استفسار تقييمكم لأداء الدبابة AMX-56 Leclerc الإمارتية

Nashab

Nashab
أقلام المنتدى
إنضم
18 يناير 2018
المشاركات
1,573
الإعجابات
5,950
النقاط
113
موضوع للنقاش حول اداء الدبابة الاماراتية اللوكلير في اليمن و ظروف الخليج العربي

clmnpqtxaae3r-q1.jpg


نبدا النقاش بفقرة مقتبسة من الأخ @سيف-الحق

بالنسبة لدبابة لوكلير بصراحة كان أداؤها كارثيا لم يتوقعه أحد . رغم أن التهديدات في الجبهة الجنوبية أقل بكثير من التهديدات التي واجهتها الإيبرامز السعودية في الشمال

منذ بداية العمليات بدأت مشاكل اللوكلير حتى قبل المواجهة . حيث بدأت الأعطال الميكانيكية المتعلقة بانسداد مداخل الهواء و الفلاتر الخاصة بالمحرك ما أدى إلى تدني كفاءته و فقدان العزم . بالإضافة إلى التلف السريع للوسائد المطاطية الخاصة بالجنازير التي لم تتحمل تضاريس المنطقة و وزن الدبابة .و تلف الجنزير أدى إلى تلف تروس العجلات في أكثر من حادث . و كثرت عمليات الصيانة الميدانية قبل بداية المواجهات الكبرى

العيب الثاني الذي صرح به كل من الفرنسيين و الإماراتيين هو سهولة التشويش اختراق أنظمة الإتصال اللاسلكية الخاصة بالدبابة حيث عانى أطقم الدبابات الإماراتيون من التشويش و قطع الإتصال في خضم المعركة من قبل الحوثيين ... هذا يثبت بأن أجهزة الإتصال الفرنسية في الدبابة لا يعتمد عليها

العيب الثالث القاتل الذي ثبت عمليا في اليمن . هو سهولة إستهداف و إعطاب منظار المدفعي الرئيسي للدبابة . بسبب حجمه و موقعه المتقدم جدا في مقدمة الدبابة . حيث تكررت عمليات قنص الحوثيين للمنظار و إعطابه .. إضافة إلى إعطاب الرشاش الثانوي بمجرد إستهدافه من الحوثيين و سهولة قطع الاسلاك المسؤولة عن الرماية من داخل البرج ..

هناك عيب كنت ولا زلت أعتبره عيبا قاتلا في حالات المعارك الحقيقية . هذا العيب لم يصرح به الإماراتيون و الفرنسيون في الساحة اليمنية . ألا و هو ذخيرة الدبابة المحدودة . حيث لا يحتوي الملقم الآلي للدبابة سوى على 22 قذيفة . اراد الفرنسيون الترقيع أو بخداع القراء بتصريحهم بأن الدبابة مزودة ب 18 قذيفة إضافية يمكن تحميلها في الملقم الآلي . لكن هذا مستحيل عمليا في ظروف الحرب الحقيقية لأن القذائف مخزنة خارج البدن و تلقيمها يتم من الخارج كذلك من فتحة في مؤخرة البرج .. عمليا الدبابة تحمل 22 قذيفة اي نصف ما تحمله الدبابات المعروفة منذ عقود

أما العيب الكارثي الذي خلط كل الأوراق و هدم عقود من الإشهار و التصريحات الفرنسية هو اختراق القوس الأمامي للدبابة الذي يعتبر اقوى النقاط تدريعا فيها . و بصاروخ كونكورس اي أنه صاروخ متوسط و ليس أحدث صاروخ .. في الحادثة توفي قائد الدبابة الإماراتي -رحمه الله- و إصيب القائد في قدميه .. هذه النقطة تحتاج إلى تحليل و إعادة نظر من الفرنسيين و الإماراتيين .. لأن التهديدات الحالية أكبر من الكونكورس بكثير .. لوكان الصاروخ كورنيت فقط لربما اخترقها و نفذ من الجهة الخلفية مخترقا حجرة الذخيرة .. باختصار شديد فشلت الدروع الفرنسية في اليمن

التقييم العام هو أنها دبابة أثبتت فشلها رغم سعرها المرتفع و تكلفة تشغيلها و صيانتها ... تخيل أن اللوكليرك صممت لتكون راس الحربة في مواجهة الدروع السوفييتية و بقيت كذلك بعد دخولها الخدمة حيث وضعت في مواجهة t-80U الروسية في بداية التسعينيات .. الحمد لله أنها لم تدخل حينها في مواجهة حقيقية .

دبابة لا تستحق اي فلس دفع فيها .. الإيبرامز رغم تدمير بعضها في الجبهة السعودية لكنها لم تعاني من هذه الكوارث بل إن أغلب إخفاقاتها كانت بسبب التخطيط و الإنتشار السيئ للقيادة السعودية .. و التشالينجر و الليوبارد تتفوقان عليها عمليا بأشواط
 

Nashab

Nashab
أقلام المنتدى
إنضم
18 يناير 2018
المشاركات
1,573
الإعجابات
5,950
النقاط
113
ما تقييمكم لدبابة Leclerc AMX-56 الفرنسية نسخة الامارات تحديدا ، مقارنة بـ Abrams M1A1 و Leopard 2 و Challenger 2 ؟ و بماذا تتميز عن غيرها ؟ مميزاتها و سلبياتها ؟

كيف كان آداءها في الخليج العربي ؟ و اليمن ؟ و كيف من المفترض ان يكون آداءها في بلاد الشام و العراق في ظروف هذه البلاد ؟
 

blackjack

عضو فعال
إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
463
الإعجابات
1,313
النقاط
93
سعرها مرتفع ضف لدلك هي فرنسية معروف عنهم بالخرافات التقنية لكن في الحقيقة اغلب اشياءهم فاشلة
لو قارنتها بالامريكية الروسية او الالمانية او حتى مقارنة مع كوريا او اليابان
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
8,953
الإعجابات
24,003
النقاط
113
اولا هي لم تخض ولو ربع ماخاضته الابرامز السعودية في اليمن وحتى ما يسمى معارك خاضتها أغلبهم كان بعد تمشيط المنطقة من الأعداء
الحوثيين في المعارك الحقيقية اهلمو الابرامز والتي 72 السودانية
حالة واحدة يعترف بها الفرنسيين لاختراق تام للدبابة من البرج وهي كافية لنسف أي إيجابية خاصة وان الفرنسيين أدعوا انهم طوروا تركيبهم الخاص من دروع الكومبوزيت
مع ذلك هي دبابة ذات تقنية عالية لكن لا اعتقد انها تصلح البيئة الخليجية رغم ما اشترطه الاماراتيين من شروط لتفادي العيوب
وما ذكره الأخ سيف تم تفاديه بالفعل الأهم اشكالية التلقيم وعدد الذخائر واشكالية المنظار الواقع في مقدم البرج
مع ذلك اعتبرها دبابةجيدة
 

yasser ak47

عضو ناشط
إنضم
21 أكتوبر 2019
المشاركات
147
الإعجابات
569
النقاط
93
les « Leçons de l’engagement des chars Leclerc au Yémen », publié par l’adjudant Guillaume Paris, instructeur spécialiste à l’Ecole de cavalerie, sur le blog Ultima Ratio, hébergé par l’Institut français des relations internationales. En voici un court extrait : « Les chars Leclerc ont eu une disponibilité opérationnelle plus que satisfaisante grâce à une bonne chaîne logistique émirienne. Les engins se sont bien comportés face au feu ennemi et aucune perte ne fut irrémédiable. Néanmoins, le seul char touché – de face – par une arme antichar aurait été perforé et neutralisé. »
حسب اقوال الفرنسيين الدبابة ابلت بلاء حسن مع بعض المعانات لكل لا يمكن الحكم على هذه الدبابة لان الجبهة التي شاركت لم تكن بتلك القوة
 

mgu

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,914
الإعجابات
5,782
النقاط
113
الدبابة شاركت في اعنف المعارك في جنوب اليمن بشكل خاص في معارك عدن باب المندب المخا والخوخة وحتى الحديدة قبل ان يوقف مجلس الامن العمليات العسكرية في المدينة والساحل الغربي الحوثي استخدم الالغام والصواريخ ضد الدروع وعبوات ناسفة مموهة ومتطورة جدا ولكنه لم ينجح في ايقاع اي خسائر تذكر بدبابات الleclerc التي كانت راس الحربة لهجوم التحالف العربي في الساحل اليمني اولا بسبب تكتيكات القوات الاماراتية والاستخدام الصحيح للدبابة وزيادة تدريعها في بعض مناطق الضعف من خلال اضافة دروع اضافية الدبابة بشكل عام تتمتع بمواصفات متطورة جدا وادماج برج الدبابة مع هيكل الLeopard دليل على ذلك و KMW وNexter على استعداد لتصدير الدبابة لاي زبون
 

yasser ak47

عضو ناشط
إنضم
21 أكتوبر 2019
المشاركات
147
الإعجابات
569
النقاط
93
الدبابة شاركت في اعنف المعارك في جنوب اليمن بشكل خاص في معارك عدن باب المندب المخا والخوخة وحتى الحديدة قبل ان يوقف مجلس الامن العمليات العسكرية في المدينة والساحل الغربي الحوثي استخدم الالغام والصواريخ ضد الدروع وعبوات ناسفة مموهة ومتطورة جدا ولكنه لم ينجح في ايقاع اي خسائر تذكر بدبابات الleclerc التي كانت راس الحربة لهجوم التحالف العربي في الساحل اليمني اولا بسبب تكتيكات القوات الاماراتية والاستخدام الصحيح للدبابة وزيادة تدريعها في بعض مناطق الضعف من خلال اضافة دروع اضافية الدبابة بشكل عام تتمتع بمواصفات متطورة جدا وادماج برج الدبابة مع هيكل الLeopard دليل على ذلك و KMW وNexter على استعداد لتصدير الدبابة لاي زبون
انت تقول اعنف المعرك لكننا لم نرى اي فيديو لاستهداف هذه الدبابة يؤكد على قوتها لانها كانت ابعد اصلااا من ان تصاب
 

mgu

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,914
الإعجابات
5,782
النقاط
113
انت تقول اعنف المعرك لكننا لم نرى اي فيديو لاستهداف هذه الدبابة يؤكد على قوتها لانها كانت ابعد اصلااا من ان تصاب
عدم وجود مشاهد توثق اصابة الدبابة لا يعني انها لم تتعرض للاستهداف ولكن في نفس الوقت تكتيكات القوات الاماراتية لم تعطي للحوثي الكثير من الفرص فهذه القوات تعتمد على التكامل والتنسيق بين مختلف اصناف قواتها برا وجوا مع استطلاع مكثف لساحة المعركة واستعمال نيران دقيقة لاخماد اي مصدر للخطر وهذا واضح في مشاهد عمل هذه القوات وسبب نجاحها في طرد الحوثي من المناطق الجنوبية وجزء كبير من الساحل اليمني بالرغم من انه اقوى ميليشيا على سطح الارض وتسليحه اصبح يفوق تسليح معظم الجيوش العربية
 

yasser ak47

عضو ناشط
إنضم
21 أكتوبر 2019
المشاركات
147
الإعجابات
569
النقاط
93
عدم وجود مشاهد توثق اصابة الدبابة لا يعني انها لم تتعرض للاستهداف ولكن في نفس الوقت تكتيكات القوات الاماراتية لم تعطي للحوثي الكثير من الفرص فهذه القوات تعتمد على التكامل والتنسيق بين مختلف اصناف قواتها برا وجوا مع استطلاع مكثف لساحة المعركة واستعمال نيران دقيقة لاخماد اي مصدر للخطر وهذا واضح في مشاهد عمل هذه القوات وسبب نجاحها في طرد الحوثي من المناطق الجنوبية وجزء كبير من الساحل اليمني بالرغم من انه اقوى ميليشيا على سطح الارض وتسليحه اصبح يفوق تسليح معظم الجيوش العربية
معك حق التكتيكات الاماراتية كانت افضل من التكتيكات السعودية
 

mgu

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,914
الإعجابات
5,782
النقاط
113
معك حق التكتيكات الاماراتية كانت افضل من التكتيكات السعودية
امر طبيعي لان القوات الاماراتية عملت الى جانب قوات الناتو في كوسوفو وليبيا ومع القوات الخاصة الامريكية في افغانستان وربما في مناطق اخرى مراقبة عمل هذه القوات اكسب القوات الاماراتية خبرة اضافية الامارات بحاجة لجيش ذكي مدرب لتعويض حجمه الصغير
 

Topol25

عضو فعال
إنضم
30 نوفمبر 2017
المشاركات
410
الإعجابات
1,619
النقاط
93
بشكل عام فرنسا غير موفقة بعالم الدروع..
معك حق .. الدروع الفرنسية أثبتت فشلها في حرب مالي حيث عانوا كثيرا من كثرة الأعطاب و الخسائر الفادحة
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,719
الإعجابات
23,490
النقاط
313
أردت التنبيه على أن كلامي الذي نقله الأخ @Nashab كان ضمن حوار طويل في محادثة خاصة . ولكي نكون منصفين و نتجنب التعميم و السطحية وجب الإعتراف بنقاط قوة الدبابة لوكلير .. كما أن أغلب المشاكل المتعلقة بفلاتر المحرك و يمكن إستدراكها
كما يحسب لها كون دروعها modular قابلة للتغيير و التطوير بسهولة دون أي تعديلات على البدن و البرج

تبقى النقطة السوداء غير المفهومة هي إختراق درع الدبابة الجبهوي بصاروخ عتيق مثل الكونكورس .. o_O
 

mgu

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,914
الإعجابات
5,782
النقاط
113
معك حق .. الدروع الفرنسية أثبتت فشلها في حرب مالي حيث عانوا كثيرا من كثرة الأعطاب و الخسائر الفادحة
الواقع يثبت عكس ذلك فموكب مؤلف من مدرعات VBCI تعرض لهجوم بسيارة مفخخة في مالي صحيح ان الاضرار تبدو فادحة وهذا الامر طبيعي لان الهجوم تم بسيارة مفخخة ولكن هذه العربات نجحت في حماية الجنود الفرنسيين وتم تسجيل 4 اصابات فقط في صفوفهم هذه نقطة تسجل لصالح هذه العربة
 

hamma

عضو متميز
إنضم
9 يوليو 2017
المشاركات
692
الإعجابات
2,317
النقاط
93
الواقع يثبت عكس ذلك فموكب مؤلف من مدرعات VBCI تعرض لهجوم بسيارة مفخخة في مالي صحيح ان الاضرار تبدو فادحة وهذا الامر طبيعي لان الهجوم تم بسيارة مفخخة ولكن هذه العربات نجحت في حماية الجنود الفرنسيين وتم تسجيل 4 اصابات فقط في صفوفهم هذه نقطة تسجل لصالح هذه العربة


كم تبلغ قدرة إختراق سيارة مفخخة ؟؟؟
 

mgu

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,914
الإعجابات
5,782
النقاط
113
كم تبلغ قدرة إختراق سيارة مفخخة ؟؟؟
حجم الضرر اكيد يرتبط بكمية المتفجرات المستخدمة ولكن السيارات المفخخة تشكل خطر كبير حتى على اثقل دبابات المعركة فدبابة m1a1 عراقية تم تدميرها بسيارة مفخخة طبعا هذا لا يعني ان الVBCI الفرنسية تعرضت لانفجار مماثل فلا توجد مدرعة يمكنها الصمود امام انفجار بهذا الحجم


 

hamma

عضو متميز
إنضم
9 يوليو 2017
المشاركات
692
الإعجابات
2,317
النقاط
93
حجم الضرر اكيد يرتبط بكمية المتفجرات المستخدمة ولكن السيارات المفخخة تشكل خطر كبير حتى على اثقل دبابات المعركة فدبابة m1a1 عراقية تم تدميرها بسيارة مفخخة طبعا هذا لا يعني ان الVBCI الفرنسية تعرضت لانفجار مماثل فلا توجد مدرعة يمكنها الصمود امام انفجار بهذا الحجم




بارك الله فيك ..يرتبط بكمية المتفجرات المستعملة
ومادام لن نعرف كميتها ولا رأينا حجم الإنفجار تبقى مسألة أن الدروع الفرنسية جيدة معلقة
 

محارب الصحراء

Semper fidelis
عضو مميز
إنضم
14 أكتوبر 2018
المشاركات
1,355
الإعجابات
6,210
النقاط
113
عدم وجود مشاهد توثق اصابة الدبابة لا يعني انها لم تتعرض للاستهداف ولكن في نفس الوقت تكتيكات القوات الاماراتية لم تعطي للحوثي الكثير من الفرص فهذه القوات تعتمد على التكامل والتنسيق بين مختلف اصناف قواتها برا وجوا مع استطلاع مكثف لساحة المعركة واستعمال نيران دقيقة لاخماد اي مصدر للخطر وهذا واضح في مشاهد عمل هذه القوات وسبب نجاحها في طرد الحوثي من المناطق الجنوبية وجزء كبير من الساحل اليمني بالرغم من انه اقوى ميليشيا على سطح الارض وتسليحه اصبح يفوق تسليح معظم الجيوش العربية
سبب عدم اصابتها هو كونها لم تزج في الصف الاول بل كانت تستخدم كتمهيد ناري قبل الاقتحام او لمرافقة المشاة كدعم ناري مباشر بعد المعارك لتنظيف اية جيوب متبقية. عموما الامارات استعملت تكتيكات و امكانيات فعالة ضد حرب اللاتماثلية في اليمن و بينت عن احترافية عالية، عكس نظيرتها السعودية.
 

mgu

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,914
الإعجابات
5,782
النقاط
113
بارك الله فيك ..يرتبط بكمية المتفجرات المستعملة
ومادام لن نعرف كميتها ولا رأينا حجم الإنفجار تبقى مسألة أن الدروع الفرنسية جيدة معلقة
المدرعة نجحت في حماية الجنود الفرنسيين نسبيا من منطقة القتل المحقق لسيارة مفخخة بينما تم تسجيل خسائر في صفوف المدنيين المتواجدين بجوار الانفجار لنفترض ان السيارة المستخدمة تحمل على الاكثر متفجرات تعادل 10كغ TNT فذلك يعني ان الانفجار سيولد شظايا وموجة صدمة اكبر من انفجار قذيفة مدفعية 155mm والانفجار حصل من مسافة قريبة جدا من الموكب الفرنسي ومع ذلك لم يتسبب بسقوط ضحايا اعتقد ان الجيش الفرنسي سعيد جدا بهذه النتيجة
 
التعديل الأخير:

mgu

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,914
الإعجابات
5,782
النقاط
113
سبب عدم اصابتها هو كونها لم تزج في الصف الاول بل كانت تستخدم كتمهيد ناري قبل الاقتحام او لمرافقة المشاة كدعم ناري مباشر بعد المعارك لتنظيف اية جيوب متبقية. عموما الامارات استعملت تكتيكات و امكانيات فعالة ضد حرب اللاتماثلية في اليمن و بينت عن احترافية عالية، عكس نظيرتها السعودية.
السبب الاول لعدم وجود خسائر كبيرة هو التكتيك المستخدم من قبل القوات الاماراتية الحوثي مثلا استخدم الالغام والعبوات الناسفة بكثافة وانفجار لغم يمكن ان يعطب دبابة بسهولة ولكن القوات الاماراتية كما هو واضح في الفيديو السابق تستخدم مركبات WiSENT 2 مع محراث في مقدمتها لمكافحة الالغام وفتح ممرات خالية من الالغام للدبابات
 
أعلى