تطورات و أخبار السوخوي 35 المصرية

[Ahmed Ibrahim]

قد اختلف معك قليلا
الكيان الصهيوني مساحته صغيرة جدا لكنه يعتمد على آلاف 15 في كل حروبه ..
بالتأكيد الرافال قدمت إضافة لا أحد ينكر ذلك لكنها لم تكن بالقفزة الكافية نظرا لما يحيط بمصر.

فى اختلاف بين الاستراتجيه العسكريه لاسرائيل وبين اى جيش تانى ومش هشرحها لان اكيد حضرتك عارفها كويس معظم جيوش العالم عندما تشترى سلاح يكون هدفها حمايه اجوائها وارضها ومياهها الاقليميه عكس الكيان الصهيوني التى هدفها تهديد الاخرين

 

[Ahmed Ibrahim]

ومالذي تغير الان في شروط الروسية أو الحالة المصرية حتى تقرر مصر العودة نصف الطريق بعد تعاقدها على الرافال للتفاوض على سوخوي 35؟

لم يتم العوده عن صفقه الرافال فهى مستمره

 

[hassane-dz]

و الله سيكون افضل خيار لو اقتنتها مصر

تمنينا لو مصر بدل صفقة الميج الكبيرة قسمتها بين ميج و سو34 و سو35 كانت ستكون من اقوى الصفقات الجوية المصرية

18 ميج29
18 سو34
18 سو35

المجموع 54 مقاتلة من احدث المقاتلات في العالم و توفر جميع حاجيات القوات الجوية المصرية و مستقبلا يتم رفع العدد فقط

 

[dz.dz]

ماهو مجموع عدد المقاتلات في صفقاته التي اقتنتها مصر المرة الاخيرة ميغ 29 والرفال ؟

 

[Abo Alqasem]

ماهو مجموع عدد المقاتلات في صفقاته التي اقتنتها مصر المرة الاخيرة ميغ 29 والرفال ؟

46 ميج 29 + 24 رافال

يعنى مجموع 70 مقاتلة

 

[OQAB]

غالبية دول العالم تعتمد في تسليحها الجوي على خليط من المقاتلات الثقيلة والخفيفة بداية من الأمريكان بالأف-16 والأف-15 وبعدهم الروس بالسو-27 والميج-29 ...الخ
لذا يبدوا أن مصر تأخرت في هذا الموضوع ... نتيجة لتعنت الأمريكان في بيعها الأف-15 .. والسبب واضح لا يحتاج كلام... وهو مايوضح توجه مصر للروس.
مصر الأن تمتلك 3 مقاتلات خفيفة ... وهي تحتاج إلى مقاتلة ثقيلة في تسليحها الجوي.. لكن في سبيل هذا ستتضاعف الأعباء المالية لسلاح الجو.
مصر ربما تفكر في إقتناء السو-35 كمقاتلة ثقيلة رئيسية... لكن مستبعد جداَ أن تكون هي المقصود بالصفقة الأخيرة.
والسبب هو أن من يمتلك ثلاث مقاتلات خفيفة لا يبدوا أنه يفكر في ضم مقاتلة ثقيلة في المستقبل القريب.

 

[OQAB]

46 ميج 29 + 24 رافال

يعنى مجموع 70 مقاتلة

ماهي الأعداد التي تم استلامها؟؟

 

[Abo Alqasem]

ماهي الأعداد التي تم استلامها؟؟

تم استلام 14 رافال ويتبقى 10 سينتهى استلامهم عام 2019

تم استلام 15 ميج 29 حتى نهاية 2017 وأعتقد العدد زاد الآن ومن المقرر انتهاء تسلمهم عام 2020

 

[dz.dz]

70 مقاتلة لذا مصر لا اضن انها تريد الزيادة

صفقات الجزائر بتريث العدد لا اقتنت 58 مقاتلة سو30 منذ 2006 عبر مراحل هكذا يسهل عليها التحديث تلك المقاتلات كذالك عبر مراحل لتخفيف العبئ عليها

كيف ستحدث 70 مقاتلة مصرية اتت في دفعة واحدة والبعض يقول انها سوف تقتني سو35
كم يصبح عدد المقاتلات كلها ؟وكيف يتم تحديثها يما ما !؟

 

[رامفير]

في الواقع ، هناك عدة نقاط يبدو لي أنها لا أساس لها ، اولا SU-35S مثل جميع طائرات الجيل 4 ++ متعددة المهام حتى إذا كانت تتفوق بشكل مخيف في مهمة التفوق الجوي ، يمكن للطائرة أن تؤدي مهام الضربات الأرضية ، مهام جو-سطح ، الاستطلاع والحروب الإلكترونية بما فيها SEAD / DEAD ، و يمكنها حتى العمل كمنصة قيادة و سيطرة عبر توزي الاهداف على التشكيلة القتالية .

اهلا بالعزيز دينوزو ..كاتب المقال لم يشكك اطلاقا فى تعدديه مهام السو 35 اذا انه تحدث بالتحديد عن عمليات ال sead\ dead وقال انه لا يفضل ان تقوم بها السو 35 بسبب بصمتها الحراريه والرادريه الكبيره وبالتاكيد نحن هنا بصدد الحديث عن التكتيكات والتى تحتاج للتكامل بين المقاتلات ..اطلاقا هذا لا ينقص من الافعى فى شىء واليك تاكيد من المقال

هو الأمر الذي لا يعيب الأفعى الروسية بكل تأكيد، طبقاً لما هو سالف ذكره فيما يتعلق بمهامها الاستراتيجية.

بالنسبة لى Rafale ، فإن المؤلف يبالغ إلى حد كبير بقدراتها وذالك لسببين رئيسيين:

1 - البصمة الردارية للمقاتلة بدون حمولة قد تكون صغيرة لاكن في اي عملية يجب على الرفال حمل خزانات وقود و ذخيرة ما يرفع من بصمتها الردارية و يجعل من مسألة رصدها امر وارد .

2- نظام Spectra هو لمهام الحماية الذاتية و غير قادر على القيام بى Electronic Attack كونها لا تمتلك القوة اللازمة كما انه لا يغطي الحيز الترددي الخاص بردارات الانذار المبكر و الواقع بين 1.2 و 4 Ghz اي S و L band , اظافة لذالك الرفال لا تمتلك صواريخ مضادة للردارات .

الكاتب لم يبالغ بقدرات الرافال لانه اصلا لم يذكر انها قادره على عمليات التشويش الثقيله اذ انه فقط شرح تكامليه واهميه وتفوق عمل السبيكترا الخاص بها ما يجعلها احد افضل مقاتلات هذا الجيل بلا منازع بكل حياديه وبالنسبه لمساله الرصد بالتاكيد اى مقاتله على وجه الارؤض مهما بلغت الاقاويل حولها بشبحيتها او انخفاض بصمتها توجد عشرات الطرق لكشفها
تحياتى وارجو قراءه التقرير جيدا فهو لم ينتقص او يذم​

 

[رامفير]

لا اعلم لماذا يقوم الاشقاء المصريين بتضخيم قدرات الرافال رغم علم الجميع بضعف مداها العملياتي و بصمتها الحرارية الكبيرة بحمولة كاملة​

لا تضخيم لقدرات الرافال ولا انتقاص من قدراتها فهى احد افضل مقاتلات هذا الجيل بمنظومه الكترونيه متفوقه للغايه ومتكامله تفتقدها عديد المقاتلات الاخرى وبالنسبه للمدى او حموله الوقود فهذا احد عيوبها بالتاكيد ولكنها فى نفس الوقت تستطيع حمل كونفجريشن من الاسلحه يجعلها تقوم بكل المهمات فى طلعه واحده لذا تم تسميتها بال " omnirole" من قبل صانعيها ومستخدميها وبالنسبه لبصمتها الحراريه فبالتاكيد لن تكون اكبر من السو 35 كمثال .
تحياتى​

 

[رامفير]

الرافال مثلها مثل الميسترال كانت في غير محلها وكانت هناك أولويات عديدة..

جانبك الصواب اذا سمحت لى اخى
من الاجحاف بالقول ان الرافال لم تضيف لمصر شىء ولم يكن لها محل من الاعراب ...كيف ذلك؟
الرافال اول مقاتله تدخل لمصر من مقاتلات هذا الجيل بمحركين ما يعنى مدى عملياتى اكبر من المقاتلات التى يشغلها سلاح الجوى المصرى حاليا
لم تدخل مقاتله لسلاح الجو المصرى قبلا تمتلك منظومه الكترونيه متفوقه تستطيع القيام بمهام عديده وتكامليه كالسبيكترا التى تملكها الرافال
لم تدخل مقاتله قبلا فى القوات الجويه المصريه تحمل رادار من فئه ايسا ذو مدى عملياتى كبير كالرافال
لم تدخل مقاتله فى سلاح الجو المصرى قبلا تمتلك هذه اللائحه من الذخائر المتفوقه ذو المديات الكبيره والتى سيلتحق بها صضاروخ الميتيور عما قريب لنتنهى قصه الامرام تماما لمصر ويكون خير بديل بجانب الار -77
رد عجيب سامحنى اخى بالنسبه لتلك الجزئيه فالجميع اقر بالاضافات الجمه التى تضيفها مقاتله كالرافال لمصر ..نتحدث بتجرد وبدليل بعيدا عن الانحياز بامانه
اما الميسترال فانا ذكرت رد مفصل لفائدتها لمصر فى موضوعها المثبت بالصور العسكريه ولكنى اكفيك القول بالنظر الى حدود مصر البحريه وامتلاكها لممر هو من اهم الممرات الملاحيه فى العالم ان لم يكن اهمها وانظر للتحديات البحريه ستجد ان الميسترال اضافات للبحريه المصريه اضافات عظيمه وجعلتها فى تصنيف اخر والامر سيتعضد بعد التحاق الكاتران المسلحه لصواريخ مضاده للسفن من طراز kh-38 من يعنى مظله هجوميه ودفاعيه من مديات بعيده قادره على الردع الفورى ...مصر اخى حسب تصريح قائد القوات الجويه السابق فى تخطيطها الحصل على حامله طائرات فهل يعقل القول بان حامله المروحيات لم تضيف شيئا !!​

 

[رامفير]

الشق الفرنسي بالعكس قضية سكالب أكبر دليل أن عنقك سيبقى في يد الأمريكان مادمت تشتري أسلحة من الغرب فبطريقة أو أخرى التكنولوجيا الأمريكية ستكون حاضرة. وبالتالي الضغوط موجودة

يجدر التنويه بان تلك المساله قد انتهت رسميا بان فرنسا وتحديدا mbda الفرع الفرنسى قررت الاستحواذ على الشركه الصانعه لتلك الرقائق الموجود فى السكالب وقد تم الاتفاق حسب الوزير الفرنسيه مع مصر بان العقود ساريه ولكنه سيستغرق وقتا وهذا افضل ما حصلت عليه مصر من تلك الازمه
مستقبلا عقود دفعات كثيره للسكالب بدون ادنى مشكله او تدخل امريكى​

 

[رامفير]

الروس لم يعرضو على مصر الميغ 35 اطلاقا والنقاش دار كتير حولها انداك وبعدها تبين انها ميغ 29 لاغير

2013 وليس صفقه 2015 ثانيا بالفعل الميج المصريه هى 29 m2 ولكن بالطبع تحصلت على تعديلات كثيره للغايه​

 

[dinozzo]

اهلا بالعزيز دينوزو ..كاتب المقال لم يشكك اطلاقا فى تعدديه مهام السو 35 اذا انه تحدث بالتحديد عن عمليات ال sead\ dead وقال انه لا يفضل ان تقوم بها السو 35 بسبب بصمتها الحراريه والرادريه الكبيره وبالتاكيد نحن هنا بصدد الحديث عن التكتيكات والتى تحتاج للتكامل بين المقاتلات ..اطلاقا هذا لا ينقص من الافعى فى شىء واليك تاكيد من المقال

السو-30 تمتلك التجهيزات و التسليح الكافي للقيام بمهام اخماد و تدمير الدفاعات الجوية و البصمة الردارية ليست بالفيصل لاننا هنا نتحدث عن تشويش stand-off اي خارج مجال منظومات الدفاع الجوي كما ان الطائرات نفسها ستكون تحت حماية مقاتلات تفوق جوي , الرفال و كما شرحته لا يمكنها القيام بمهام SEAD/DEAD لانها تفتقر للادوات اللازمة لاكن الفقرة ادناه توحي بالعكس .

وهنا سيتساءل البعض " أليست الـSu-35 مقاتلة ثقيلة غير مرنة ؟! " وردي سيكون عليهم : نعم هي والاف 15 من فئة المقاتلات الثقيلة، وتحديدا ثيران طائرة هائجة .. ونعم يملكون بصمة رادارية وحرارية ضخمة، ولهذا السبب هم لا يصلحون في مهام الاخماد او فتح الثغرات ضد الدفاعات الجوية Suppression of Enemy Air Defense SEAD او تنفيذ الكمائن الجوية او الدعم الإلكتروني ومراقبة مسرح العمليات عن قرب، لأن هكذا مهام تتطلب بصمة رادارية وحرارية منخفضة جدا تتوافر لدى الرافال مثلا، ولا يصلحون لتنفيذ أية مهام تتطلب استخدام مقاتلات تكتيكية ذات تكاليف تشغيل وصيانة اقتصادية مقارنة بالمقاتلات الثقيلة التي تتولى المهام التي تناسب امكاناتها.

 

[رامفير]

لأن هكذا مهام تتطلب بصمة رادارية وحرارية منخفضة جدا تتوافر لدى الرافال

الحديث هنا فى سياق البصمه الراداريه والحراريه فقط ولم يتم التطرق للذخائر المستخدمه لذلك والبصمه فيصل فى الامر وعامل هام​

 

[شعلة الشهداء]

جانبك الصواب اذا سمحت لى اخى
من الاجحاف بالقول ان الرافال لم تضيف لمصر شىء ولم يكن لها محل من الاعراب ...كيف ذلك؟
الرافال اول مقاتله تدخل لمصر من مقاتلات هذا الجيل بمحركين ما يعنى مدى عملياتى اكبر من المقاتلات التى يشغلها سلاح الجوى المصرى حاليا
لم تدخل مقاتله لسلاح الجو المصرى قبلا تمتلك منظومه الكترونيه متفوقه تستطيع القيام بمهام عديده وتكامليه كالسبيكترا التى تملكها الرافال
لم تدخل مقاتله قبلا فى القوات الجويه المصريه تحمل رادار من فئه ايسا ذو مدى عملياتى كبير كالرافال
لم تدخل مقاتله فى سلاح الجو المصرى قبلا تمتلك هذه اللائحه من الذخائر المتفوقه ذو المديات الكبيره والتى سيلتحق بها صضاروخ الميتيور عما قريب لنتنهى قصه الامرام تماما لمصر ويكون خير بديل بجانب الار -77
رد عجيب سامحنى اخى بالنسبه لتلك الجزئيه فالجميع اقر بالاضافات الجمه التى تضيفها مقاتله كالرافال لمصر ..نتحدث بتجرد وبدليل بعيدا عن الانحياز بامانه
اما الميسترال فانا ذكرت رد مفصل لفائدتها لمصر فى موضوعها المثبت بالصور العسكريه ولكنى اكفيك القول بالنظر الى حدود مصر البحريه وامتلاكها لممر هو من اهم الممرات الملاحيه فى العالم ان لم يكن اهمها وانظر للتحديات البحريه ستجد ان الميسترال اضافات للبحريه المصريه اضافات عظيمه وجعلتها فى تصنيف اخر والامر سيتعضد بعد التحاق الكاتران المسلحه لصواريخ مضاده للسفن من طراز kh-38 من يعنى مظله هجوميه ودفاعيه من مديات بعيده قادره على الردع الفورى ...مصر اخى حسب تصريح قائد القوات الجويه السابق فى تخطيطها الحصل على حامله طائرات فهل يعقل القول بان حامله المروحيات لم تضيف شيئا !!​

تحدثت عن الأولويات صديقي.. الرافال طائرة عرجاء مقارنة بسو 35 وآلاف 15 الميسترال بازاحتها تحتاج مجموعات قتالية متكاملة للعمل معها خاصة مع مشاكل التسليح التي تواجهها أضف الى ذلك الثمن به كان يمكن إحضار اسراب السو 30/35 وتشكيلة مرعبة من الفرقاطات والكورفيتات المتخصصة من الروس بتسليح رهيب لتعمل إلى جانب الجويند والفريم .
على كل اهل مكة ادرى بشعابها بتوفيق لكم

 

[شعلة الشهداء]

يجدر التنويه بان تلك المساله قد انتهت رسميا بان فرنسا وتحديدا mbda الفرع الفرنسى قررت الاستحواذ على الشركه الصانعه لتلك الرقائق الموجود فى السكالب وقد تم الاتفاق حسب الوزير الفرنسيه مع مصر بان العقود ساريه ولكنه سيستغرق وقتا وهذا افضل ما حصلت عليه مصر من تلك الازمه
مستقبلا عقود دفعات كثيره للسكالب بدون ادنى مشكله او تدخل امريكى​

ماذا لو كانت هناك حرب غدا لا قدر الله هل سينتظر من تحارب لكي تكمل عملية الاستحواذ ؟
هذه المشاكل ستكون دائما موجودة وسيأتي وقت ستحتاج الرافال لتطوير ومستقبلها في هذا الجانب مظلم بسبب حجمها الصغير وأنفها الضيق.
اي قطعة سلاح ما إن تدخل للخدمة في دولة ما يجب أن تكون كاملة المخالب والا ستكون عرجاء

 

[الآمير نيلوس]

لا SU-30 لا F-16 لا Rafale لا Mig-29
هذه تفعصهم كلهم ، فرادى و جماعات .

​

 

[رامفير]

ماذا لو كانت هناك حرب غدا لا قدر الله هل سينتظر من تحارب لكي تكمل عملية الاستحواذ ؟

الحرب ليست على الابواب سى شعله الجيوش تتسلح للردع هذه الايام والردع النفسى فى العامل الاول ولا احد يريد الحرب ..فلننحى تلك الجزئيه جانبا

هذه المشاكل ستكون دائما موجودة وسيأتي وقت ستحتاج الرافال لتطوير ومستقبلها في هذا الجانب مظلم بسبب حجمها الصغير وأنفها الضيق.

غير صحيح اخى برنامج تطوير الرافال موضوع خطط تطويره بالتوقيتات المحدده ..تطوير ال f3r بما يتضمنه من ذخائر جديده وطرق انماط عمل جديده للرادار وخلافه سيدخل العام القادم سلاح الجو المصرى على سبيل المثال ولن يستغرق الامر شهور حسب الفرنسيين واقل من ذلك
اما التطوير f4 بما يتمنه من اضافه قدرات جديده تتضمن زياده المدى العملياتى وقوه دفع المحركين وتبريدهما لتقليل البصمه الحرايه سيكتمل بحلول 2025 اى فى غضون سنوات قليله وتكون الرافال حينها اكثر اكتمالا فى تاديه المهام بعد تحسين ابرز عيوبها المتمثله فى المدى العملياتى للمهام الطويله وتقليل بصمتها الحراريه
http://sdarabia.com/?p=46582

اي قطعة سلاح ما إن تدخل للخدمة في دولة ما يجب أن تكون كاملة المخالب والا ستكون عرجاء

لو الامر هكذا عزيزى لما تم وضع خطط تطوير وترقيه لاى مقاتله على وجه الارض ولاصبحت اى مقاتله فى اى سلاح جو عرجاء ..الكل يحتاج للتطوير ولا شىء كامل عزيزى​