الروس يتبرأون: "البانتسير" في ليبيا أنتجناها لدولة خليجية.. وأسرارها لا تهم الأتراك؟

فكرة ان روسيا تمنع استخدام الs300 لم تدخل راسي
لا يجب التأثر بالخزعبلات التي ينشرها العياشة في المنتديات.
هناك قواعد اشتباك متفق عليها بين روسيا و الكيان الصهيوني و مادام الطيران الحربي الصهيوني لا يستهدف المصالح الروسية فلا داعي لتفعيل الاس300 او الاس 400.
اسقاط طائرة صهيونية
1-الاف16 الصهيونية النسخة الاصلية و المزودة بالتكنولوجيا الصهيونية و الامريكية نكحها صاروخ سام5 نسخة قرود.(خخخخخخخخخ)
1-الاف35 الصهيونية أصابها عصفور سوري خشن , نجهل حتى الآن ماهيته.(spiteful)
 
عندما قام الصهاينة بقصف البانتسير في سوريا قام الروس بحملة اعذار مشابهة من بينها كلام آيتيتش بيجيف القائد السابق للدفاع الجوي الروسي الذي قال: "لو كانت "بانتسير" مشغّلة، لما استطاع أحد إصابتها، ولأسقطت الصاروخ الصهيوني فور اقترابه من نطاق رصدها، مستخدمة الصواريخ أو المدافع الرشاشة التي بحوزتها".
مرجع
 
للذي يقول ان بانتسير النسخة الروسية هو اكثر فعالية و ايضا الطاقم سوف يغير الفارق .. الشكوك أثيرت حولها في روسيا نفسها و حول النسخ الأحدث منها العاملة في الجيش الروسي و التي تتمتع بكامل ميزات المنظومة دون أي تخفيض بقدراتها كحال النسخ التصديرية .. حيث تحدثت مصادر عدة عن أن المنظومة واجهت صعوبات في حماية القاعدة الروسية في سوريا من هجمات الطائرات بدون طيار الانتحارية بدائية الصنع التي كانت تتعرض لها بين الحين و الآخر ما دفع الروس لتعزيز دفاعات القاعدة بمنظومات Tor-m التي قدمت أداء أفضل بالرغم من عملها ضمن نفس الظروف.
أكد ذلك لاحقاً فيكتور موراكوفسكي و هو رئيس تحرير إحدى أهم المجلات العسكرية الروسية حيث وصف أداء منظومة بانتسر بـ "أقل مما كان متوقعاً منها" و بأنها تعاني من مشاكل في كشف تتبع الأهداف الصغيرة و التي تتحرك بسرعة بطيئة نسبياً.
https://warisboring.com/can-russias-pantsir-air-defense-system-handle-drone-swarms/


 
حتى و إن قامت الدرونات برصد البانتسير سلبيا فالأخير يمتلك رادار كشف يغطي 360 درجة ومداه 36 كلم ضد هدف ذو مقطع راداري 2 متر مربع.
ضرب 9 منظومات بصورة متسلسلة في فترة زمنية فصيرة
الاتراك قامو بحرب اعلامية على هده المنظومة بصورة ملفتة افضل من الاسرائليين
اليوم لم تعد اي دولة بامكانها عرضه في اي مناورة او حتى في عرض عسكري او في برنامج تلفزيوني
و مع هذا البانتسير يمتلك ما يلزم للفتك بأي درون : رادار كشف360درجة+ رادار اشتباك +منظومة كهروبصرية +كثافة نارية ممتازة (12 صاروخ ارض-جو) أي أن الدرونات التركية ليست بذلك التطور و البانتسير ليس بذلك التخلف كما يحاول البعض تصوير الأمر.
في الحقيقة البانستير تم نفخه اعلاميا
طريقة تحييده سهلة فاما اعادة مراجعة فكرة البانستير من الاساس او تحديد مهامه ووضع خطة استعمال جديدة
فلا يهم ما يمتلك من رادار او عدد صورايخ او اي نسخة اس1 او اس2 او اس 50 لن يغير دلك من شيء
في نظري هو مصنوع لصد الصواريخ و ليس الدرونات فالبوك بمكنه تحييد الدرون من مديات ابعد اما صورايخ الدرون سيلتقطها البانستير و التور
 
هل فكر البعض في أحتمالية وجود طرف ثالث هو من ضرب البانتسير لتحقيق أهداف متعددة.
 
مدى صواريخ الدرونات التركية هو 8/10 كلم بينما مدى صواريخ البانتسير هو 20/30 كلم (حسب النسخ)

مدى الصوراريخ على الاكاتالوغ 8-10 كم لكن في الواقع لا يمكنك التاكد من دلك و من يدريك انه تم استعمال صواريخ اكثر تطور ؟؟
اغلبكم لم يفهم
هل البانستير رصد الدرون ام لا ... نعم رصده
هل رصد الصواريخ ام لا ... نعم رصدها
هل استطاع صد صواريخ ام لا ..حسب الصور البانستير في طرابلس كان لونه اسود وهدا يدل على انه اطلق صواريخ و نسبة كبير انه تم صد العديد لكن المهاجم من حقه عرض ما يشاء من الصور
ما الدي جعل الطاقم لا يحرك ساكن ؟؟؟ هل هم اغبياء مثلما و صف البعض السوريين لتلميع صورة البانستير ؟؟الم يخافوا على انفسهم كاقل شيء ؟؟

في السابق البانتسير أسقط عدة درونات تركية و أمريكية فمن المستحيل بلمح البصر أن يتم تدمير بهذه الطريقة السهلة (و المهينة).
الاتراك استفادو من تجاربهم. لكن نحن لازلنا متمسكون بالورق و معطيات النت هدا هو المشكل
حتى لو كان المشغلون روس او جزائريين وبنسخهم المتطورة اضافة للرادارات التابعة للبانستير سيحصل نفس الشيء و افضل لهم الاختباء
وان اخدنا بعين الاعتبار ان كل المعطيات صحيحة و بان مدى صواريخ الدرون 10 كم و ان مدى صورايخ البانستير 20 كم لن يتغير شيء
بل حتى ان كان الدرون يملك مقطع راداري 200 م مربع و رصده البانستير من 100 كم النتيجة ستكون واحدة وهي تدمير البانستير
لكن لما ؟؟
هناك العديد من الخطط التكتيكية البسيطة لتحقيق دلك حاول رؤية الحقيقة فقط وستظهر لك الحلول
 
ضرب 9 منظومات بصورة متسلسلة في فترة زمنية فصيرة
غالبيتها لم تكن في وضعية التشغيل بل كانت مخبئة في هناجر أو كانت منقولة على شاحنات.
الاتراك قامو بحرب اعلامية على هده المنظومة بصورة ملفتة افضل من الاسرائليين
و في المقابل الصمت المطبق للروس يبقى محيرا.سابقا وزارة الدفاع الروسية كذبت كل تصريحات اردوغان فيما يخص البانتسير السوري.
اليوم لم تعد اي دولة بامكانها عرضه في اي مناورة او حتى في عرض عسكري او في برنامج تلفزيوني
:mad::mad:
في الحقيقة البانستير تم نفخه اعلاميا
كل دولة مصنعة للسلاح تقوم بالترويج لصناعتها العسكرية.
طريقة تحييده سهلة
مادام السلاح مصنوع من قبل البشر فلا يوجد أي سلاح عصي عن التدمير.
ووضع خطة استعمال جديدة
آخر هم الميليشيات هو وضع خطة استخدام جيدة و جديدة.
في نظري هو مصنوع لصد الصواريخ و ليس الدرونات
الدرونات و الصواريخ معا. البانتسير في السابق اسقط درونات تركية و امريكية و ما حدث في الفترة الاخيرة يدل على وجود خلل ما.
حتى لو كان المشغلون روس او جزائريين وبنسخهم المتطورة اضافة للرادارات التابعة للبانستير سيحصل نفس الشيء و افضل لهم الاختباء
مقاربتك خاطئة تماما فلا مجال للمقارنة بين الجيوش النظامية و الميليشات.

بل حتى ان كان الدرون يملك مقطع راداري 200 م مربع و رصده البانستير من 100 كم النتيجة ستكون واحدة وهي تدمير البانستير
سيناريو خيالي و نتيجة خيالية , الحروب لا تقاس بهذه السطحية و بهذه البساطة.
 
آالدرونات و الصواريخ معا. البانتسير في السابق اسقط درونات تركية و امريكية و ما حدث في الفترة الاخيرة يدل على وجود خلل ما.
يمكن للبانستير ضرب اي جسم طائر في حدود قدراته حتى الاف22 و هده تعتبر قدرة في حالة خاصة وليست عامة
مقاربتك خاطئة تماما فلا مجال للمقارنة بين الجيوش النظامية و الميليشات.
وهل تضن ان كل المرتزقة جهال ؟ هناك العديد من انهى خدمته العسكرية و انتقل لشركات خاصة

سيناريو خيالي و نتيجة خيالية , الحروب لا تقاس بهذه السطحية و بهذه البساطة.

الوضعية التي استعمل قيها البانستير سيئة ما الدي ستضيقه قدرة الرصد سوى للاختباء
مثال بسيط
هل تضن ان البانستير يمكنه صد 2 درون كل واحد مسلح ب 6 صواريخ و ان رصدهم من 50 كم ؟؟
و لو فرضنا ان مدى صواريخ الدرون 10 كم و مدى صواريخ البانستير 20
 
وهل تضن ان كل المرتزقة جهال ؟ هناك العديد من انهى خدمته العسكرية و انتقل لشركات خاصة
و منذ متى كانت ميليشيات حفتر ذو مستوى و ذو إنضباط ؟؟هذه النتيجة المتوقعة عندما تشغل ميليشيا أحدث منظومة دفاع جوي بناءا على تعليمات الكاتالوج.
مستواها لا يتعدى عربة شيلكا.
الوضعية التي استعمل قيها البانستير سيئة ما الدي ستضيقه قدرة الرصد سوى للاختباء
مثال بسيط
هل تضن ان البانستير يمكنه صد 2 درون كل واحد مسلح ب 6 صواريخ و ان رصدهم من 50 كم ؟؟
و لو فرضنا ان مدى صواريخ الدرون 10 كم و مدى صواريخ البانستير 20
و هذا ما قلته سابقا ,سوء التخطيط هو ما أدى الى تلك النتيجة.
الإجابة على مثالك هي نعم و لكن في حالتين:
الحالة الاولى: البانتسير يعمل ضمن شبكة متكاملة و دفاع جوي طبقي.
الحالة الثانية:وجود أعداد كثيفة من البانتسير مثلا 10 بانتسير أي 120 صاروخ أرض/جو ضد 12 صاروخ جو/أرض بحيث يمكنك إسقاط صواريخ الدرونين بأريحية ثم إسقاط الدرونين في النهاية.
و هذا لم يتوفر في ليبيا
 
عندما قام الصهاينة بقصف البانتسير في سوريا قام الروس بحملة اعذار مشابهة من بينها كلام آيتيتش بيجيف القائد السابق للدفاع الجوي الروسي الذي قال: "لو كانت "بانتسير" مشغّلة، لما استطاع أحد إصابتها، ولأسقطت الصاروخ الصهيوني فور اقترابه من نطاق رصدها، مستخدمة الصواريخ أو المدافع الرشاشة التي بحوزتها".
مرجع
فعلا الروس يخفون بعض الحقائق حول البانتسير، لكن بالمقابل البعض ينتقد المنظومة دون اي علم بفلسفة واسلوب استخدامها، والبعض لاهم له سوى محاولة التشويه الاعلامي للسلاح الروسي، دون الحديث عن موجة التشفي التي يقودها بعض العرب.
اول نقد لحدود قدرات البانتسير صدر عن الروس انفسهم سنة 2008 اي قبل 10 سنوات من اول فشل للمنظومة.
بغض النظر عن الاسباب الحقيقية لفشل منظومة البانتسير فان مقارنتها بنظام الطوريعد امرا مبالغ فيه الى حد ما، فطريقة عمل نظام كشف طور ضمن الوحدة القتالية او البطارية يختلف عن طريقة عمل منظومة بانتسير،دون ان ننسى الميزة التي يمنحها التردد الراداري لمنظومة طور والمتمثلة في امكانية كشف الاهداف الصغيرة _الصغيرة جدا والبطئية_ البطئية جدا مقارنة بنظام بانتسير.
بين الطور والبانتسير هناك اختلافات فلسفية وتصميمية وتقنية واختلافات في اسلوب الاستخدام وتفوق الطور وان رافقته بعض المبالغة فهو ليس بالامر المفاجئ لمنتوج صادر عن شركة عريقة، بميزات تقنية تضمن تحقيق التفوق في بعض النقاط التي قد تفشل في تحقيقها منظومة بانتسير.
عسكريا، هناك ثلاثة مستويات مختلفة لاختبار فعالية الاسلحة
المستوى الاولى يكون مباشرة بعد تعريف حاجيات وطلبات الزبون.
المستوى الثاني هو مرحلة التجريب الميداني والهدف منها مقارنة الخصائص المتوقعة للسلاح مع امكانياته الحقيقية.
اغلب الاسلحة في العالم تباع بعد اجتياجزها لهاتين المرحلتين ولاتصل الى المرحلة الثالثة والبعض منها يباع كمشروع على الورق.
ملاحظة: بعض نقاط القصور في عمل منظومة بانتسير تم اكتشافها او التاكد منها في المستوى الثاني وليست بالجديدة كما يتوقع البعض.
المرحلة الثالثة،وهي اختبار فعالية السلاح في حرب حقيقية، وغالبا ما تكشف هذه المرحلة عن نقاط القصور والضعف في منظومات الاسلحة، وتدفع القائمين عليها الى تطويرها.
سوريا قدمت للروس خدمة كبيرة جدا، فقد سمحت لهم باختبار اسلحتهم في المستوى الثالث مما يمنح الاسلحة الروسية المصدرة لقب اسلحة مجربة في ارض المعركة.
اما جهة البانتسير فسيحصل بدوره على تحديثات تاخذ في الاعتبار نتائج المواجهات.
ملاحظة:مشروع تطوير البانتسير بدا فعليا بعد نتائج مواجهات 2018، وهو اعتراف ضمني من طرف الروس ببعض نقاط القصور في المنظومة رغم محاولة الجيش الروسي التغطية على ذلك.
 
يجب أن نستغل هذا الوضع لأقصى حد للحصول على كل مانريد و بالشروط التي نريد , فسمعت السلاح الروسي هذه الأيام في الحضيض وهم خائفون من فقدان زبائنهم وهذا الفيديو خير دليل.
 
يجب أن نستغل هذا الوضع لأقصى حد للحصول على كل مانريد و بالشروط التي نريد , فسمعت السلاح الروسي هذه الأيام في الحضيض وهم خائفون من فقدان زبائنهم وهذا الفيديو خير دليل.
لهذا السبب أنا أتوقع أذلالاً لسلاح المسيرات التركي و لمنظومات تركية أخرى مثل GENESIS المركب على السفن التركية كرد فعل على صناعة السلاح التركية
 
لهذا السبب أنا أتوقع أذلالاً لسلاح المسيرات التركي و لمنظومات تركية أخرى مثل GENESIS المركب على السفن التركية كرد فعل على صناعة السلاح التركية
أنا الشيء الذي يخيفني أن يحدث العكس وتصبح الفضيحة فضيحتين. lol lol

ملاحظة: أنا هنا أتكلم عن الشق العسكري وأنأى بنفسي عن التداخلات السياسية.
 
أنا الشيء الذي يخيفني أن يحدث العكس وتصبح الفضيحة فضيحتين. lol lol

ملاحظة: أنا هنا أتكلم عن الشق العسكري وأنأى بنفسي عن التداخلات السياسية.
التقنية الروسية التي أذلت الميركافا و الصوفا بل لربما حتى الأف 35 الأسرائيلية لن يعجزها تقنية أسرائيلية نخب ثالث (عفواً أقصد تقنية تركية كما يسميها البعض).
 
التقنية الروسية التي أذلت الميركافا و الصوفا بل لربما حتى الأف 35 الأسرائيلية لن يعجزها تقنية أسرائيلية نخب ثالث (عفواً أقصد تقنية تركية كما يسميها البعض).
أنا لايهمني من سيتم اٍذلاله, أنا مشكلتي أن أكثر أسلحة بلدي روسية الصنع, فاٍن أظهرت الأسلحة الروسية كفاءتها في المعارك الحقيقية فهذا يعني أننا أخترنا الأفضل واٍن حدث العكس فعلينا أن نغير الوجهة اٍلى تركيا. (هعهعهعهع)
 
أنا لايهمني من سيتم اٍذلاله, أنا مشكلتي أن أكثر أسلحة بلدي روسية الصنع, فاٍن أظهرت الأسلحة الروسية كفاءتها في المعارك الحقيقية فهذا يعني أننا أخترنا الأفضل واٍن حدث العكس فعلينا أن نغير الوجهة اٍلى تركيا. (هعهعهعهع)
بالنسبة لي سأستمتع بإذلال الأسلحة التركية أولاً لإنه ليس هناك أجمل من منظر الخيبة على وجوههم القميئة و ثانياً لإن المورد الأصلي للتقنيات التركية (أسرائيل) لن يجد سوقاً لتصريف قمامته من التقنيات التصديرية بسهولة
 
للذي يقول ان بانتسير النسخة الروسية هو اكثر فعالية و ايضا الطاقم سوف يغير الفارق .. الشكوك أثيرت حولها في روسيا نفسها و حول النسخ الأحدث منها العاملة في الجيش الروسي و التي تتمتع بكامل ميزات المنظومة دون أي تخفيض بقدراتها كحال النسخ التصديرية .. حيث تحدثت مصادر عدة عن أن المنظومة واجهت صعوبات في حماية القاعدة الروسية في سوريا من هجمات الطائرات بدون طيار الانتحارية بدائية الصنع التي كانت تتعرض لها بين الحين و الآخر ما دفع الروس لتعزيز دفاعات القاعدة بمنظومات Tor-m التي قدمت أداء أفضل بالرغم من عملها ضمن نفس الظروف.
أكد ذلك لاحقاً فيكتور موراكوفسكي و هو رئيس تحرير إحدى أهم المجلات العسكرية الروسية حيث وصف أداء منظومة بانتسر بـ "أقل مما كان متوقعاً منها" و بأنها تعاني من مشاكل في كشف تتبع الأهداف الصغيرة و التي تتحرك بسرعة بطيئة نسبياً.
https://warisboring.com/can-russias-pantsir-air-defense-system-handle-drone-swarms/


البانتسير كان و سيظل معدة ممتازة المشكل في المشغل و سيبقى في المشغل .... من يعرف حدود امكانياته و امكانيات عدوه و يكيف ظروف المعركة حسبهما سيفوز ... ما اورده الضابط الروسي فيه نوع من التناقض على ارض الواقع على الأقل في مسالتين

اقتباس :
"نقلاً عن ضباط دفاع جوي روسي لم يذكر اسمهم في اللاذقية ، حيث توجد قاعدة حميميم ، "في حالة قتال حقيقي ، لا يفي البانتسير بتوقعاته ". لذا وفقًا لقناة Telegram ، اتضح في سوريا أن هذه المجمعات لا ترى عمليا أهدافًا منخفضة السرعة وصغيرة الحجم ، والتي تشمل طائرات بدون طيار ، ولكنها في الوقت نفسه تقوم برصد الطيور الكبيرة التي تحلق حول القاعدة بانتظام ، مما يربك المشغلين."

الأولى : وهي ان جميع الأنظمة الشرقية و الغربية بلا استثناء تجد صعوبة في تمييز الأهداف البيولجية عن المعدنية بطيئة الحركة صغيرة الحجم التي تحاكي في نمطها الطيور ، هي في الأصل مشكلة قديمة جدا ، عمل و يعمل المهندسون على حلها و بالتالي المسالة هنا لا تقف عند البانتسير في حد ذاته !!! .. هناك حلول سبق و ذكرتها في موضوع آخر تساهم في حل هذا المشكل



اقتباس : " اكتشف طاقم Tor-M2U أهدافًا وضرب أربعة طائرات بدون طيار بخمس صواريخ موجهة مضادة للطائرات على ارتفاعات 2.5-3 كيلومتر. وقال المنشور إن "بانتسير- C1" أسقطت بدوره ثلاث طائرات مسيرة أخرى ، لكنه أنفق 13 صاروخا عليها."

الثانية : و هي نسبة تدمير الأهداف التي ذكرها حيث لا زال الإعتماد على البانتسير في حماية القاعدة قائم و اذا كانت نسبة القتل التي اوردها صحيحة و ليست حالة شاذة لأسباب منطقية او غير صحيحة في الأساس فالأفضل التخلي نهائيا عن البانتسير لصالح التور في حماية القاعدة لأنها تحتوي على معدات باهضة الثمن لا تحتمل المغامرة !!!

سبب آخر حجم استنزاف الذي تتعرض له المنظومة مع نسبة الإسقاطات التي
حققتها حسب ما يدعيه تجعل منها المنظومة عقيمة و مكلفة جدا في تشغيلها ما يستدعي التخلص منها لصالح نظام آخر و هو مالم يحدث !!!

الإسقاطات التي اعلن عنها من الجهات الرسمية في سوريا



A Pantsir-S1 unit of the Syrian Air Defense Force reportedly scored the first combat kill of the type by downing a Turkish Air Force RF-4E carrying out a reconnaissance flight over the Syrian coast near Latakia on 22 June 2012. The system has also been deployed on the territory of Syria by the Russian Armed Forces as part of Russian military intervention in the Syrian Civil War since 2015.

A Russian poster displayed at the International Military Technical Forum «ARMY-2017», from March to July 2017, claimed that the Russia's Pantsir-S systems deployed in Syria destroyed 12 flying objects, including the UAVs Heron, Bayraktar, RQ-21A, and also various missiles and an aerostat. At the beginning of October 2017, it was reported that the Pantsir destroyed two MLRS "Grad" missiles launched by ISIL.

Screenshot_2018-11-04-17-43-01.png

Screenshot_2018-11-04-17-43-55.png


On 27 December 2017, militants fired several missiles from the Bdama inhabited community at Latakia International Airport and the Russian Aerospace Forces deployment site in the Khmeimim Air Base. Two missiles were intercepted by the Pantsir air defense system.

In the night of 5-6 January 2018, the Khmeimim Air Base was attacked by 13 aircraft-type unmanned aerial vehicles (UAVs). Seven drones were eliminated by the Pantsir air defence systems, six landed at assigned coordinates with the use of electronic warfare hardware.

On 14 April 2018, American, British, and French forces launched a barrage of 103 air-to-surface and cruise missiles targeting eight sites in Syria. According to Russian officials, twenty-five Pantsir-S1 missiles launched in response destroyed twenty-three incoming missiles, The American Department of Defense stated no allied missiles were shot down.

September, 2019 General Igor Konachenkov told journalists on Friday that 58 drones and 27 missiles were intercepted by Russian forces at the base in the coastal province of Latakia.

صور لمؤتمر صحفي عقده جنرال روسي في قاعدة حميميم سبتمبر 2019 تناول فيه حصيلة اسقاطات ذلك العام و كما هو واضح لم يتم سحب البانتسير و لازال مموه و مرابط في القاعدة

479

1-8-768x511.gif

1a-1-768x511.gif


طبعا البانتسير مجرب ضد اهداف اسقاطها اصعب بكثير من الأهداف التي في الصور من قبل مصمميه قبل حتى ان يخوض معارك و فعلا ثبت اسقاطه لصواريخ راجمات في الميدان

السوريون طرف غير روسي كان اول من سيمتعض من البانتسير فهم اول من جربه في ميدان معركة حقيقي .. الكلام هذا لا يعني انها منظومة كاملة فعلى سبيل المثال هي غير مصممة لتصدي لقذائف الهاون و بها بعض الثغرات سببها طبيعة التصميم في حد ذاته و ليس سوء التصميم او قصور في الآداء سبق و شرحتها ، سببين عمل الروس على حلهما نهائيا في النسخة SM
 
عودة
أعلى