- إنضم
- 1 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 6,199
- مستوى التفاعل
- 24,531
- النقاط
- 113
ومادخل مصر في حديثكم هنا وبصناعتكم.أما هي الغيره والحقد . على كل حال مهما حاولتم فلن تصلو حتى لنصف ماوصلت له مصر . سواء في الصناعه بشقها العسكري أو المدني أو حتى في قدرات القوات المسلحه .
كون جيت تقتنع ب الرد لكن الله غالب
طبعا ده تمامك تضحك مثل الصوره والي فيها .لانه لايوجد عندك رد.الحمد لله كل واحد عارف وضعه. ودي كمان صوره ليك
ومادخل مصر في حديثكم هنا وبصناعتكم.أما هي الغيره والحقد . على كل حال مهما حاولتم فلن تصلو حتى لنصف ماوصلت له مصر . سواء في الصناعه بشقها العسكري أو المدني أو حتى في قدرات القوات المسلحه .
حسب وجهة نظري دخول الجيش في الميدان المدني يضر من جهة باحترافية الجيش و ينشر الفساد في صفوفه لكن من جهة اخرى معظم الدول العربيه تعاني من غياب شركات وطنية كبرى تتحمل أعباء تنفيد مشاريع وطنيه لهذا نجد الجيش يتدخل مثل ما حدث في الجزائر بعد الاستقلال حيث تحمل الجيش أعباء بناء الدوله و تنفيد المشاريع من الطرقات الى حتى التشجير@الزعيم
طيب كان من الممكن ان توصل فكرتك دون الدخول فى مقارنات مع دول اخري
الكل يعلم ان ظروف الدول لا تتشابه
وبما ان الكلام عن دخول الجيش فى القطاع المدني
انا مهندس مدني وشاركت فى مشاريع كثيره كان الجيش يقوم بها وعلي فكره هناك شركات مدنيه من تنفذ ولكن الجيش اشبه بمدير للمشروع وهو من يتسلم الموقع حسب شروطه
لسرعه انجاز العمل وتحقيق معايير معينه فى الشغل
حضرت تنفيذ ستاد برج العرب بالاسكندريه ,ومنطقه صناعيه بنفس المكان ,وقاعده محمد نجيب ,والان العلمين الجديده
المشاريع التي يشرف عليها الجيش قولا واحده فارق السما والارض بالمقارنه بترك الشركات المدنيه تنفذ بمفردها "فساد,بطيء تنفيذ,معايير اقل "
الدوله لما تبقي فى حاله استرخاء لفتره لازم تستغل كل امكانياتها لتنهض مجددا والجيش وهيئته الهندسيه بصراحه عنده الامكانيات اللى تمكنه من انه يساهم بشكل كبير فى تنفيذ مشاريع ضخمه بمده اقل ومعايير افضل
ومع احترامي للكل الجيش يعمل معه مقاولين لا يتوفرون فى اى دوله بالمنطقه اذا تحدثنا عن مقارنه "هناك المقاولون العرب ,اوراسكوم, حسن علام,طلعت مصطفي ,,الخ " شركات عملاقه جدا ومعها ايضا مقاولين من الباطن
بشركات معدات تمتلك حرفيا اساطيل للبناء "يعني الجيش لا ينفذ مشروع من الالف للياء "بمفرده هذا اصلا غير صحيح
طيب المشروع اللى انت قولت عليه "بتاع خط الجمبري " يعني انت لم تقارن بشكل علمي برضه بل قلت "خط الجمبري" يعني ده كافي لتوصل فكرتك عن المشاريع بمصر ؟؟!!! انك تترك كل ما يتعلق بالمشروع وتقارن بكلمه تصلح كوميكس لا اكثر رغم انه مشروع ضخم فعليا
المشروع اللى حصل فيه الموقف ده هو اكبر مشروع استزراع سمكي فى الشرق الاوسط يخفض وارادت الدوله بنسبه 27 % ومتكامل يعني مكتفي ذاتيا من الخدمات كلها حتي المنتج النهائي " مش ههمل او اتجاهل كل ده من اجل كوميكس عن المشروع "
هناك ايضا مشاريع اخري غذائيه او اسكانيه او مدن من الجيل الجديد ومتنشره علي كافه الخريطه المصريه
وهناك مشاريع ضخمه فى سيناء بقرابه 270 مليار جنيه فى الشمال والجنوب
يعني ان لو عندي قدره اضافيه للدوله وذراع قوي لماذا لا استغله
والمشاريع دي "قطاع المقاولات تحديدا هي من تمتص العماله العائده من دول مثل ليبيا يعني رغم عوده العماله الا ان معدل البطاله انخفض حوالى 2% " يعني كسبت من كل اتجاه
وفى نفس الوقت حققت نمو للاقتصاد العام الحالي هيغلق علي تقريبا 5.5 % بعون الله
ووفرت مستلزمات عديده للانتاج محليا مما خفف الضغط علي الاستيراد واستنزاف العمله الاجنبيه
المشاريع العسكريه كثيره جدا " لا ترضي طموح كثير من المصريين لان الطموح اكبر ولكن لا يجب ان ننكر الموجود "
نفس الهيئه الهندسيه هى من طورت اغلب القواعد الجويه المصريه "ومنها مطارات العريش والمليز "الذي اشتكت الكيان الصهيوني من تطويره " والاثنين فى سيناء
واقامه قيااده موحده للقوات شرق قناه السويس تحت الارض
والجيش هو من جدد ترسانه الاسكندريه كليا بالتعاون مع الصين "هناك سفن دحرجه تصنع هناك بالاضافه لعقد 3 جويند فى الترسانه "
اما الصناعات الفنيه للسلاح فى مصر فهذه المواضيع منتشره فى كل المنتديات ولا حاجه لتكرار الكلام عنها
وتوسع الجيش فى طلب رخص تصنيع لمنتجات جديده او علي الاقل خطوط تجميع بالاضافه لتطوير ونقل مجمع ضخم لمصانع السلاح فى محافظه الشرقيه "تم الانتهاء منه"
وفى شركات قطاع خاص مصريه انضمت لهذا القطاع مؤخرا مثل "EL-Samahy Security ,,Falcon Group,,EIDS Eagles International for Defense Systems "
ومنهم من يدخل فى شراكات اجنبيه يعني فالكون عملت شراكه مع شركة STC الروسيه فى مجال الأجهزة الأمنية
و فالكون تورد تجهيزات خاصة للافراد في الجيش والشرطة
يعني القطاع العسكري سواء للجيش او الشركات الخاصه اصبح منفتح بشكل اكبر
بل اصبح القطاع الخاص يورد معدات للجيش والشرطه
كل ردي ده وانا اصلا مختلف سياسيا مع السيسي فى كثير من الامور بس الامر ليس ابيض او اسود بالمطلق
هناك اخطاء ولكن هناك تقدم فى مجالات علي الارض ايضا
والصين ايضا تبنت نفس النموذج سابقا قبل ان يتم التخلي عن المصانع العسكرية للشركات المدنيةحسب وجهة نظري دخول الجيش في الميدان المدني يضر من جهة باحترافية الجيش و ينشر الفساد في صفوفه لكن من جهة اخرى معظم الدول العربيه تعاني من غياب شركات وطنية كبرى تتحمل أعباء تنفيد مشاريع وطنيه لهذا نجد الجيش يتدخل مثل ما حدث في الجزائر بعد الاستقلال حيث تحمل الجيش أعباء بناء الدوله و تنفيد المشاريع من الطرقات الى حتى التشجير
كل ما ذكرته صحيح لكن ألا تلاحظ انه أضر بالجيش المصري اكثر مما نفعه؟كان يفترض بالجيش المصري و هو يخوض حروب كبرى منذ حوالي 70 سنة أنه طور الصناعة العسكرية إلى مستوى يوازي ماهو موجود في الدول الأوروبية المتقدمة.لو قارنا تركيا بمصر لوجدنا أن تركيا منذ 30سنة كانت دولة متخلفة و مصر أكثر منها حداثة و تطورا ، لكن الآن الصناعة العسكرية التركية تتقدم كل يوم أكثر بينما الصناعة العسكرية المصرية تسير ببطء شديد.لو تخلى الجيش المصري عن مشاريعه ذات الطابع المدني للشركات المدنية و ركز كل اهتمامه و طاقاته على التصنيع العسكري البحت لكانت مصر الآن تصنع عرباتها المدرعة و دباباتها و كل أسلحتها و ذخائرها و مروحياتها و ربما حتى طائراتها و تصدر منتجاتها .@الزعيم
طيب كان من الممكن ان توصل فكرتك دون الدخول فى مقارنات مع دول اخري
الكل يعلم ان ظروف الدول لا تتشابه
وبما ان الكلام عن دخول الجيش فى القطاع المدني
انا مهندس مدني وشاركت فى مشاريع كثيره كان الجيش يقوم بها وعلي فكره هناك شركات مدنيه من تنفذ ولكن الجيش اشبه بمدير للمشروع وهو من يتسلم الموقع حسب شروطه
لسرعه انجاز العمل وتحقيق معايير معينه فى الشغل
حضرت تنفيذ ستاد برج العرب بالاسكندريه ,ومنطقه صناعيه بنفس المكان ,وقاعده محمد نجيب ,والان العلمين الجديده
المشاريع التي يشرف عليها الجيش قولا واحده فارق السما والارض بالمقارنه بترك الشركات المدنيه تنفذ بمفردها "فساد,بطيء تنفيذ,معايير اقل "
الدوله لما تبقي فى حاله استرخاء لفتره لازم تستغل كل امكانياتها لتنهض مجددا والجيش وهيئته الهندسيه بصراحه عنده الامكانيات اللى تمكنه من انه يساهم بشكل كبير فى تنفيذ مشاريع ضخمه بمده اقل ومعايير افضل
ومع احترامي للكل الجيش يعمل معه مقاولين لا يتوفرون فى اى دوله بالمنطقه اذا تحدثنا عن مقارنه "هناك المقاولون العرب ,اوراسكوم, حسن علام,طلعت مصطفي ,,الخ " شركات عملاقه جدا ومعها ايضا مقاولين من الباطن
بشركات معدات تمتلك حرفيا اساطيل للبناء "يعني الجيش لا ينفذ مشروع من الالف للياء "بمفرده هذا اصلا غير صحيح
طيب المشروع اللى انت قولت عليه "بتاع خط الجمبري " يعني انت لم تقارن بشكل علمي برضه بل قلت "خط الجمبري" يعني ده كافي لتوصل فكرتك عن المشاريع بمصر ؟؟!!! انك تترك كل ما يتعلق بالمشروع وتقارن بكلمه تصلح كوميكس لا اكثر رغم انه مشروع ضخم فعليا
المشروع اللى حصل فيه الموقف ده هو اكبر مشروع استزراع سمكي فى الشرق الاوسط يخفض وارادت الدوله بنسبه 27 % ومتكامل يعني مكتفي ذاتيا من الخدمات كلها حتي المنتج النهائي " مش ههمل او اتجاهل كل ده من اجل كوميكس عن المشروع "
هناك ايضا مشاريع اخري غذائيه او اسكانيه او مدن من الجيل الجديد ومتنشره علي كافه الخريطه المصريه
وهناك مشاريع ضخمه فى سيناء بقرابه 270 مليار جنيه فى الشمال والجنوب
يعني ان لو عندي قدره اضافيه للدوله وذراع قوي لماذا لا استغله
والمشاريع دي "قطاع المقاولات تحديدا هي من تمتص العماله العائده من دول مثل ليبيا يعني رغم عوده العماله الا ان معدل البطاله انخفض حوالى 2% " يعني كسبت من كل اتجاه
وفى نفس الوقت حققت نمو للاقتصاد العام الحالي هيغلق علي تقريبا 5.5 % بعون الله
ووفرت مستلزمات عديده للانتاج محليا مما خفف الضغط علي الاستيراد واستنزاف العمله الاجنبيه
المشاريع العسكريه كثيره جدا " لا ترضي طموح كثير من المصريين لان الطموح اكبر ولكن لا يجب ان ننكر الموجود "
نفس الهيئه الهندسيه هى من طورت اغلب القواعد الجويه المصريه "ومنها مطارات العريش والمليز "الذي اشتكت الكيان الصهيوني من تطويره " والاثنين فى سيناء
واقامه قيااده موحده للقوات شرق قناه السويس تحت الارض
والجيش هو من جدد ترسانه الاسكندريه كليا بالتعاون مع الصين "هناك سفن دحرجه تصنع هناك بالاضافه لعقد 3 جويند فى الترسانه "
اما الصناعات الفنيه للسلاح فى مصر فهذه المواضيع منتشره فى كل المنتديات ولا حاجه لتكرار الكلام عنها
وتوسع الجيش فى طلب رخص تصنيع لمنتجات جديده او علي الاقل خطوط تجميع بالاضافه لتطوير ونقل مجمع ضخم لمصانع السلاح فى محافظه الشرقيه "تم الانتهاء منه"
وفى شركات قطاع خاص مصريه انضمت لهذا القطاع مؤخرا مثل "EL-Samahy Security ,,Falcon Group,,EIDS Eagles International for Defense Systems "
ومنهم من يدخل فى شراكات اجنبيه يعني فالكون عملت شراكه مع شركة STC الروسيه فى مجال الأجهزة الأمنية
و فالكون تورد تجهيزات خاصة للافراد في الجيش والشرطة
يعني القطاع العسكري سواء للجيش او الشركات الخاصه اصبح منفتح بشكل اكبر
بل اصبح القطاع الخاص يورد معدات للجيش والشرطه
كل ردي ده وانا اصلا مختلف سياسيا مع السيسي فى كثير من الامور بس الامر ليس ابيض او اسود بالمطلق
هناك اخطاء ولكن هناك تقدم فى مجالات علي الارض ايضا
الوضع المصري مختلف تماما عن الوضع التركي من جميع النواحيكل ما ذكرته صحيح لكن ألا تلاحظ انه أضر بالجيش المصري اكثر مما نفعه؟كان يفترض بالجيش المصري و هو يخوض حروب كبرى منذ حوالي 70 سنة أنه طور الصناعة العسكرية إلى مستوى يوازي ماهو موجود في الدول الأوروبية المتقدمة.لو قارنا تركيا بمصر لوجدنا أن تركيا منذ 30سنة كانت دولة متخلفة و مصر أكثر منها حداثة و تطورا ، لكن الآن الصناعة العسكرية التركية تتقدم كل يوم أكثر بينما الصناعة العسكرية المصرية تسير ببطء شديد.لو تخلى الجيش المصري عن مشاريعه ذات الطابع المدني للشركات المدنية و ركز كل اهتمامه و طاقاته على التصنيع العسكري البحت لكانت مصر الآن تصنع عرباتها المدرعة و دباباتها و كل أسلحتها و ذخائرها و مروحياتها و ربما حتى طائراتها و تصدر منتجاتها .
القطاع الخاص في الجزائر اغلبه لصوص و مصاصي دماء كل اموالهم من الخزينة العمومية و اذا اخذوها قروض بحببساطة دخول الجيش في الصناعة سواء كانت عسكرية أو مدنية يقتل المنافسة و يخنق الابداع
الجيش بحد ذاته دولة داخل دولة خاصة في المنطقة العربية حيث تنعدم وسائل الرقابة والمحاسبة
المؤسسات العسكرية التابعة لوزارات الدفاع تستفيد من " تغييب " القطاع الخاص
المنتجات العسكرية للجيوش العربية لا تدخل الخدمة بواسطة المناقصات بل تفرض نفسها فقط لانها الوحيدة في السوق " زيتنا في دقيقنا "
كان يجب فتح مجال المنافسة للقطاع الخاص خاصة في صناعة الشاحنات والعربات المصفحة وقطاع النسيج والألبسة العسكرية وأيضا الصناعة الإلكترونية " غير الحساسة "
اعتقد ان القطاع الخاص سيضيف الكثير للجيوش العربية بفضل المنافسة والشراكة مع الشركات العالمية المتخصصة في مجال الدفاع.
الحالة التركية بعيدة عن المقارنة مع الوضع العربي
شركات الدفاع في صناعة المدرعات هي شركات خاصة وبعضها في شراكة متعددة الجنسيات
حتى شركات مثل أسيسليان و TAI لا تبدو أنها شركات تابعة للدولة أو أنها تتلقى مزايا خاصة!
الصناعات العسكرية التركية تحت قيادة مهندس مدني يدير SSM مستشارية خاصة تراقب القوانين وتضبط المناقصات الوطنية والتصدير
جنرالات انقرة لا يتدخلون في الصناعة بل مهمتم حماية البلاد و وحراسة الحدود.
وقائد خط انتاج الجمبري
طرف الجيش على ما أظن تحفة كبيرة
حسب وجهة نظري دخول الجيش في الميدان المدني يضر من جهة باحترافية الجيش و ينشر الفساد في صفوفه
.لو قارنا تركيا بمصر