راك هارب ياسر علينا وانا فنيان بالزاف باش نرجع لمشاركاتك الاولى يا سيدي اشرحلنا هذي الفقرة من منطلق ما تراه انت يعني لوكان انت مسؤول تطوير البحرية واش تعمل[/QUOTE]اما بالنسبة للبحرية فاعيد واكرر ليست اولوية مطلقة في السياسة الدفاعية للجزائر وهناك اولويات قبلها وبالنسبة للبحرية نفسها اولويات SAR كانت قبل اولويات القطع القتالية , وبرنامج تطوير البحرية يجب ان يتم اولا في اطار بناء بحرية ساحلية رادعة ودفاعية تتكامل مع باقي افرع القوات المسلحة في دفاع عن الوطن وليس بحرية اليس في بلاد العجائب لتنفيذ مهام خيالية ضمن اقاليم فرنسا وايطاليا
مهمات االبحث و الانتقاذ مهمة و مفيدة لنا ولكن لماذا سنكون شرطي اوروبا في الضفة الجنوبية
يجب توضيح بعض الأمور الأمور لفهم الموضوعتشكل المياه 79 % من مساحة العالم
حجم التجارة البحرية 80 % من التجارة العالمية من حيث الحجم و70 % من حيث القيمة (تقرير منظمة UNCTAD سنة 2017)
بالنسبة للجزائر
تملك الجزائر 1600 كلم سواحل
سلة غذاء الجزائريين تأتي عن طريق البحر
تصدير البترول عن طريق البحر
التجارة الخارجية معظمها عن طريق البحر
وهذه إحصائيات الوكالة الوطنية للإستثمار
![]()
وفضلا عن هذا تعرضنا للإحتلال 132 عن طريق البحر
-----------------
في المحصلة البحر هو أهم منفذ خارجي للبلاد ولا يمكن الإدعاء أننا غير معنيين بالصراعات الدولية من أجل السيطرة على البحار وثرواتها بما يشبه سياسة النعامة .. فكل فخر الجزائر ومآسيها وحروبها عبر التاريخ جاءت عن طريق البحار خاصة عهد رياس البحر والإحتلال ،ولا يذكر التاريخ إلا مناوشات برية قليلة مع الجيران
بالنسبة لماروكو الصغيرة يمكن التلويح بعصا البحر والإلتفاف شمالا لردعها عن أي سخافة في الجنوب
من يتساءل إن كنا بحاجة لقوة بحرية أكبر سؤاله خاطئ من أساسه وبدله يجب أن نسأل ما هي حجم القوة البحرية التي تكفل لنا الدفاع عن مصالحنا البحرية ؟
والجواب هي قوة غير محدودة فمتى كانت قوتنا البحرية أكبر زادت قدرتنا على حماية مصالحنا وزيادة نفوذنا وهذه هي الإستراتيجية المناسبة حسب رأيي
لذلك أي تحسين أو زيادة في الأعداد و العدة هو في البحرية هو أمر إيجابي .
بالفعل احد مزايا الروس السلبية تصدير تصاميم حديثة بمستشعرات من عهد غورباتشوف ...الواقع هذا ينطبق حتى على النسخة Project 22160 من حيث المستشعرات وان كانت هي والكراكوت افضل نسخ كورفيت صاروخي / opv روسية يمكن الحصول عليها من حيث كثافة التسليح 16 صاروخ دفاع جوي و8 صواريخ مضاد للسفن او الاهداف البرية لكن يبقى عامل الثمن ايضا غير معروف ومدى التساهل في تصدير التقنيةبالنسبة لنقطة صناعة سفن low displacement التي ذكرها شكيب اعتقد شخصيا انه من الافضل الانطلاق من مشروع مكتمل يتم الحصول عليه من الصين او روسيا مع نقل تقنية حقيقية تشمل مختلف المعدات و كذا documentation الخاصة بطرق التصنيع و مستلزماتها و ذالك بغية تخفيظ التكاليف الخاصة بعمليات البحث و التطوير ، الحصول على منتوج مجرب و اثبت فاعلية و اعتمادية التصميم بدل الهرولة لمشروع وطني يستنزف الاموال لنتيجة قد تكون مخيبة علما ان دولة مثل الجزائر مجرد مبتدأ في هذا المجال و لم يسبق لها صناعة هذا النوع من السفن .
بالنسبة لطبيعة او نوع السفينة فاعتقد انه يجب الابتعاد عن قطع مثل Buyan-M و بدرجة اكبر project 22800 karakurt نظرا لسياسة روسيا في ما يخص تصدير الاسلحة ففي حين يدخلون الخدمة قطع مزودة باحدث التقنيات في مجال المستشعرات ( quad face phased array ) والتسليح ( pantsir-M ) يعرضون نسخة تصديرية مجهزة بمستشعرات مماثلة لما تحمله زوارق المولنيا هذا نهيك عن الثمن المرتفع الذي يصاحب عادة عقود بيع القطع الحديثة ، لهذا اعتقد انه من الافضل التركيز على قطع او تصميم حديث نسبيا يلبي احتياجاتنا و لم يعد ذات قيمة تقنية او عملياتية للمصنع مثل زورق الصواريخ سكوربيون ( project 12300 ) او مشروع 1239 بورا الذي تخلت عنه البحرية الروسية في التسعينات .
مشاهدة المرفق 32841
نسخة محسنة من المشروع 1239 ذات تصميم يراعي تخفيظ البصمة الردارية ، دمج مستشعرات اكثر تطورا مثل ردار MAARS الاوكراني ، تجهيزها بتسليح يتكون من 20 صاروخ مضاد للسفن ( version 4) تتمثل في 12 ياخونت P-800 و 8 صواريخ 3M24 uran اظافة لتغير نظام الدفاع الجوي OSA-M بمنظومتي Palash او FL-3000N ، قدرات هذا الزورق تتفوق على buyan-M في كل شيئ و تناهز المشروع 22800 فيما يخص البقاءية و التسليح .
ليس شرط ان تشتري حتى تعرف مالذي يعرضه الروس لتصدير ..الروس عندهم كتالوجات ومعايير تصدير ثابتة لبعض المعدات التقنية الحساسة تختلف دائما عن نسخ domestic الروسية ...وفي حال ابدى الزبون الرغبة في الحصول على معدات تقنية احدث او افضل مما يعرضه الروس فبامكانه التوجه الى طرف ثالث يوفر و يضمن استبدال تلك المعدات وهذا هو التساهل والامتياز الوحيد الذي ستحصل عليه من الروس ...وبامكانك كمثال الاطلاع على كتالوج تصدير التايغرلحد الان الجزائر لم تشتر قطعة سطح كبيرة من روسيا لنحكم عليها ان كانت نسخة تصديرية سيئة ام نسخة جيدة
حتى التعاقدات الحديثة لا نملك عنها اي معلومات عن مكوناتها حتى يتم استلامها
العضو مشحاط قال ان الزيارة الاخيرة للمفرزة القتالية الروسية عرضت خلالها روسيا احدث الانظمة لقتال الاعماق خلال الزيارة الاخيرة
الا اذا كانت النسخة الاصلية سيئة
يمكنك التاكد عن طبيعة العروض التي يقدمونها عبر اجراء عملية بحث سريعة في مواقع مختلف مكاتب التصميم الروسية مثل Almaz و Severnoe لترى بعينيك الفرق بين نسخ بحريتهم و القطع المعدة للتصدير , لاكن يجب ايضا وضع ذالك في سياق ثمن تلك المعدات المنخفظ مقارنة بالاسلحة الغربية و كذا حرية التعديل و الاستعمال المطلقةلحد الان الجزائر لم تشتر قطعة سطح كبيرة من روسيا لنحكم عليها ان كانت نسخة تصديرية سيئة ام نسخة جيدة
حتى التعاقدات الحديثة لا نملك عنها اي معلومات عن مكوناتها حتى يتم استلامها
العضو مشحاط قال ان الزيارة الاخيرة للمفرزة القتالية الروسية عرضت خلالها روسيا احدث الانظمة لقتال الاعماق خلال الزيارة الاخيرة
الا اذا كانت النسخة الاصلية سيئة
ليس شرط ان تشتري حتى تعرف مالذي يعرضه الروس لتصدير ..الروس عندهم كتالوجات ومعايير تصدير ثابتة لبعض المعدات التقنية الحساسة تختلف دائما عن نسخ domestic الروسية ...وفي حال ابدى الزبون الرغبة في الحصول على معدات تقنية احدث او افضل مما يعرضه الروس فبامكانه التوجه الى طرف ثالث يوفر و يضمن استبدال تلك المعدات وهذا هو التساهل والامتياز الوحيد الذي ستحصل عليه من الروس ...وبامكانك كمثال الاطلاع على كتالوج تصدير التايغر
ما قصدته ان الجزائر يمكن ان تحصل على استثناءات بهذا الخصوصيمكنك التاكد عن طبيعة العروض التي يقدمونها عبر اجراء عملية بحث سريعة في مواقع مختلف مكاتب التصميم الروسية مثل Almaz و Severnoe لترى بعينيك الفرق بين نسخ بحريتهم و القطع المعدة للتصدير .
يعرضوا عليك نفس النظام ولكن النسخة التصديرية منه وليس النظام المتواجد على القطع الروسية هذه لا تتم الى بالنسبة للمعدات الغير الحساسة التي لا تشمل السونار والردار وانظمة الاتصال والدعم والحرب الالكترونيةما قصدته ان الجزائر يمكن ان تحصل على استثناءات بهذا الخصوص
ان صح خبر العضو مشحاط كيف للروس ان يعرضوا احدث نظام مركب على سفنهم ثم يبيعوننا نسخة اخرى ؟
ىاك هربت ياسر. الو م ا الدولة الوحيده التي نشرت رادارات عائمة على منصات بحريه.يمكن لمنصات النفط ان تكون الدرع المتقدم لحماية البلاد وذلك باستطاعتها حمل ردارات وسونارات وحوامات لمكافحة الغوصات او حتى منضومات صاروخية فموقعها الثابت يجعلها اكثر اعتمادية من السفن
ليس شرطي لاوروبا بل شريك يعتمد عليه.مهمات االبحث و الانتقاذ مهمة و مفيدة لنا ولكن لماذا سنكون شرطي اوروبا في الضفة الجنوبية
لماذا يجب ان نسخر قدراتنا في خدمة اوروبا...ماذا جنينا من شراكتنا مع الاتحاد الاوروبي غير الاستيراد
ثم الكل يقر بضعف الدفاع الجوي البحري ولن نجد افضل من المشروع 20350 اميرال غورشكوف
سبق و ان ناقشنا ان حتى الغواصات ليست السلاح الخارق و يمكن ان تشكل طائرات الدورية البحرية و الحوامات المتخصصة في حرب الغواصات خطرا كبيرا عليها
لهذا قطع الدفاع الجوي ضرورية و التي عادة تكون ازاحتها كبيرة الى متوسطة
هل ستعطينا فرنسا استر 30 ...و هل وقت الازمات ستمدنا بالذخائر و قطع الغيار
هل فرنسا شريك موثوق؟
روسيا ستكون اكثر موثوقية
عكس ما يروج له البعض النسخة التصديرية لا تعني سلاح ضعيف او خردة و انما تعني نسخة من منتوج قد يكون الاحدث من نوعه يتم تجهيزه ليتطابق مع شروط و معايير التصدير ، في غالب الاحيان الاختلاف ليس جذري و انما يتمثل في اختلاف ترددات عمل الردارات و اجهزة الراديو بين النسخة DOMESTIC و EXPORT اظافة لمنع او التقليل من بعض انماط عمل الردار مثل تخفيض دقة رسم الخرائط و قدرات ECCM ، تخفيظ مدى بعض الاسلحة ..... الخ و ذلك بغية الحفاظ على الاسرار العسكرية للدولة المصنعة .ما قصدته ان الجزائر يمكن ان تحصل على استثناءات بهذا الخصوص
ان صح خبر العضو مشحاط كيف للروس ان يعرضوا احدث نظام مركب على سفنهم ثم يبيعوننا نسخة اخرى ؟
يمكن ان تكون بعض من المنصات مموهة باي شكل من الاشكال كما انه يوجد بعض المنضومات الصاروخية وردارية على حويات تجارية مما قد يسهل ادماجها على المنصاتىاك هربت ياسر. الو م ا الدولة الوحيده التي نشرت رادارات عائمة على منصات بحريه.
اين ستضعها و لماذا ستضعها و ما الفرق بينها و بين دفاع ساحلي برادارات قوية
يا صديقي اريد ان اسالك لما تتسابق الدول الكبرى أثناء الأزمات؟ الطبيعية منها و المفتعلة ؟ هل تعتقد أن هذه الدول تساعد من أجل سواد عيون الآخرين؟مهمات االبحث و الانتقاذ مهمة و مفيدة لنا ولكن لماذا سنكون شرطي اوروبا في الضفة الجنوبية
لماذا يجب ان نسخر قدراتنا في خدمة اوروبا...ماذا جنينا من شراكتنا مع الاتحاد الاوروبي غير الاستيراد
ثم الكل يقر بضعف الدفاع الجوي البحري ولن نجد افضل من المشروع 20350 اميرال غورشكوف
سبق و ان ناقشنا ان حتى الغواصات ليست السلاح الخارق و يمكن ان تشكل طائرات الدورية البحرية و الحوامات المتخصصة في حرب الغواصات خطرا كبيرا عليها
لهذا قطع الدفاع الجوي ضرورية و التي عادة تكون ازاحتها كبيرة الى متوسطة
هل ستعطينا فرنسا استر 30 ...و هل وقت الازمات ستمدنا بالذخائر و قطع الغيار
هل فرنسا شريك موثوق؟
روسيا ستكون اكثر موثوقية
اتريد وضعها على السفن التجارية؟يمكن ان تكون بعض من المنصات مموهة باي شكل من الاشكال كما انه يوجد بعض المنضومات الصاروخية وردارية على حويات تجارية مما قد يسهل ادماجها على المنصات
مشاهدة المرفق 32842
مشاهدة المرفق 32843
جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .