بوتين والبحرية الروسية

[القيصر الروماني]

بعد مرور اشهر على تعليقات بعض رموز التفاهة البشرية بالمنتدى بخصوص مصير البحرية الروسية وتحولها الى بحرية خفر سواحل لحماية الاقليم الروسي وعجزها عن الحصول على قطع حديثة ومالى ذالك من الكلام التافه الذي درى حول تعطل المشاريع البحرية الروسية الحديثة وانكافئها على تطوير الترسانة السوفياتية القديمة هاهو بوتين اليوم شخصيا وبعد يومين من نزول الادميرال كساتونوف 22350 والغريمياشي 20385 الى البحر يدشن بتزامن في احواض سيفيرنايا فيرف و Sevmash وكاليننغراد الطلبيات الروسية الحديثة المتمثلة في :

- الطلبية الثانية من الكورفيت الصاروخي الثقيل Project 20386 Corvette "Derzky" الذي سيتم لحم اول قطع منه بعد ايام

- طلبيتان جديدتان من المشروع Project 22350 المتمثل في الفرقاطة Admiral Chichagov و Admiral Amelko بتسليح 24 صاروخ كروز بدل 16 صاروخ كما في نسخ الغورشكوف 4 السابقة ...في حين قد تكون هذه اخر طلبية لهذا المشروع الذي سيدعم بنسخة Project 22350M الاثقل

-طلبيتان جديدتان من المشروع المعدل project 11711 Ivan Gren/LPD حامل للمروحيات بازاحة 8000 طن

-اطلاق اول نسخة من الغواصة النووية بيلغورود الحاملة للنظام الطوربيدي الروبوتي النووي بوسيدون

وبتزامن مع ذالك يستمر العمل على بناء القطعة الثانية Provornyy من مشروع الغريمياشي 20385

 

[dinozzo]

لم يتم ذكر مدمرات lider ضمن هذه الطلبيات فهل تم تجميد المشروع لصالح فرقاطات المشروع 22350M ؟

 

[القيصر الروماني]

لم يتم ذكر مدمرات lider ضمن هذه الطلبيات فهل تم تجميد المشروع لصالح فرقاطات المشروع 22350M ؟

هذا ما يردد في الصحافة لكن لا يمكن التاكد من شيء مع الروس الى في اللحظة الاخيرة

 

[a_aziz]

الاوضاع الجيوسياسية في صالح روسيا الان

 

[algeria4ever]

حاملة طائرات ؟ أليست ضرورية لكي تبسط سيطرتك في البحار والمحيطات ولكي تحمي أسطولك بالطائرات من الجو مع أن أمريكا و الصين تهتمان بهذا الجانب جدا ربما هو الجانب الإقتصادي الذي يمنع

 

[mgu]

حاملة طائرات ؟ أليست ضرورية لكي تبسط سيطرتك في البحار والمحيطات ولكي تحمي أسطولك بالطائرات من الجو مع أن أمريكا و الصين تهتمان بهذا الجانب جدا ربما هو الجانب الإقتصادي الذي يمنع

البحرية الروسية استسلمت وانسحبت من سباق التسلح مع الغرب الروس يركزون حاليا على حماية سواحلهم فقط لذلك تجد انهم يقومون ببناء سفن صغيرة فقط لا تعمل بعيدا عن السواحل الروسية في حال مواجهة مع الناتو وليست مخصصة لمواجهة الاساطيل الغربية في المياه المفتوحة لان مواجهة قوة بحرية تتكون من اكثر من 20 حاملة طائرات يعد انتحار بالاضافة الى تجديد اسطول الغواصات النووية للمحافظة على قدرات الردع النووي مع محاولة تطوير بعض القطع الكبيرة العتيقة من العهد السوفييتي كمحاولة للحفاظ على هيبة البحرية الروسية اذ ليس من المعقول مثلا ان تستعرض قوتك بفرقاطة ولكن ليست جميع عمليات التطوير تنتهي بنتائج جيدة حاملة الطائرات الادميرال كوزنيتسوف مهددة بالخروج من الخدمة في حال لم يتم ايجاد بديل لمشكلة الpd-50
https://iz.ru/863860/ilia-kramnik/c...admiral-kuznetcov-mozhet-ne-vernutsia-v-stroi
كما ان البحرية الروسية غير قادرة على انقاذ جميع القطع البحرية من العهد السوفييتي كما هو حال الproject 1144 بسبب نقص الاموال
https://www.navyrecognition.com/ind...-and-two-cruisers-to-be-scrapped-by-2021.html
في المقابل البحرية البريطانية ستمتلك حاملتي طائرات مع مقاتلات اف-35 و6 مدمرات type 45

حتى البحرية اليابانية التي تعتبر من اقوى البحريات على مستوى العالم بعد البحرية الاميركية ستحول الizumo class الى حاملة طائرات للاف-35 اي ان اليابان كذلك ستمتلك حاملتي طائرات

 

[العراب]

 

[a_aziz]

البحرية الروسية استسلمت وانسحبت من سباق التسلح مع الغرب الروس يركزون حاليا على حماية سواحلهم فقط لذلك تجد انهم يقومون ببناء سفن صغيرة فقط لا تعمل بعيدا عن السواحل الروسية في حال مواجهة مع الناتو وليست مخصصة لمواجهة الاساطيل الغربية في المياه المفتوحة لان مواجهة قوة بحرية تتكون من اكثر من 20 حاملة طائرات يعد انتحار بالاضافة الى تجديد اسطول الغواصات النووية للمحافظة على قدرات الردع النووي مع محاولة تطوير بعض القطع الكبيرة العتيقة من العهد السوفييتي كمحاولة للحفاظ على هيبة البحرية الروسية اذ ليس من المعقول مثلا ان تستعرض قوتك بفرقاطة ولكن ليست جميع عمليات التطوير تنتهي بنتائج جيدة حاملة الطائرات الادميرال كوزنيتسوف مهددة بالخروج من الخدمة في حال لم يتم ايجاد بديل لمشكلة الpd-50
https://iz.ru/863860/ilia-kramnik/c...admiral-kuznetcov-mozhet-ne-vernutsia-v-stroi
كما ان البحرية الروسية غير قادرة على انقاذ جميع القطع البحرية من العهد السوفييتي كما هو حال الproject 1144 بسبب نقص الاموال
https://www.navyrecognition.com/ind...-and-two-cruisers-to-be-scrapped-by-2021.html
في المقابل البحرية البريطانية ستمتلك حاملتي طائرات مع مقاتلات اف-35 و6 مدمرات type 45

حتى البحرية اليابانية التي تعتبر من اقوى البحريات على مستوى العالم بعد البحرية الاميركية ستحول الizumo class الى حاملة طائرات للاف-35 اي ان اليابان كذلك ستمتلك حاملتي طائرات

صدقني ما تقوله شيئ والواقع ينفي ما تقوله جملتا وتفصيلا

 

[العراب]

عودة الحرب الباردة ... ؟؟؟

 

[القيصر الروماني]

طلبيات البحرية الروسية الى غاية 2019 معظم هذه الطلبيات قيد الانجاز وبعضها دخل مراحل الاختبارات البحرية في انتظار تسليمها للبحرية الروسية نهاية 2019 ...

 

[القيصر الروماني]

البحرية الروسية استسلمت وانسحبت من سباق التسلح مع الغرب الروس يركزون حاليا على حماية سواحلهم فقط لذلك تجد انهم يقومون ببناء سفن صغيرة فقط لا تعمل بعيدا عن السواحل الروسية في حال مواجهة مع الناتو وليست مخصصة لمواجهة الاساطيل الغربية في المياه المفتوحة لان مواجهة قوة بحرية تتكون من اكثر من 20 حاملة طائرات يعد انتحار بالاضافة الى تجديد اسطول الغواصات النووية للمحافظة على قدرات الردع النووي مع محاولة تطوير بعض القطع الكبيرة العتيقة من العهد السوفييتي كمحاولة للحفاظ على هيبة البحرية الروسية اذ ليس من المعقول مثلا ان تستعرض قوتك بفرقاطة ولكن ليست جميع عمليات التطوير تنتهي بنتائج جيدة حاملة الطائرات الادميرال كوزنيتسوف مهددة بالخروج من الخدمة في حال لم يتم ايجاد بديل لمشكلة الpd-50
https://iz.ru/863860/ilia-kramnik/c...admiral-kuznetcov-mozhet-ne-vernutsia-v-stroi
كما ان البحرية الروسية غير قادرة على انقاذ جميع القطع البحرية من العهد السوفييتي كما هو حال الproject 1144 بسبب نقص الاموال
https://www.navyrecognition.com/ind...-and-two-cruisers-to-be-scrapped-by-2021.html
في المقابل البحرية البريطانية ستمتلك حاملتي طائرات مع مقاتلات اف-35 و6 مدمرات type 45

حتى البحرية اليابانية التي تعتبر من اقوى البحريات على مستوى العالم بعد البحرية الاميركية ستحول الizumo class الى حاملة طائرات للاف-35 اي ان اليابان كذلك ستمتلك حاملتي طائرات

-البحرية الروسية ضمنت 6 فرقاطات ثقيلة Project 22350 تعادل تقريبا فئة type 45 البريطانية مع الحصول مستقبلا على عدد غير محدود {{ 9 قطع }} من النسخة الاثقل Project 22350M بازاحة 8000 طن لتكون عماد البحرية الروسية في اعالي البحار

-برنامج تطوير الكيروف كلاس معروف منذ قرون انه لن يشمل تطوير Lazarev و Ushakov بسبب التكلفة العالية جدا وعدد الاطقم الكبيرة التي يجب توفيرها لهذه القطع ..التطوير منذ البداية وجه للقطع ناخيموف وبطرس الاكبر ...

-برنامج تطوير القطع السوفياتية العالية الكفاءة لم يتوقف على الرغم من الصعوبات المالية التي تكتنف عملية التطوير والحصول على الحديث وفي خضم ذالك البحرية الروسية شرعت في تطوير عدد 4 مدمرات فئة udaloy من بين 9 مدمرات تمتلكها ...الى جانب برنامج تطوير الطرادين موسكوفا وفارياغ الى نسخة الطراد اوستينوف من الفئة سلافا ..وهذا الى جانب الاحتفاظ بالفرقاطيتن الثقيلة Neustrashimyy و Yaroslav Mudry التي تما تحديثهم في وقت سابق

-الى جانب هذا المشاريع الحديثة التي شرعت البحرية الروسية في استلامها لا تندرج جميعها ضمن نطاق القطع الساحلية -الكراكوت و البويان ام والمشروع Project 20380 و Project 22160 هي وحدها ما تندرج ضمن القطع الساحلية المتعددة المهام و المخصصة للدوريات البحرية والدفاع الساحلي ضد السفن والغواصات ودعم العمليات البرية ومع هذا بقدرات عمل في اعالي البحار..اما مشاريع الكورفيات الثقيلة Gremyashchiy التي ستحصل البحرية الروسية على 4 قطع منها و المشروع Project 20386 والمخطط ان يسلم بعدد 10 قطع فهي مخصصة للعمل في اعالي البحار

 

[mgu]

البحرية الروسية ضمنت 6 فرقاطات ثقيلة Project 22350 تعادل تقريبا فئة type 45 البريطانية مع الحصول مستقبلا على عدد غير محدود {{ 9 قطع }} من النسخة الاثقل Project 22350M بازاحة 8000 طن لتكون عماد البحرية الروسية في اعالي البحار

الفرق بين المشروع 22350 وtype 45 كبير فالاخيرة تتمتع بازاحة ومدى اكبر مخصصة للدفاع الجوي وهي المهمة الاساسية للتايب 45 حماية المجموعة الضاربة لحاملة الطائرات البريطانية والتي ستضم في المستقبل القريب فرقاطة الtype 26 والتي تفوق المشروع 22350 من حيث الازاحة والمدى هذا التشكيل البريطاني المتكامل هو ما تفتقده البحرية الروسية حاليا

برنامج تطوير الكيروف كلاس معروف منذ قرون انه لن يشمل تطوير Lazarev و Ushakov بسبب التكلفة العالية جدا وعدد الاطقم الكبيرة التي يجب توفيرها لهذه القطع ..التطوير منذ البداية وجه للقطع ناخيموف وبطرس الاكبر ...

انا ذكرت ان من اهداف البحرية الروسية تطوير بعض القطع من العهد السوفييتي وليس جميعها ووضعت مثال على بعض القطع التي سيتم التخلص منها نهائيا وتفكيكها بسبب وجود حدود لموارد البحرية الروسية

الى جانب هذا المشاريع الحديثة التي شرعت البحرية الروسية في استلامها لا تندرج جميعها ضمن نطاق القطع الساحلية -الكراكوت و البويان ام والمشروع Project 20380 و Project 22160 هي وحدها ما تندرج ضمن القطع الساحلية المتعددة المهام و المخصصة للدوريات البحرية والدفاع الساحلي ضد السفن والغواصات ودعم العمليات البرية ومع هذا بقدرات عمل في اعالي البحار..اما مشاريع الكورفيات الثقيلة Gremyashchiy التي ستحصل البحرية الروسية على 4 قطع منها و المشروع Project 20386 والمخطط ان يسلم بعدد 10 قطع فهي مخصصة للعمل في اعالي البحار

لا توجد اي اهمية لقدرة بعض القطع الروسية التي يتم انتاجها حاليا على العمل في البحار والمحيطات بعيدا عن السواحل الروسية اذا لم تكن قادرة على مواجهة وتحدي الخصم الاساسي للبحرية الروسية والذي يمتلك حاليا عدد كبير من حاملات الطائرات لا يمكن المخاطرة بارسال هذه القطع دون اي غطاء جوي يمكن لاي حاملة اطلاق عدد كبير من مقاتلات الاف-18 تحمل صواريخ lrasm او harpoon واغراق هذه السفن بامواج من الصواريخ المضادة للسفن حتى دون دخول مدى الدفاع الجوي لهذه السفن البحرية الروسية غير قادرة على مواجهة الناتو بطرق تقليدية بل على الاغلب الروس يبحثون عن طرق تجنبهم المواجهة المباشرة التي لا تعتبر في صالحهم

 

[dinozzo]

لا توجد اي اهمية لقدرة بعض القطع الروسية التي يتم انتاجها حاليا على العمل في البحار والمحيطات بعيدا عن السواحل الروسية اذا لم تكن قادرة على مواجهة وتحدي الخصم الاساسي للبحرية الروسية والذي يمتلك حاليا عدد كبير من حاملات الطائرات لا يمكن المخاطرة بارسال هذه القطع دون اي غطاء جوي يمكن لاي حاملة اطلاق عدد كبير من مقاتلات الاف-18 تحمل صواريخ lrasm او harpoon واغراق هذه السفن بامواج من الصواريخ المضادة للسفن حتى دون دخول مدى الدفاع الجوي لهذه السفن البحرية الروسية غير قادرة على مواجهة الناتو بطرق تقليدية بل على الاغلب الروس يبحثون عن طرق تجنبهم المواجهة المباشرة التي لا تعتبر في صالحهم

يكفي ان نرى انه و للتقليل من البحرية الروسية يجب ان تقارنها بالبجرية الامريكية لندرك مدى قوة و الذعر الذي تنشره هذه البحرية ، البحرية الروسية قادرة على سحق اي بحرية غربية في اي مواجهة one on one سواء قرب السواحل الروسية او في اعالي البحار باستثناء البحرية الامريكية ( في اعالي البحار ) ، اصلا اسطول الشمال الروسي وحده يماثل القدرة القتالية للبحرية الفرنسية او البريطانية او اكثر .

 

[القيصر الروماني]

الفرق بين المشروع 22350 وtype 45 كبير فالاخيرة تتمتع بازاحة ومدى اكبر مخصصة للدفاع الجوي وهي المهمة الاساسية للتايب 45 حماية المجموعة الضاربة لحاملة الطائرات البريطانية والتي ستضم في المستقبل القريب فرقاطة الtype 26 والتي تفوق المشروع 22350 من حيث الازاحة والمدى هذا التشكيل البريطاني المتكامل هو ما تفتقده البحرية الروسية حاليا
مشاهدة المرفق 38813

انا ذكرت ان من اهداف البحرية الروسية تطوير بعض القطع من العهد السوفييتي وليس جميعها ووضعت مثال على بعض القطع التي سيتم التخلص منها نهائيا وتفكيكها بسبب وجود حدود لموارد البحرية الروسية

لا توجد اي اهمية لقدرة بعض القطع الروسية التي يتم انتاجها حاليا على العمل في البحار والمحيطات بعيدا عن السواحل الروسية اذا لم تكن قادرة على مواجهة وتحدي الخصم الاساسي للبحرية الروسية والذي يمتلك حاليا عدد كبير من حاملات الطائرات لا يمكن المخاطرة بارسال هذه القطع دون اي غطاء جوي يمكن لاي حاملة اطلاق عدد كبير من مقاتلات الاف-18 تحمل صواريخ lrasm او harpoon واغراق هذه السفن بامواج من الصواريخ المضادة للسفن حتى دون دخول مدى الدفاع الجوي لهذه السفن البحرية الروسية غير قادرة على مواجهة الناتو بطرق تقليدية بل على الاغلب الروس يبحثون عن طرق تجنبهم المواجهة المباشرة التي لا تعتبر في صالحهم

- التايب 45 تقريبا لديها ضعف ازاحة الغورشكوف وبدون فارق تقني اوتسليحي يذكر..القدرات الالكترونية والردارية في القطعتين متامثلتين بل الغورشكوف تصنف على انها aegis combatant بفضل Poliment 5P-20K aesa زائد Furke-4 5P-27 S band aesa المعادل لل SMART-L على التايب 45 دون نسيان Monolit 34K1 للاهداف السطحية .....من ناحية التسليح حدث ولا حرج الغورشكوف 1 تتمتع ب 16 خلية UKSK VLS لاطلاق الاونيكس -تسيركون او الكاليبر من مدى 600 كلم الى 2500 كلم وسرعات فوق الى فرط صوتية ..في حين الغورشكوف 2 ستحظى ب 24 خلية اطلاق...من ناحية الدفاع الجوي لا يوجد اي افضلية كبيرة لازاحة التايب 45 ففي الوقت الذي تجهز التايب 45 ب 48 خلية اطلاق لصواريخ استر 15/30 من 15 الى 120 كلم ...تحظى الغورشكوف ب 32 خلية اطلاق Redut VLS بامكانها حمل صواريخ 9M96 من مدى 15 كلم الى صواريخ 9M96M2 بمدى 150 كلم والميزة الاخرى للغورشكوف ان خلية واحدة من نظام الاطلاق قادرة عل احتواء عدد 4 صواريخ quad-packed 9M100 القصيرة المدى 15 كلم او عدد 2 صواريخ 9M96 متوسطة المدى 60 كلم وهذا ما يضاعف عدد حمولة الغورشكوف من صواريخ الدفاع الجوي وبازاحة اقل مرتين من ازاحة التايب 45 التي لا يزال تسليحها الهجوم الرئسي مجرد 8 قواذف لصواريخ هاربون عديمة القيمة والفعالية ....طبعا والحديث هنا كله حول الغورشكوف 1 و 2 اما السوبر الغورشكوف Project 22350M بازاحة 8000 طن فهي قطعا ستتفوق في كل شيء على ما يسمى بتايب 45 و مستقبلا التايب 26

-الامر الاخر افتقار البحرية الروسية لعدد كبير من حاملات الطائرات لا يعني بضرورة عجزها عن مواجهة البحريات الاوربية في اعالي البحار ..لان افتقار الروس لحاملات الطائرات يعوض بسلاح الطيران البحري الاستراتيجي MiG-31K و Tu-142MK, Tu-142MR و Tu-22M3M المجهزة بصواريخ Kh-32 و Kh-47M2 اما في قدرات الاعماق فعيب ان تقارن قدرات البحرية البريطانية او غيرها في اوربا بقدرات الغواصات النووية الهجومية الروسية SSGN فدخول عدد 10 غواصات Yasen M الخدمة لدى البحرية الروسية وعدد ممثال وخليط من غواصات الاوسكار و الاكولا صعب جدا ان تمنعهم من تحويل حاملات جلالة الملكة الى شعاب مرجانية تزين بحر المانش

 

[العراب]

روسيا تتجه الى اساليب لا تماثلية في مواجهة القوة الأمريكية بسبب عدة اعتبارات و هذا واضح للعيان حتى للأشخاص المبتدئين هناك اشياء مثل الصواريخ التكتيكية المحمولة على المقاتلات و الطوربيدات النووية امر غير موجود في اي قوة على وجه الأرض ... روسيا لا تحتاج الى حاملات طائرات و لا حتى الى طرادات مع انها ستحصل عليها يوما ما اساطيل الغواصات و الطائرات و المقاتلات الروسية ستفي بالغرض

اتذكر هذا ثاني ظهور لبوتين في ما يتعلق بعملية التسليح بعد العرض السابق الذي احرق كل اوراق الناتو الدفاعية

 

[mgu]

يكفي ان نرى انه و للتقليل من البحرية الروسية يجب ان تقارنها بالبجرية الامريكية لندرك مدى قوة و الذعر الذي تنشره هذه البحرية ، البحرية الروسية قادرة على سحق اي بحرية غربية في اي مواجهة one on one سواء قرب السواحل الروسية او في اعالي البحار باستثناء البحرية الامريكية ( في اعالي البحار ) ، اصلا اسطول الشمال الروسي وحده يماثل القدرة القتالية للبحرية الفرنسية او البريطانية او اكثر .

انا في هذا النقاش لم اقارن بين البحرية الامريكية والبحرية الروسية بسبب الفارق الكبير جدا ولكنني قارنت البحرية الروسية بالبحرية الملكية البريطانية وبالرغم من ان بريطانيا جزيرة صغيرة جدا مقارنة بروسيا التي تعتبر شبه قارة الى ان البحرية البريطانية تمتلك فائض قوة كبير جدا وقوة بحرية متكاملة تشمل حاملات طائرات مدمرات فرقاطات ثقيلة غواصات نووية هجومية وبالستية ولا يمكن فصل البحرية البريطانية او الفرنسية عن البحرية الامريكية في مواجهة اي تهديد لان الدول الثلاثة في حلف واحد لذلك ستجد مثلا الرافال تنطلق من حاملة طائرات امريكية

او type 45 ترافق وتحمي حاملة طائرات امريكية

التايب 45 تقريبا لديها ضعف ازاحة الغورشكوف وبدون فارق تقني اوتسليحي يذكر..القدرات الالكترونية والردارية في القطعتين متامثلتين بل الغورشكوف تصنف على انها aegis combatant بفضل Poliment 5P-20K aesa زائد Furke-4 5P-27 S band aesa المعادل لل SMART-L على التايب 45 دون نسيان Monolit 34K1 للاهداف السطحية .....من ناحية التسليح حدث ولا حرج الغورشكوف 1 تتمتع ب 16 خلية UKSK VLS لاطلاق الاونيكس -تسيركون او الكاليبر من مدى 600 كلم الى 2500 كلم وسرعات فوق الى فرط صوتية ..في حين الغورشكوف 2 ستحظى ب 24 خلية اطلاق...من ناحية الدفاع الجوي لا يوجد اي افضلية كبيرة لازاحة التايب 45 ففي الوقت الذي تجهز التايب 45 ب 48 خلية اطلاق لصواريخ استر 15/30 من 15 الى 120 كلم ...تحظى الغورشكوف ب 32 خلية اطلاق Redut VLS بامكانها حمل صواريخ 9M96 من مدى 15 كلم الى صواريخ 9M96M2 بمدى 150 كلم والميزة الاخرى للغورشكوف ان خلية واحدة من نظام الاطلاق قادرة عل احتواء عدد 4 صواريخ quad-packed 9M100 القصيرة المدى 15 كلم او عدد 2 صواريخ 9M96 متوسطة المدى 60 كلم وهذا ما يضاعف عدد حمولة الغورشكوف من صواريخ الدفاع الجوي وبازاحة اقل مرتين من ازاحة التايب 45 التي لا يزال تسليحها الهجوم الرئسي مجرد 8 قواذف لصواريخ هاربون عديمة القيمة والفعالية ....طبعا والحديث هنا كله حول الغورشكوف 1 و 2 اما السوبر الغورشكوف Project 22350M بازاحة 8000 طن فهي قطعا ستتفوق في كل شيء على ما يسمى بتايب 45 و مستقبلا التايب 26

المقارنة لا تتم بهذه الطريقة الهدف من الtype 45 الحصول على مدمرة دفاع جوي بمدى كبير جدا يفوق مدى الغورشكوف لمرافقة حاملة الطائرات البريطانية وتوفير الحماية لها من اي خطر صاروخي او جوي البحرية البريطانية لا تحتاج لحشي الtype 45 بكل ما تمتلكه من اسلحة كما يفعل الروس بل الtype 45 تعمل في فريق يتم فيه تقسيم الاهداف على اعضاء الفريق الواحد مهام مكافحة السفن والغواصات والاهداف الارضية وتوفير طبقة اضافية من الدفاع الجوي عبر الSea Ceptor من مهام الtype 26 هذه المهام يتم تقاسمها مع الجناح الجوي لحاملة الطائرات من مروحيات و مقاتلات f-35b التي تمكن البحرية البريطانية من توجيه ضربات قاسية للعدو بمدى قتالي يصل الى 1600كم دون اي تزود بالوقود وبكلفة منخفضة جدا مقارنة بحاجة البحرية الروسية الى اطلاق صواريخ بملايين الدولارات على اهداف برية او بحرية مع حمولة محدودة من هذه الصواريخ

استر 15/30 من 15 الى 120 كلم

لا توجد معلومات رسمية عن مدى الاستر 30 ولكن mbda تذكر ان مدى الصاروخ يتجاوز 100كم فقط دون ذكر رقم محدد

الامر الاخر افتقار البحرية الروسية لعدد كبير من حاملات الطائرات لا يعني بضرورة عجزها عن مواجهة البحريات الاوربية في اعالي البحار ..لان افتقار الروس لحاملات الطائرات يعوض بسلاح الطيران البحري الاستراتيجي MiG-31K و Tu-142MK, Tu-142MR و Tu-22M3M المجهزة بصواريخ Kh-32 و Kh-47M2

هذه الطائرات فور خروجها من المجال الجوي الروسي ستكون عرضة لهجمات سلاح الجو الامريكي وقواعده في اليابان او كوريا او في اوروبا وخاصة ان هذه الطائرات لا تتمتع باي قدرة على حماية نفسها حتى حاملات الطائرات تمتلك طائرات اواكس ومقاتلات اف-18 واف-35 مع مدى كبير جدا لذلك مهمة الروس ليست سهلة

ما في قدرات الاعماق فعيب ان تقارن قدرات البحرية البريطانية او غيرها في اوربا بقدرات الغواصات النووية الهجومية الروسية SSGN فدخول عدد 10 غواصات Yasen M الخدمة لدى البحرية الروسية وعدد ممثال وخليط من غواصات الاوسكار و الاكولا صعب جدا ان تمنعهم من تحويل حاملات جلالة الملكة الى شعاب مرجانية تزين بحر المانش

البحرية البريطانية تمتلك كذلك عدد ليس بقليل من الغواصات النووية الهجومية من فئة astute مع صواريخ tomahawk قادرة على ضرب اهداف بحرية من مدى يفوق 1500كم والبحريات الغربية بشكل عام تتمتع بقدرات كبيرة جدا على مكافحة الغواصات كطائرة الp-8 التي ستشكل صداع للبحرية الروسية وستعمل بحرية في البحار والمحيطات بحثا عن الغواصات الروسية بسبب الغياب الجوي الروسي لذلك اعتقد ان الغواصات الروسية لن تعمل بعيدا عن نطاق عمل سفن السطح الروسية المجهزة بانظمة دفاع جوي لحمايتها

 

[blackjack]

فقط لاعيد البوصلة
الحرب بين روسيا و الناتو لن تكون تقليدية حتى ان و جد حل للاشعاع النووي فمهما كانت القوة البحرية لامريكا و حلفاءها .
بعد اي هجوم لهده السفن على روسيا لن تجد قواعد للعودة اليها
كل هده القوة العسكرية موجودة لمسح الارض يالدول التي تحاول فرض نفسها كقوى اقليمية كالسعودية مصر ايران العراق سابقا -ان تجاوزت بعض الحدود-

 

[dinozzo]

انا في هذا النقاش لم اقارن بين البحرية الامريكية والبحرية الروسية بسبب الفارق الكبير جدا ولكنني قارنت البحرية الروسية بالبحرية الملكية البريطانية وبالرغم من ان بريطانيا جزيرة صغيرة جدا مقارنة بروسيا التي تعتبر شبه قارة الى ان البحرية البريطانية تمتلك فائض قوة كبير جدا وقوة بحرية متكاملة تشمل حاملات طائرات مدمرات فرقاطات ثقيلة غواصات نووية هجومية وبالستية ولا يمكن فصل البحرية البريطانية او الفرنسية عن البحرية الامريكية في مواجهة اي تهديد لان الدول الثلاثة في حلف واحد لذلك ستجد مثلا الرافال تنطلق من حاملة طائرات امريكية

البحرية البريطانية لا تمتلك اي فائض قوة على النقيض فهي في اسوء احوالها منذ الحرب العالمية الثانية و مقارننتها بالبحرية الروسية امر غير عقلاني ، لو ناخذ تعداد البحرية البريطانية و نقارنه فقط باسطول الشمال الروسي حاليا سنجد انه متوازي او حتى يميل لمصلحة روسيا .

البحرية البريطانية :

* 6 مدمرات من طراز type 45 للدفاع الجوي مسلحة بى 48 خلية للدفاع الجوي ( aster 30/15) ، 8 صواريخ هاربون ( مدى 124 كم ) ..... الخ .

* 13 فرقاطة من نوع type 23 التي تعود لنهاية الثمانينات ، متخصصة في حرب الاعماق ، جزء منها خضع لتطوير و تم تزويدها بردار artisan ، صواريخ ( 32) دفاع الجوي sea wolf بمدى 10 كم ، 8 صواريخ هاربون و صونار مقطور من نوع 2087 المتطور من تاليس .

* 6 غواصات نووية هجومية ( 3 من نوع trafalgar و 3 احدث من طراز astute )

* 4 غواصات من طراز vanguard القاذفة للصواريخ العابرة للقارات SSBN .

* 1 حاملة طائرات ( سيصل للقدرة التشغيلية الكاملة عام 2020 ) .

* حتى عام 2020 و دخول P8 الخدمة تبقى البحرية البريطانية بدون طائرات دورية بحرية

The BAE Systems Nimrod MRA.Mk 4 upgrade of existing Nimrod MR.Mk 2 airframes had been underway for some years when it was axed under the 2010 Strategic Defence and Security Review. The MR.Mk 2 was also withdrawn, leaving the UK without effective long-range, fixed-wing maritime cover. Project Seedcorn saw personnel posted into maritime patrol units with allied air arms, maintaining vital skills until the 2015 Strategic Defence and Security Review confirmed the intended purchase of nine Poseidons for the RAF.

With the P-8 squadron numbers chosen, the type will operate from RAF Lossiemouth, where infrastructure is being prepared for its arrival around 2020. The aircraft will be equipped with US weapons, although British weapons may be integrated in future.

Poseidon MRA1 | Royal Air Force

See more from the Royal Air Force

www.raf.mod.uk

II - اسطول الشمال التابع للبحرية الروسية :

* 4 مدمرات udaloy مظادة للغواصات ، مزودة بصونار Polinum بعيد المدى ، 64 صاروخ Tor للدفاع الجوي ، منظومة Rasturb المضادة للسفن و الغواصات بمدى 90 كم ، المجمع الصاروخي RPK-2 Vyuga المضاد للغواصات بمدى 40 كم .

* 1 طراد نووي من فئة كيروف مجهز بى 20 صاروخ فرط صوتي من طراز P-700 بمدى 600 كم + ، 96 صاروخ دفاع جوي بعيد المدى S-300F ، حتى 64 صاروخ Tor اظافة لستة منظومات kashtan للدفاع الجوي قصير المدى .

* 1 طراد من طراز Slava مسلح بى 16 صاروخ P-1000 فرط صوتي مضاد للسفن بمدى 550 كم ، منظومة S-300F بى 64 صاروخ .... الخ .

* 1 فرقاطة من المشروع 22350 غنية عن التعريف

* 6 غواصة هجومية نووية من نوع Akula موزعة كالتالي ( 4 اكولا و 2 اكولا II ) ، حتى 40 طوربيد او 12 صاروخ جوال مع 28 طوربيد .

* 1 غواصة متعددة المهام من المشروع 885 مسلحة بى 40 طوربيد و 32 خلية اطلاق عمودية لصواريخ Onyx و Kaliber

* 3 غواصات من المشروع 949A مسلحة بى 24 صاروخ P-700 المضاد للسفن .

* 7 غواصات SSBN كجزء من الثالوث النووي ( 6 من نوع Delta IV و 1 من نوع Borei )

* طائرات دورية بحرية IL-38N و tu-142MZ

* قاذفات Tu-22M3 مسلحة بصواريخ kh-22/32 .

هذا اظافة لتشكيلة من الكورفيت و الزوارق الصاروخية للدفاع عن السواحل الروسية .

سلملي على فائض القوة البريطاني هذاك .

 

[Ahmad Ismael]

عمليا مايتكلم به mgu هو ضرب بالخيال ، مواجهة الناتو ككل للروس بالأسلحة التقليدية مستحيل ، الروس لن يقفوا ويتفرجوا على خسارتهم الحتمية نظرا لفارق الكم والنوع (حاملات الطائرات) الكبير..
هم يرددو دائما هذه الحرب لن يخرج أحد منتصر لأنهم سيلجأون لأسلحة الردع النووية وهذا رعب الناتو ..
الأمريكان الذين يعرفوا جيدا انهم لن يستفيدوا وقتها من حاملات طائرات التي ستنسف بالطوربيدات النووية والصواريخ..واصلا من ينجوا منها لن يجد ميناء يعود إليه..


أما نظريا ولو نفترض قرر الروس مواجهة الناتو بأسلحة تقليدية وبحرب محدودة سيكون الوضع معقد وللطرفين نقاط قوى سيستغلوها ولن تكن نزهة للناتو ..

نقاط قوة الروس ان الناتو لن يستطيع دخول البحر الاسود فهو أنتحار.
انظمة الدفاع الساحلي الروسية كالباستيون يغطي البحر كامل مع القاذقات بصواريخ مداها 1000 كم وهنا القاذفات ستكون بحماية انظمة الدفاع الجوي S-400/300 ..

يبقى اخطر شيء يواجه الروس هو الشرق والمحيط الهادئ فالشمال سيكون مؤمن نظريا لقوة الاسطول الشمالي وامتلاك الروس كاساحات الجليد الفعالة وهذا مايفتقر له الغرب للتحرك بالمياه المجمدة ومحدودية تحركاتهم..

وهنا السؤال عندما نقول أن القطع البحرية مخصصة لحماية السواحل كم سيتكون بعيدة عن الساحل الذي تحميه كم مئة كيلو متر ؟
غالبا ستتمركز القطع الروسية الصغيرة والحديثة لما بعد تغطية انظمة الدفاع الساحلي والدفاع الجوي المنصوبة على اليابسة أي ستكون القطع الروسية نشطة ببعد عن السواحل بحدود ال500 كم وستشكل مظلة حماية بصواريخ مضادة للسفن وصواريخ الدفاع الجوي بمدى 50/150 كم ، وبهذه المظلة سيتركز عمل طائرات التانكر والفلانكر والMig-31 للقيام بدوريات جوية نظرا لمداها الممتاز وستكون فعالة بحماية القاذفات الاستراتيجية لمهاجمة القطع البحرية الغربية في (اعالي البحار) فلن تبقى القاذفات الروسية بدون حماية كما يقال والقواعد الأمريكية في اليابان وكوريا بحكم الخارجة عن الخدمة بعد الاغراق بالكروز "كاليبر X-101 والأسكندر والكنجال "

الاواكس الغربي وطائرات المضادة للغةاصات ستكون عرضة لهجمات الMig-31 بصواريخ R-37 بدون ان ننسى سرعة الmig الرهيبة بالمهاجمة والانسحاب.
ولاننسى دور الصين التي ستنشر قطعها البحرية وتغلق مساحة كبيرة من المياه بوجه عمليات الناتو.


نقطة اخرى يجب ان لاننسهاها وهي حاويات الكليبر المستقلة التي سيستطيع الروس بسهولة وضعها على القطع البحرية بمكان مهبط المروحيات التي ستضيف قدرات فعالة ..

 

[mgu]

البحرية البريطانية لا تمتلك اي فائض قوة على النقيض فهي في اسوء احوالها منذ الحرب العالمية الثانية و مقارننتها بالبحرية الروسية امر غير عقلاني ، لو ناخذ تعداد البحرية البريطانية و نقارنه فقط باسطول الشمال الروسي حاليا سنجد انه متوازي او حتى يميل لمصلحة روسيا .

البحرية البريطانية :

* 6 مدمرات من طراز type 45 للدفاع الجوي مسلحة بى 48 خلية للدفاع الجوي ( aster 30/15) ، 8 صواريخ هاربون ( مدى 124 كم ) ..... الخ .

* 13 فرقاطة من نوع type 23 التي تعود لنهاية الثمانينات ، متخصصة في حرب الاعماق ، جزء منها خضع لتطوير و تم تزويدها بردار artisan ، صواريخ ( 32) دفاع الجوي sea wolf بمدى 10 كم ، 8 صواريخ هاربون و صونار مقطور من نوع 2087 المتطور من تاليس .

* 6 غواصات نووية هجومية ( 3 من نوع trafalgar و 3 احدث من طراز astute )

* 4 غواصات من طراز vanguard القاذفة للصواريخ العابرة للقارات SSBN .

* 1 حاملة طائرات ( سيصل للقدرة التشغيلية الكاملة عام 2020 ) .

* حتى عام 2020 و دخول P8 الخدمة تبقى البحرية البريطانية بدون طائرات دورية بحرية

البحرية البريطانية في وضع ممتاز جدا لانها تحصل على التمويل الذي سيمكنها من استبدال ما تمتلكه من سفن وطائرات وصواريخ قديمة البحرية البريطانية ستمتلك 2 حاملة طائرات وليس واحدة امير ويلز والملكة اليزابيث مع مقاتلات اف-35 من الجيل الخامس البحرية البريطانية ستخرج من الخدمة الtype 23 وتستبدلها بالtype26 والتي ستدخل اول سفينة منها الخدمة رسميا في 2027 الى جانب الtype31 والتي ستدخل الخدمة في 2023 طبعا بعد اختيار الشركة الشركة الفائزة التي ستحصل على العقد هذا العام الHarpoon القديم سيتم استبداله بصاروخ احدث بحلول 2023 ويمكن للبحرية البريطانية اختيار اي صاروخ غربي متوفر حاليا البحرية البريطانية كذلك ستستلم المزيد من غواصات الastute النووية وطائرات دورية p8 وفي المقابل اسطول الشمال الروسي الudaloy تصميم قديم جدا وعمر بعض السفن تجاوز ال30عام ومع ذلك الروس سيقومون بتحديثها الkirov تصميم قديم كذلك والسفن الاولى سيتم التخلص منها ومع ذلك الروس سيحدثون بطرس الاكبر طبعا الروس بامكانهم استخدام صواريخ الp-700 التي تعتبر قديمة جدا لمهاجمة حاملات الطائرات ولكن ذلك يتطلب الاقتراب من هذه الحاملات والتي تمتلك مقاتلات اف-35 بمدى قتالي 1600كم ويمكنها حمل 8 صواريخ Spear 3 داخليا طبعا هذه الصواريخ لن تغرق الكيروف ولكنها قادرة على احداث اضرار جسيمة بانظمة السفينة المختلفة اي ان الاقتراب من حاملات الطائرات مهمة خطيرة جدا ومجموعة من مقاتلات الاف-35 يمكنها اغراق نظام الدفاع الجوي لاي سفينة بعدد كبير من هذه الصواريخ

الslava تصميم قديم كذلك في التحديث الاخير للمارشال اوستينوف لم يتم اضافة اي اسلحة جديدة وهو سيعاني من نفس مشكلة الاقتراب من حاملات الطائرات التي تمتلك كذلك طائرات انذار مبكر مثل مروحيات الMerlin التي ستحمل نظام Crowsnest للانذار المبكر لذلك اكتشاف صواريخ بحجم ضخم من مسافة كبيرة لن تكون مهمة صعبة على حاملات الطائرات

الغواصات الروسية هي التهديد الاكبر ولكن حلف الناتو تنبه الى هذا الخطر امريكا ستنشر الp8 في ايسلندا حيث الممر الاجباري لغواصات اسطول الشمال نحو المحيط المفتوح كما ان هذه العملية تبدا من النرويج باستخدام كل الوسائل المتاحة فرقاطات غواصات وطائرات دورية وسفن تجسس