المغرب يحصل على f16 viper

boubaker982

قيادة الاركان

عضو مميز
ٍVIP
إنضم
20 أكتوبر 2013
المشاركات
16,827
مستوى التفاعل
49,515
اذا تم طرح موضوع التحديث لسلاح الجو ماهي التحديثات الملائمة والممتازة لمقاتلاته خصوصا السو30 ؟
صراحة هدا السؤال يطرح على أعضاء لهم معرفة كبيرة في هدا المجال
 

Zabana

عابر سبيل

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
4 يوليو 2014
المشاركات
5,548
مستوى التفاعل
17,142
اذا تم طرح موضوع التحديث لسلاح الجو ماهي التحديثات الملائمة والممتازة لمقاتلاته خصوصا السو30 ؟
ان كان ما يقوله الروس صحيحا منذ ايام حول دخول السو 57 الانتاج التسلسلي وكذا بدأ تصديرها فالأفضل تبني هذا الخيار دون رفع اعداد السو 30 والتي يمكن تطويرها الى السوبر سو 30 والذي يحمل اغلب تجهيزات السو35
 

Ahmad Ismael

مرشح

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
18 يونيو 2018
المشاركات
1,244
مستوى التفاعل
7,477
ماهي التحديثات الملائمة والممتازة لمقاتلاته خصوصا السو30 ؟
المقاتلة حديثة اساسا ولاتحتاج الى" تحديث " بمعنى الكلمة، هي بحاجة لأضافات الMAWS و LWS لا أكثر.. كما النسخة الماليزية MKM..
 
إنضم
17 أكتوبر 2018
المشاركات
1,158
مستوى التفاعل
5,161
Twitter
BEN_AYMEN_DZ
المقاتلة حديثة اساسا ولاتحتاج الى" تحديث " بمعنى الكلمة، هي بحاجة لأضافات الMAWS و LWS لا أكثر.. كما النسخة الماليزية MKM..
غريبة الا تحتوي على ذلك وهي من مقومات المقاتلات الحديثة ؟
 

Ahmad Ismael

مرشح

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
18 يونيو 2018
المشاركات
1,244
مستوى التفاعل
7,477
غريبة الا تحتوي على ذلك وهي من مقومات المقاتلات الحديثة ؟
لا لايوجد مقاتلة Su-30 تمتلك الMAWS و LWS سوى الماليزية MKM والانظمة جنوب افريقية باصل سويدي..
حتى النسخة الروسية SM لاتمتلك الانظمة ..
 

Zabana

عابر سبيل

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
4 يوليو 2014
المشاركات
5,548
مستوى التفاعل
17,142
لا لايوجد مقاتلة Su-30 تمتلك الMAWS و LWS سوى الماليزية MKM والانظمة جنوب افريقية باصل سويدي..
حتى النسخة الروسية SM لاتمتلك الانظمة ..
لكن لما تغيب هذه التجهيزات حتى على النسخ الروسية هل هو راجع لعقيدتهم القتالية وهو ليس بسبب مقنع او منطقي
 

Ahmad Ismael

مرشح

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
18 يونيو 2018
المشاركات
1,244
مستوى التفاعل
7,477
لكن لما تغيب هذه التجهيزات حتى على النسخ الروسية هل هو راجع لعقيدتهم القتالية وهو ليس بسبب مقنع او منطقي
لم يكن يصنعوها ، ظهرت اول انظمة الMaws وlws روسية الصنع على Su-35 ، واتيحت للتصدير فيما بعد مثل الmig-29m2 ، لاكن مع ذلك مقاتلات الSu-30SM والSu-34 التي يتسلمها سلاح الجو الروسي في هذه السنة والسنوات السابقة لم تزود بالأنظمة ، فقط الSu-35..
 

dinozzo

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
17 أكتوبر 2015
المشاركات
1,390
مستوى التفاعل
7,898
بالنسبة لمنظومات التحذير ن اقتراب الصواريخ فروسيا لديها عدة شركات تصنع مثل تلك التجهيزات مثل NPK SPP التي تنتج منظومات SOAR منذ عام 2007 الخاصة بالميج-35 اظافة لمجمع Shvabe عبر فرعيه UOMZ و NPO GIPO الواتي تنتج المنظومات الخاصة بالباكفا و su-25SM3 و هذا دون نسيات شركة NTC Reagent التي تنتج نظام L-136 Mak-UFM الخاص بمنظومة president-S .

1553960482848.png

1553960848934.png


السفيات اعتمدوا هذه التقنية منذ الثمانينات حيث كانت عديد مقنبلات سلاح الجو السفياتي مزودة بماوس من عائلة MAK-UT مثل su-24, tu-22M3 و كذا tu-95 في حين كانت tu-160 تحمل منظومة Ogonyok كجزء من منظومة Baikal للحرب الالكترونية ، su-27M هي الاخرى حصلت على MAK-UT في التسعينات .

1553960890345.png

1553961293753.png

الحلول كانت موجودة عام 2007 حيث كان المسؤول عن الصفقة ممكن ان يطلب منظومة SOAR او على الاقل نسخة من L-136 MAK-UFM مخصص للمقاتلات .
 

algerian triumph

الهادر

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
30 أبريل 2018
المشاركات
2,975
مستوى التفاعل
12,758
بالعودة الى الرادار apg 83 SABR
احد مسؤولي شركة ريثيون يقول انه يمكن تركيبه على اي اف 16 في العالم ما يطرح تساؤلات حول قدراته
كيف لرادار من الجيل الخامس كما يروج البعض ان يتم ادماجه دون تغييرات في طاقة الطائرة و الافيونيكس
في حين ان نفس المسؤول قال انه تم تقديم الرادار APG 80 الذي تستعمله الامارات حصرا على اف 16 بلوك 60 للهند ضمن مشروع SUPER VIPER
ما يعني ان الهند تمت مفاضلتها بالرادار APG 80 الذي يتفوق على الرادار APG 83 فيما يبدو
لاحظ هنا كذلك تركيبه على اف 18 قديمة دون اية تغييرات في حينان F 18 السوبر هورنيت تستعمل الرادار APG 79
لاحظ كذلك حجمه الصغير نسبيا ما يرجح ان مداه لن يكون بعيدا ...قد يكون في مستوى رادار الرافال
 

algeria4ever

ملازم

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
1 أبريل 2017
المشاركات
1,354
مستوى التفاعل
6,296
هده الصفقة حتى اكبر المتفائلين لم يكن يتوقعها
مبروك عليكم و أعتقد أن الأمر عادي و يندرج في إطار تحديث السلاح الجوي المغربي وهذا أمر معقول و عادي لأي دولة يمكنها تحمل ذلك من الناحية المادية فلا يوجد شئ في نضري غير متوقع أو خارق للعادة مجددا مبروك عليكم حبذا لو تنشر لنا موضوع مفصل عنها و عن التجهيزات التي ستحصل عليها الإف 16 المغربية
 

Nashab

لا تمت قبل أن تكون نداً

أقلام المنتدى
إنضم
18 يناير 2018
المشاركات
2,798
مستوى التفاعل
10,618
Twitter
Nashab_32
Not many may be aware that F-16v Block 70/72 Super Viper has been fitted with a state of the art AESA fire control radar APG-83. It has a detection range of 120 km and engagement range of 84 km. It can simultaneously track more than 20 targets. It integrates within the aircraft’s current structural, power and cooling systems. Many people understand the capabilities of a radar only from range. But that is not the be all and end all of radar
.
للمقارنة
رادار الفايبر
https://army-tech.net/forum/index.php?threads/الرادار-الأمريكى-an-apg-83-المرشح-لتطوير-الاف-16-المصرية.9954/

Max Detection Range: 120 kilometer (65 nautical mile)

Max Engagement Range: 84 kilometer (45 nautical mile)

و هذه السو 30 أم كا

Design maximum search range for an F-16 target was 140-160km

كلام غير معقول ابدا
إذا رادار الصوفا الصهيونية و ال MLU الحديثة مثل الهولندية و البلوك 52 عامة هو AN/APG-68(V)9 يبلغ مداه الاقصى 296 كم ، بينما مداه ضد مقاتلة بيلغ مقطعها الراداري 5 متر مربع مثل الميغ-29 من مدى 95-105 كم !
فما بالك بال AN/APG-83 المطعم بتقنيات ردارات مقاتلات الجيل الخامس F-22 , F-35 ! و هو رادار إيسا أيضا !

من أتيت بميزانية ال 10 مليار هذا تقرير سي أن أن
"في الفترة 2018-2022 أن المغرب سيصرف 18.6 مليار دولار لأغراض دفاعية، بينها 5.7 مليار دولار مخصصة لتمويل مشتريات الدفاع"
يعني كله على بعض 18.6 مليار لمدة 5 سنوات لو قسمناها بالتساوي ستجد أقل من 4مليار لكل سنة و هذا لكل أعمال الدفاع
https://arabic.cnn.com/world/2017/02/17/moroccan-defense-spending
اخ محمد 10 مليارات على عامين انفاق عسكري اي صفقات

https://www.finances.gov.ma/ArMa/Pages/plf2019.aspx?m=قانون المالية والميزانية

فكرت في تردد الهند في تبني الفايبر
يبدو انهم سياخذون الفايبر مقابل تنازل امريكي عن العقوبات
رادارها جيد و لكن هل الامرام d ضمن حزمتها التسليحية؟
ان لم يكن فلا فرق كبير بينها و بين النسخ السابقة
ما لاحظته في المغرب هو عقد صفقات الذخائر بشكل منفصل عن صفقة ، الصفقة الجديدة تشمل الامرام C-7 ، لكن اظن انه لا محالة من إقتنائهم لل D
بخصوص الهند الأمر شبه محسوم لديهم لصالح الرافال ، و إنتظر حتى تخرج الاف-16 و الاف-18 من المناقصة حتى ينشر الامريكان غسيل الهنود بشأن اخر مواجهة على قولة اخوي @السحاب
 
التعديل الأخير:

الآمير نيلوس

سُبــحان اللَّه وبِحمــده سُبــحان اللَّه العَظيـم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
2,518
مستوى التفاعل
17,001
كلام غير معقول ابدا
إذا رادار الصوفا الصهيونية و ال MLU الحديثة مثل الهولندية و البلوك 52 عامة هو AN/APG-68(V)9 يبلغ مداه الاقصى 296 كم ، بينما مداه ضد مقاتلة بيلغ مقطعها الراداري 5 متر مربع مثل الميغ-29 من مدى 95-105 كم !
فما بالك بال AN/APG-83 المطعم بتقنيات ردارات مقاتلات الجيل الخامس F-22 , F-35 ! و هو رادار إيسا أيضا !



اخ محمد 10 مليارات على عامين انفاق عسكري اي صفقات
ذلك أقصى مدى AN/APG-68(V)9 في رسم الخرائط الأرضية مثل الموانع الطبيعية كالجبال و الوديان و المجمعات السكنية ، أي أجسام بمقطع راداري 10 ألاف متر مربع و أنت طالع .
و بالمناسبة هو نفس مدى رادار APG-83 SABR .
 

Nashab

لا تمت قبل أن تكون نداً

أقلام المنتدى
إنضم
18 يناير 2018
المشاركات
2,798
مستوى التفاعل
10,618
Twitter
Nashab_32
ذلك أقصى مدى AN/APG-68(V)9 في رسم الخرائط الأرضية مثل الموانع الطبيعية كالجبال و الوديان و المجمعات السكنية ، أي أجسام بمقطع راداري 10 ألاف متر مربع و أنت طالع .
و بالمناسبة هو نفس مدى رادار APG-83 SABR .
يستطيع ال AN/APG-68(V)9 كشف مقاتلة MIG-29 مقطعها الراداري 5 متر مربع من مسافة 100 كلم تقريبا ،،، فما بالك بال SU-30 و التي لا يقل مقطعها الراداري عن 15 متر مربع (غير متأكد من الرقم بالضبط) !! و هنا ما زلنا نتكلم عن ال AN/APG-68(V)9

فما بالك بكل ما سبق لو كان ال AN/APG-83 المطعم بتقنيات رادارات طائرات الجيل الخامس ! امر اخر اخي ، لا يوجد اي معلومة مؤكدة للأن عن المدى الحقيقي للرادار AN/APG-83 الجديد ! فمن أين عرفت أنه بنفس مدى ال AN/APG-68(V)9

أفدنا أكثر لو سمحت
 

Nashab

لا تمت قبل أن تكون نداً

أقلام المنتدى
إنضم
18 يناير 2018
المشاركات
2,798
مستوى التفاعل
10,618
Twitter
Nashab_32
المغرب رفع ميزانيته بسبب مشروع قانون إعادة التجنيد الإلزامي
الكيان الصهيوني ادخلت أحدث المقاتلات "16 -f" التي تمتلكها الى المخازن بعد نكحها بمنظومة الدفاع الجوي "إسء200" سوفيتية الصنع فقط والتي تم تصميمها في ستينيات القرن الماضي
ترا اللي سقطت الصوفا بلوك 52+ الاحدث و الافضل
وليس الباراك بلوك 30/30 أو النيتز بلوك 1/5/10/15/20
 

الآمير نيلوس

سُبــحان اللَّه وبِحمــده سُبــحان اللَّه العَظيـم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
2,518
مستوى التفاعل
17,001
يستطيع ال AN/APG-68(V)9 كشف مقاتلة MIG-29 مقطعها الراداري 5 متر مربع من مسافة 100 كلم تقريبا ،،، فما بالك بال SU-30 و التي لا يقل مقطعها الراداري عن 15 متر مربع (غير متأكد من الرقم بالضبط) !! و هنا ما زلنا نتكلم عن ال AN/APG-68(V)9

فما بالك بكل ما سبق لو كان ال AN/APG-83 المطعم بتقنيات رادارات طائرات الجيل الخامس ! امر اخر اخي ، لا يوجد اي معلومة مؤكدة للأن عن المدى الحقيقي للرادار AN/APG-83 الجديد ! فمن أين عرفت أنه بنفس مدى ال AN/APG-68(V)9

أفدنا أكثر لو سمحت
حسب الروس المقطع الراداري لـ Mig-29 هو 3 م² ، و SU-30 غير معلوم . اذا كان مقطع TU-160 مابين 12 الى 15 م² فكييف يكون مقطع SU-30 هو 15م² !!!.
SU-30 مقطعها الراداري في حدود 4 الى 8 م² .

! فمن أين عرفت أنه بنفس مدى ال AN/APG-68(V)9
في رسم الخرائط لديهم نفس المدى .




 

algerian triumph

الهادر

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
30 أبريل 2018
المشاركات
2,975
مستوى التفاعل
12,758
بالعودة الى الرادار apg 83 SABR
احد مسؤولي شركة ريثيون يقول انه يمكن تركيبه على اي اف 16 في العالم ما يطرح تساؤلات حول قدراته
كيف لرادار من الجيل الخامس كما يروج البعض ان يتم ادماجه دون تغييرات في طاقة الطائرة و الافيونيكس
في حين ان نفس المسؤول قال انه تم تقديم الرادار APG 80 الذي تستعمله الامارات حصرا على اف 16 بلوك 60 للهند ضمن مشروع SUPER VIPER
ما يعني ان الهند تمت مفاضلتها بالرادار APG 80 الذي يتفوق على الرادار APG 83 فيما يبدو
لاحظ هنا كذلك تركيبه على اف 18 قديمة دون اية تغييرات في حينان F 18 السوبر هورنيت تستعمل الرادار APG 79
لاحظ كذلك حجمه الصغير نسبيا ما يرجح ان مداه لن يكون بعيدا ...قد يكون في مستوى رادار الرافال
يستطيع ال AN/APG-68(V)9 كشف مقاتلة MIG-29 مقطعها الراداري 5 متر مربع من مسافة 100 كلم تقريبا ،،، فما بالك بال SU-30 و التي لا يقل مقطعها الراداري عن 15 متر مربع (غير متأكد من الرقم بالضبط) !! و هنا ما زلنا نتكلم عن ال AN/APG-68(V)9

فما بالك بكل ما سبق لو كان ال AN/APG-83 المطعم بتقنيات رادارات طائرات الجيل الخامس ! امر اخر اخي ، لا يوجد اي معلومة مؤكدة للأن عن المدى الحقيقي للرادار AN/APG-83 الجديد ! فمن أين عرفت أنه بنفس مدى ال AN/APG-68(V)9

أفدنا أكثر لو سمحت
لو ترى مشاركتي السابقة شهادة الامريكان نفسهم من ان ال apg 80 يبدو افضل من ال APG 83 وهو اكبر حجما بالمناسبة
مدى ال APG 80 ضد هدف ببصمة 5 متر مربع هي 164 كيلومتر
ال APG 83 سيكون اقل لانه بحسب الامريكان لا يتطلب تركيبه اي تعديلات على الطاقة
ما يعني ان طاقته في مستوى طاقة الرادارات الميكانيكية التي كانت تركب على النسخ السابقة من الاف 16
CaptureKBTIRE.PNG
 

dinozzo

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
17 أكتوبر 2015
المشاركات
1,390
مستوى التفاعل
7,898
يستطيع ال AN/APG-68(V)9 كشف مقاتلة MIG-29 مقطعها الراداري 5 متر مربع من مسافة 100 كلم تقريبا ،،، فما بالك بال SU-30 و التي لا يقل مقطعها الراداري عن 15 متر مربع (غير متأكد من الرقم بالضبط) !! و هنا ما زلنا نتكلم عن ال AN/APG-68(V)9

فما بالك بكل ما سبق لو كان ال AN/APG-83 المطعم بتقنيات رادارات طائرات الجيل الخامس ! امر اخر اخي ، لا يوجد اي معلومة مؤكدة للأن عن المدى الحقيقي للرادار AN/APG-83 الجديد ! فمن أين عرفت أنه بنفس مدى ال AN/APG-68(V)9

أفدنا أكثر لو سمحت
من قال لك ان المقطع الرداري للفلانكر frontal RCS يصل لى 15 متر مربع علما ان مصدر مثل global security يعطي رقم 4 متر مربع في حين ان هناك حديث على متوسط المقطع الرداري ( average RCS ) للباكفا هو 0.3-0.4 متر مربع في حين ان su-27 يصل لى 15 m2 لاكن الحديث هنا ليس عن frontal RCS هذا اظافة الى ان المقطع الرداري ليس ثابت و انما يتغير و فقا لزاوية الاظاءة ، تردد الردار ، الحمولة ... الخ .


Screenshot_2019-04-02 Advanced Tactical Fighter to F-22 Raptor.png
 

Nashab

لا تمت قبل أن تكون نداً

أقلام المنتدى
إنضم
18 يناير 2018
المشاركات
2,798
مستوى التفاعل
10,618
Twitter
Nashab_32
حسب الروس المقطع الراداري لـ Mig-29 هو 3 م² ، و SU-30 غير معلوم . اذا كان مقطع TU-160 مابين 12 الى 15 م² فكييف يكون مقطع SU-30 هو 15م² !!!.
SU-30 مقطعها الراداري في حدود 4 الى 8 م² .


في رسم الخرائط لديهم نفس المدى .




لو ترى مشاركتي السابقة شهادة الامريكان نفسهم من ان ال apg 80 يبدو افضل من ال APG 83 وهو اكبر حجما بالمناسبة
مدى ال APG 80 ضد هدف ببصمة 5 متر مربع هي 164 كيلومتر
ال APG 83 سيكون اقل لانه بحسب الامريكان لا يتطلب تركيبه اي تعديلات على الطاقة
ما يعني ان طاقته في مستوى طاقة الرادارات الميكانيكية التي كانت تركب على النسخ السابقة من الاف 16
مشاهدة المرفق 37969
من قال لك ان المقطع الرداري للفلانكر frontal RCS يصل لى 15 متر مربع علما ان مصدر مثل global security يعطي رقم 4 متر مربع في حين ان هناك حديث على متوسط المقطع الرداري ( average RCS ) للباكفا هو 0.3-0.4 متر مربع في حين ان su-27 يصل لى 15 m2 لاكن الحديث هنا ليس عن frontal RCS هذا اظافة الى ان المقطع الرداري ليس ثابت و انما يتغير و فقا لزاوية الاظاءة ، تردد الردار ، الحمولة ... الخ .


مشاهدة المرفق 37970
لعن الله الرادارات و المقاطع الرادارية لطالما شكل لي هذا الموضوع ضيقا من مجال الطيران كله لما اسمع بها (هعهعهعهع)(هعهعهعهع)(هعهعهعهع)

يبدو اني راح اغيب فترة مرتبة قبل الرجوع للنقاش ، سأبحث فيهن مطولا ،، خصوصا موضوع ال frontal RCS و ال average RCS لانه هذين الجزئيتين مهمتين

أو إذا كان هناك موضوع جاهز في المنتدى يا ريت تفيدونا و توفروا الوقت علينا أكثر في البحث إذا تكرمتم
 

جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .

blidi4ever تصميم

نبذة عنــــا

منتدى التكنولوجيا العسكرية والفضاء : تم أنشاء هذا الموقع في عام 2013، ليكون مرجعا للمهتمين في صناعة الدفاع والشؤون التقنية والعسكرية . فهو متنفس لكل الاعضاء للنقاش وتبادل المعارف حول الانظمة العسكرية وتقنياتها

أعلى أسفل