les barbares حسب المصطلح الروماني) و إنما يعود نجاحها إلى قوتها العسكرية و نظامها السياسي و الإداري المحكم .لو لم تنجح لما بقيت لقرون
برايي نجحت بالنسبة الاكبر بامكانيات ذلك الزمن فروما بالنسبة لذلك الزمن كانت متقدمة جدا على تلك الشعوب المنغلقة والبدائية مقارنة بروما كان تقول انك تحاول نشر الثقافة الاوروبية لدى قبائل البوشمن في جنوب افريقيا
روما لم تواجه الكثير من المقاومة بسوريا والشام لانها وجدت شعوب متحضرة بالاصل لكن في بريطانيا وشمال افريقيا وجدت اناسا بدو بالدرجة الاولى مع ذلك وسعت نفوذها بحلول القرن الثاني الميلادي الى غاية الصحراء الجزائرية
بانية المدن ومحضرة للناس فاسست طبنة قرب بريكة اليوم وجيميلي وفيسيرا وتولغا واوسيم سادوري في بسكرة بل جعلت مناطق غرب بسكرة ضمن مشروع لزراعة الزيتون للجنود المتقاعدين وقد بنو شبكة الطرقات التي بعضها مستعمل الى اليوم