الطائرة الروسية " سو-34 Su-34 Fullback "

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
lord dz قال:
في الإعادة إفادة: السو34 يمكنها الطيران على ارتفاع منخفض لمسافات طويلة و سرعات كبيرة و بحمولة كبيرة مع الإحتفاظ بقدرات تهديفية جيدة وهذا ما لا تستطيع السو30 فعله.
أنقر للتوسيع...

هناك معلوماتت عن su-34 مجرد خرافات و توقعات تم تناقلها عبر مواقع الإنترنت دون دلييل .. مثل مسألة قدرة SU-34 على التحليق على ارتفاع منخفض لمسافات طويلة مقارنة ب SU-30 و باقي عائلة الفلانكر .. هذه مجرد خرافة فكلا المقاتلتين مبنيتان على نفس الهيكل بنفس التصميم . نفس باع الجناح و نفس مساحة الأجنحة و نفس الكانارد و من الغباء أن نتوقع أداءا آيروديناميكيا مختلفا لكليهما .... قدرة التحليق المنخفض بسرعات فوق صوتية لمسافات كبيرة تحققها الطائرات ذات الأجنحة المتحركة مثل SU-24 بتغيير زاوية ميلان الجناح و بالتالي مساحتها و قدرة الرفع حسب الإرتفاع و السرعة المرادة . و من نسب هذه الخاصية ل SU-34 إما أنه اختلط عليه الأمر أو أنه توقع نفس القدرات بما أن كل من SU-24 و SU-34 قاذفتية ... و الحقيقة غير ذلك تماما ... SU-34 بدنها نسخة طبق الأصل ل SU-30 mk مع تغييرت طفيفة في المقصورة لكن الشكل العام الأيروديناميكي هما متطابقتان تماما
 
التعديل الأخير:
القيصر الروماني قال:
انا لو كان القرار لا كنت استخدمت الياك 130 للدوريات الروتينية والشرطة الجوية بدل استنزاف الفلانكر
أنقر للتوسيع...
الياك130 لا تمتلك مقومات الإعتراض الجوي كالمدى القتالي, السرعة, المناورة و الحمولة.حسب رأيي المتواضع, الياك130 عند تزويدها برادار البارس130 و منظومة الحماية talisman ستكون خيار فعال لقصف أية ميليشيا تخترق الحدود (حتى أفضل من الدرونات و المروحيات الهجومية).
 
SU-41 قال:
مشاهدة المرفق 57034
أنقر للتوسيع...

شكرا كنت اضن ان التمرين كان في بلجيكا !! اغلب النقاط classifier ولم توضع نتيجة القتال
القيصر الروماني قال:
اه بالمناسبة حتى بسيارة المسافة التي ستقطعها مرهونة بالبلان لي راك دايرو ومعدل استهلاك الوقود لمحرك سيارتك يعني الامر هنا ماشي سيونس اكزاكت ...الفرق هنا بين السيارة والطائرة هو تاثير الحمولة الخارجية على المدى
أنقر للتوسيع...



katsra.PNG

هدي من المقال
ميغ 29 يمكنها قطع مسافة 1000 كم او اكثر لكن في 20 دقيقة قتال جوي دون اسلحة و دون رادار كم ستقطع من كيلومتر بعدها ؟؟
في وضعيات القتال تحتاج لاستهلاك كمية معتبرة خاصة اثناء المناورة دون دكر استعمال المعدات الالكترونية
الان من الدي يقول هراء ؟؟

تمتلك معلومات كثيرة لكنها نظرية للاسف
 
blackjack قال:
ضننت انه موقع و بحثت في عدة مواقع تناقلته
حشمت تقول wikipédia
أنقر للتوسيع...
انت فعلا تافه هل تدرك ذالك ...قرات كلمتين في حياتك تريد ان تتفلسف بهم هنا ...المرة جاية عندما تقرى على حاجة اثرية مندثرة مثل المناورة البلجيكية الجزائرية التي قاموا بتصدق بها عليك حتى تقرها تعال لتناقش


 
بالمناسبة شكون عنده صورة للسو30 بثلاث خزانات وقود خارحية ؟
 
التعديل الأخير:
القيصر الروماني قال:
لا يملكون اصلا اعداد كبيرة من الميغ المحدثة باستثناء النسخة الجزائرية المتواضهة التي اعيدت لهم او ميغات البحرية كا/كا يو بي ...و الميغ اصلا هيكليا لم تصمم للاعتراض الجوي البعيد المدى بل صممت للدفاع المركزي ضمن نطاقات وقطاعات عملياتية محددة تماما كما تستخدم في الجزائر ضمن القطاعات العمليانية على الحدود ...و على رغم من تطور نسخها الحديثة ستبقى الميغ مخصصة لاكمال هذا الدور
أنقر للتوسيع...
لا يملكون اصلا اعداد كبيرة من الميغ المحدثة باستثناء النسخة الجزائرية المتواضهة التي اعيدت لهم ا
أنقر للتوسيع...

الروس الدين صنعوا ميغ لم يقتنعوا و لا الهنود و لا الصينيين
ما هي الدول التي اشترت ميغ : مصر ثم من ؟؟ لا احد
الم تستنتج بان زمن هده المقاتلة انتهى ؟!


القيصر الروماني قال:
انت فعلا تافه هل تدرك ذالك ...قرات كلمتين في حياتك تريد ان تتفلسف بهم هنا ...المرة جاية عندما تقرى على حاجة اثرية مندثرة مثل المناورة البلجيكية الجزائرية التي قاموا بتصدق بها عليك حتى تقرها تعال لتناقش

أنقر للتوسيع...

دائما تستعمل كلمات تافهة للهروب و لكي ترسم صورة جيدة لنفسك و تكرر انا من القدماء ووو..
لكن في الحقيقة معلوماتك محدودة و تفكيرة شبه معدوم

قرات كل هده المواقع وهي تناقلته حرفيا و كلها blog تقريبا
ال pdf التي وضعته لا جديد لاني طلبت مصدر اخر فلا داعي لاعادته لانه هو الاصل
هل يجب ان ارسم لك اني عرفته ؟؟الم تفهم دلك
اما globalsécurity لم يدكر 8000 كم التي طلبتها منك
اين هي ؟؟ ام تقوم باللنسخ و اللصق ..؟؟
اعد البحث و ان اخطاءت اعترف و لو لمرة
https://www.globalsecurity.org/military/world/india/su-30.htm

عندما تاتي بمعلومة عن شيء روسي ينافي الواقع و يطلب منك مصدر ادهب للصانع الروسي كاقل شيء.

و بخصوص الزمن القتالي للميغ29 الدي هو 20 دقيقة لم تجد اي اجابة سوى ''المناورة البلجيكية الجزائرية التي قاموا بتصدق بها عليك حتى تقرها تعال لتناقش'''
اي نحن ؟ حالك مضحك ان لم اقل مبكي
المعلومة صحيح هدا المهم ....و لي ادلة اضافية عن مقاتلات اخرى حديثة بان الزمن القتالي اقل من 5 دقائق وستجبر المقاتلة للعودة على الارض
لكنك لن تفهمها بتفكيرك المربع ..
لدا لم اضعها سابقا و لن اضعها اصلا لاستمتع مثل البقية بجهلك في هدا الموضوع

اما المقال قراته في اعوامه الاولى وهو بدون اي نتيجة و هدا ما طلبته و يمكنك العودة لردي الاول
لازلت ابحث عن نتائج لمناورة بين الميغ29 الجزائرية ضد الاف 16 البلجيكية
أنقر للتوسيع...
و بالرغم من دلك شكرت su-41 على مجهوده و لاني لم انتبه للمكان سابقا
و لم اقل له هدا شيء قديم واعرفه لكن استنتاجك كان طفولي للاسف
ولم تجد اي شيء سوى التهجم كالعادة ... فعلا اعدتني 20 سنة للوراء
كنصيحة
لا تجعل الامر حرب شخصية و لا تتخبط بهده الطريقة
فالموضوع اصبح تعنت فقط
 
الرجاء الالتزام بالحوار الراقي و المحترم فمهما كان الاختلاف فهو مفيد للجميع و في الاخير نحن كلنا هنا هواة و متابعين للشان العسكري بصفة عامة و يجب علينا تبادل الافكار او المعلومات المتاحة للعامة حتى تعم الفائدة.
 
الاخ القيصر كنت اتابعك مند مدة وانت تدافع عن السلاح الروسي بشراسة وفي المدة الاخيرة اصبحت تتراجع
هل السبب يعود ا لى بطئ الروس في مواكبةالتطورات الحاصلة في العالم
 
احد اسباب التفكير في إيجاد بديل للسو 24 هو هندسة أجنحتها و صعوبة قيادتها و هو ما جعل المهندسين الروس يختارون السو 27 كمنصة لتطوير طائرة تقوم بنفس دور الفينسر و بأداء افضل.

لما قام المهندسون الروس بتغيرات على السو 27 ؟

الم يكن افضل لهم لو تركوا السو 27 على حالها و ركبوا عليها ما يسمح له بالعمل أكثر على القصف ؟

لما يطالب البعض بأن نجعل السو 30 تقوم بدور السو 34 في حين أن الروس طوروها من طائرة من نفس عائلة السو 30 ?

هل احتياجاتنا تختلف عن احتياجات الروس في حين نطبق نفس العقيدة التي يطبقونها ؟

السو 30 تملك قدرات جبارة في مود الهجوم الارضي ! لما لا تستغلها الجزائر عوضا عن اقتناء طائرة أخرى بحكم اننا لا نملك نفس اعداء روسيا ؟
 
blackjack قال:
الروس الدين صنعوا ميغ لم يقتنعوا و لا الهنود و لا الصينيين
ما هي الدول التي اشترت ميغ : مصر ثم من ؟؟ لا احد
الم تستنتج بان زمن هده المقاتلة انتهى ؟!
أنقر للتوسيع...
عائلة j-10 و j-11/SU-27 هي التي تقوم بادوار mig-29/35 فطبيعي ان الصين لن تشتريها أما SU-35 فهي المكافئ ل F-15 J أو Advanced فلذلك هي إشترتها لتتكامل مع مقاتلات J-20 أما بالنسبة ل F-15E أو F-15 DJ فهي تمتلك المكافئ لها عبر عائلة J-16 وهنا لا تظهر حاجة لإقتناء SU-34 ...​
 
التعديل الأخير:
ابو يسر1977 قال:
الاخ القيصر كنت اتابعك مند مدة وانت تدافع عن السلاح الروسي بشراسة وفي المدة الاخيرة اصبحت تتراجع
هل السبب يعود ا لى بطئ الروس في مواكبةالتطورات الحاصلة في العالم
أنقر للتوسيع...

كل ما في الامر. لا احد يدافع عن السلاح الروسي بقدر ما نحن ملزمين على التوجه اليه بسبب ضيق الخيارات الغربية
عموما لسنا ملزمين على شراء كل ما تنتجه روسيا ما علينا فعله هو تكييف هذا السلاح وفق احتياجنا نحن لا نملك اقتصادا قويا حتى نشغل كل الفلانكر
 
للأسف مستوى المنتدى بدأ ينحدر كثيرا مؤخرا, فعندما تقع عينك عل خربشة من قبيل أن 'su30MKI 'A هي "حطبة" تدرك أنك في أحسن الأحوال في منتدى أطفال
 
blackjack قال:
الروس الدين صنعوا ميغ لم يقتنعوا و لا الهنود و لا الصينيين
ما هي الدول التي اشترت ميغ : مصر ثم من ؟؟ لا احد
الم تستنتج بان زمن هده المقاتلة انتهى ؟!




دائما تستعمل كلمات تافهة للهروب و لكي ترسم صورة جيدة لنفسك و تكرر انا من القدماء ووو..
لكن في الحقيقة معلوماتك محدودة و تفكيرة شبه معدوم

قرات كل هده المواقع وهي تناقلته حرفيا و كلها blog تقريبا
ال pdf التي وضعته لا جديد لاني طلبت مصدر اخر فلا داعي لاعادته لانه هو الاصل
هل يجب ان ارسم لك اني عرفته ؟؟الم تفهم دلك
اما globalsécurity لم يدكر 8000 كم التي طلبتها منك
اين هي ؟؟ ام تقوم باللنسخ و اللصق ..؟؟
اعد البحث و ان اخطاءت اعترف و لو لمرة
https://www.globalsecurity.org/military/world/india/su-30.htm

عندما تاتي بمعلومة عن شيء روسي ينافي الواقع و يطلب منك مصدر ادهب للصانع الروسي كاقل شيء.

و بخصوص الزمن القتالي للميغ29 الدي هو 20 دقيقة لم تجد اي اجابة سوى ''المناورة البلجيكية الجزائرية التي قاموا بتصدق بها عليك حتى تقرها تعال لتناقش'''
اي نحن ؟ حالك مضحك ان لم اقل مبكي
المعلومة صحيح هدا المهم ....و لي ادلة اضافية عن مقاتلات اخرى حديثة بان الزمن القتالي اقل من 5 دقائق وستجبر المقاتلة للعودة على الارض
لكنك لن تفهمها بتفكيرك المربع ..
لدا لم اضعها سابقا و لن اضعها اصلا لاستمتع مثل البقية بجهلك في هدا الموضوع

اما المقال قراته في اعوامه الاولى وهو بدون اي نتيجة و هدا ما طلبته و يمكنك العودة لردي الاول

و بالرغم من دلك شكرت su-41 على مجهوده و لاني لم انتبه للمكان سابقا
و لم اقل له هدا شيء قديم واعرفه لكن استنتاجك كان طفولي للاسف
ولم تجد اي شيء سوى التهجم كالعادة ... فعلا اعدتني 20 سنة للوراء
كنصيحة
لا تجعل الامر حرب شخصية و لا تتخبط بهده الطريقة
فالموضوع اصبح تعنت فقط
أنقر للتوسيع...
احتراما لحسين su 41 فقط لن اكثر مع الكلام

sdsd.jpg
 
محمد.ق قال:
عموما لسنا ملزمين على شراء كل ما تنتجه روسيا ما علينا فعله هو تكييف هذا السلاح وفق احتياجنا نحن لا نملك اقتصادا قويا حتى نشغل كل الفلانكر
أنقر للتوسيع...

الجملة هذه في الواقع هي بوصلة النقاش كله .....هل علينا باقتناء كل ماتنتجه روسيا - هل يتوافق كل ما تنتجه روسيا ما احتياجتنا وسياستنا - هل لدينا القدرة المالية حاليا لتحمل اعباء تشغيل كل نسخ عائلة الفلانكر التي تنتجها روسيا
 
lord dz قال:
الياك130 لا تمتلك مقومات الإعتراض الجوي كالمدى القتالي, السرعة, المناورة و الحمولة.حسب رأيي المتواضع, الياك130 عند تزويدها برادار البارس130 و منظومة الحماية talisman ستكون خيار فعال لقصف أية ميليشيا تخترق الحدود (حتى أفضل من الدرونات و المروحيات الهجومية).
أنقر للتوسيع...

ليس المعنى هو الاعتراض المسلح خلال عمليات قتالية حقيقية ...بل القصد هو استخدامها في مهام الشرطة الجوية و الدوريات الروتينة لمراقبة المجال الجوي - اعتراض والتعرف على الاهداف المجهولة / الصامتة - المرافقة الجوية للطائرات المدنية ... وكل ما يندرج في اطار مهام الطلعات الجوية اوقات السلم بغية تخفيف من استنزاف/ استهلاك اسطول المقاتلات الرئيسية واقتصاد تكاليف الصيانة والوقود وزيادة ساعات طيران الطيارين حيث هناك دول اسيوية غنية تستعمل نفس اسلوب مع طائرتها التدريبية المتقدمة كماليزيا بطائرات Hawk 200 وكوريا ج بطائرات التدريب المتقدم T-50
 
محمد.ق قال:
كل ما في الامر. لا احد يدافع عن السلاح الروسي بقدر ما نحن ملزمين على التوجه اليه بسبب ضيق الخيارات الغربية
عموما لسنا ملزمين على شراء كل ما تنتجه روسيا ما علينا فعله هو تكييف هذا السلاح وفق احتياجنا نحن لا نملك اقتصادا قويا حتى نشغل كل الفلانكر
أنقر للتوسيع...
بالمال تشتري ماتريد
 
lord dz قال:
لا يوجد منطق في الإعتقاد بأن مقاتلة متعددة المهام (مثل السو30) تؤدي مهام المقاتلات المتخصصة بنفس الكفاءة والفعالية مثلا السو34 في القصف الارضي و السو35 في السيادة الجوية.

.
أنقر للتوسيع...

السو 35 هي ايضا Su-35 multirole supermaneuverable fighter متعددة الادوار بامكانها تادية كل المهام التي تؤديها السو 30/34 بنفس الكفاءة ...ما يجعل السو 35 تتفوق كمقاتلة تفوق جوي خارقة هو مجموعة من الخصائص التقنية الغير الموجودة حتى الان في سو 30 : ردار pesa احدث واقوى من البارس - محركات بانسبة دفع الى وزن اعلى و بطاقة اقوى لتشغيل المقاتلة ومنظومتها الالكترونية - انظمة مساعدة دفاعية متكاملة Aids Suite - انظمة دعم الكتروني متكاملة ESM suite- كمبيوتر و برمجيات وقدرات صهر وتحليل بيانات اكثر تقدما + بعض خصائص الهيكل في حد ذاتها من حيث التصميم الايرودينامكي واستخدام نسبة اعلى من المواد المركبة مما خف من وزن المقاتلة

معظم الخصائص التقنية لسو 35 الحالية والمستقبلية يمكن توفيرها بسلاسة للسو 30 مما يضاعف من قدرات المقاتلة الى الضعف ويجعلها مقاتلة متعددة المهام جد متقدمة خصوصا بالنسبة للدول التي لا يمكنها ان تتحمل تكلفة تشغيل الصنفين معا او التي لا ترى ضرورة في ذالك وتفضل الحصول على خصائص السو 35 ضمن اسطول متعدد المهام من مقاتلات السو 30 والانتقال بعدها مباشرتا للحصول على الجيل الخامس
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى