استفسار تقييمكم لأداء الدبابة AMX-56 Leclerc الإمارتية

[Nashab]

موضوع للنقاش حول اداء الدبابة الاماراتية اللوكلير في اليمن و ظروف الخليج العربي

نبدا النقاش بفقرة مقتبسة من الأخ @سيف-الحق

بالنسبة لدبابة لوكلير بصراحة كان أداؤها كارثيا لم يتوقعه أحد . رغم أن التهديدات في الجبهة الجنوبية أقل بكثير من التهديدات التي واجهتها الإيبرامز السعودية في الشمال

منذ بداية العمليات بدأت مشاكل اللوكلير حتى قبل المواجهة . حيث بدأت الأعطال الميكانيكية المتعلقة بانسداد مداخل الهواء و الفلاتر الخاصة بالمحرك ما أدى إلى تدني كفاءته و فقدان العزم . بالإضافة إلى التلف السريع للوسائد المطاطية الخاصة بالجنازير التي لم تتحمل تضاريس المنطقة و وزن الدبابة .و تلف الجنزير أدى إلى تلف تروس العجلات في أكثر من حادث . و كثرت عمليات الصيانة الميدانية قبل بداية المواجهات الكبرى

العيب الثاني الذي صرح به كل من الفرنسيين و الإماراتيين هو سهولة التشويش اختراق أنظمة الإتصال اللاسلكية الخاصة بالدبابة حيث عانى أطقم الدبابات الإماراتيون من التشويش و قطع الإتصال في خضم المعركة من قبل الحوثيين ... هذا يثبت بأن أجهزة الإتصال الفرنسية في الدبابة لا يعتمد عليها

العيب الثالث القاتل الذي ثبت عمليا في اليمن . هو سهولة إستهداف و إعطاب منظار المدفعي الرئيسي للدبابة . بسبب حجمه و موقعه المتقدم جدا في مقدمة الدبابة . حيث تكررت عمليات قنص الحوثيين للمنظار و إعطابه .. إضافة إلى إعطاب الرشاش الثانوي بمجرد إستهدافه من الحوثيين و سهولة قطع الاسلاك المسؤولة عن الرماية من داخل البرج ..

هناك عيب كنت ولا زلت أعتبره عيبا قاتلا في حالات المعارك الحقيقية . هذا العيب لم يصرح به الإماراتيون و الفرنسيون في الساحة اليمنية . ألا و هو ذخيرة الدبابة المحدودة . حيث لا يحتوي الملقم الآلي للدبابة سوى على 22 قذيفة . اراد الفرنسيون الترقيع أو بخداع القراء بتصريحهم بأن الدبابة مزودة ب 18 قذيفة إضافية يمكن تحميلها في الملقم الآلي . لكن هذا مستحيل عمليا في ظروف الحرب الحقيقية لأن القذائف مخزنة خارج البدن و تلقيمها يتم من الخارج كذلك من فتحة في مؤخرة البرج .. عمليا الدبابة تحمل 22 قذيفة اي نصف ما تحمله الدبابات المعروفة منذ عقود

أما العيب الكارثي الذي خلط كل الأوراق و هدم عقود من الإشهار و التصريحات الفرنسية هو اختراق القوس الأمامي للدبابة الذي يعتبر اقوى النقاط تدريعا فيها . و بصاروخ كونكورس اي أنه صاروخ متوسط و ليس أحدث صاروخ .. في الحادثة توفي قائد الدبابة الإماراتي -رحمه الله- و إصيب القائد في قدميه .. هذه النقطة تحتاج إلى تحليل و إعادة نظر من الفرنسيين و الإماراتيين .. لأن التهديدات الحالية أكبر من الكونكورس بكثير .. لوكان الصاروخ كورنيت فقط لربما اخترقها و نفذ من الجهة الخلفية مخترقا حجرة الذخيرة .. باختصار شديد فشلت الدروع الفرنسية في اليمن

التقييم العام هو أنها دبابة أثبتت فشلها رغم سعرها المرتفع و تكلفة تشغيلها و صيانتها ... تخيل أن اللوكليرك صممت لتكون راس الحربة في مواجهة الدروع السوفييتية و بقيت كذلك بعد دخولها الخدمة حيث وضعت في مواجهة t-80U الروسية في بداية التسعينيات .. الحمد لله أنها لم تدخل حينها في مواجهة حقيقية .

دبابة لا تستحق اي فلس دفع فيها .. الإيبرامز رغم تدمير بعضها في الجبهة السعودية لكنها لم تعاني من هذه الكوارث بل إن أغلب إخفاقاتها كانت بسبب التخطيط و الإنتشار السيئ للقيادة السعودية .. و التشالينجر و الليوبارد تتفوقان عليها عمليا بأشواط

​

 

[Nashab]

ما تقييمكم لدبابة Leclerc AMX-56 الفرنسية نسخة الامارات تحديدا ، مقارنة بـ Abrams M1A1 و Leopard 2 و Challenger 2 ؟ و بماذا تتميز عن غيرها ؟ مميزاتها و سلبياتها ؟

كيف كان آداءها في الخليج العربي ؟ و اليمن ؟ و كيف من المفترض ان يكون آداءها في بلاد الشام و العراق في ظروف هذه البلاد ؟​

 

[Ahmad Ismael]

بشكل عام فرنسا غير موفقة بعالم الدروع..

 

[blackjack]

سعرها مرتفع ضف لدلك هي فرنسية معروف عنهم بالخرافات التقنية لكن في الحقيقة اغلب اشياءهم فاشلة
لو قارنتها بالامريكية الروسية او الالمانية او حتى مقارنة مع كوريا او اليابان

 

[الزعيم]

اولا هي لم تخض ولو ربع ماخاضته الابرامز السعودية في اليمن وحتى ما يسمى معارك خاضتها أغلبهم كان بعد تمشيط المنطقة من الأعداء
الحوثيين في المعارك الحقيقية اهلمو الابرامز والتي 72 السودانية
حالة واحدة يعترف بها الفرنسيين لاختراق تام للدبابة من البرج وهي كافية لنسف أي إيجابية خاصة وان الفرنسيين أدعوا انهم طوروا تركيبهم الخاص من دروع الكومبوزيت
مع ذلك هي دبابة ذات تقنية عالية لكن لا اعتقد انها تصلح البيئة الخليجية رغم ما اشترطه الاماراتيين من شروط لتفادي العيوب
وما ذكره الأخ سيف تم تفاديه بالفعل الأهم اشكالية التلقيم وعدد الذخائر واشكالية المنظار الواقع في مقدم البرج
مع ذلك اعتبرها دبابةجيدة

 

[yasser ak47]

les « Leçons de l’engagement des chars Leclerc au Yémen », publié par l’adjudant Guillaume Paris, instructeur spécialiste à l’Ecole de cavalerie, sur le blog Ultima Ratio, hébergé par l’Institut français des relations internationales. En voici un court extrait : « Les chars Leclerc ont eu une disponibilité opérationnelle plus que satisfaisante grâce à une bonne chaîne logistique émirienne. Les engins se sont bien comportés face au feu ennemi et aucune perte ne fut irrémédiable. Néanmoins, le seul char touché – de face – par une arme antichar aurait été perforé et neutralisé. »
حسب اقوال الفرنسيين الدبابة ابلت بلاء حسن مع بعض المعانات لكل لا يمكن الحكم على هذه الدبابة لان الجبهة التي شاركت لم تكن بتلك القوة

 

[mgu]

الدبابة شاركت في اعنف المعارك في جنوب اليمن بشكل خاص في معارك عدن باب المندب المخا والخوخة وحتى الحديدة قبل ان يوقف مجلس الامن العمليات العسكرية في المدينة والساحل الغربي الحوثي استخدم الالغام والصواريخ ضد الدروع وعبوات ناسفة مموهة ومتطورة جدا ولكنه لم ينجح في ايقاع اي خسائر تذكر بدبابات الleclerc التي كانت راس الحربة لهجوم التحالف العربي في الساحل اليمني اولا بسبب تكتيكات القوات الاماراتية والاستخدام الصحيح للدبابة وزيادة تدريعها في بعض مناطق الضعف من خلال اضافة دروع اضافية الدبابة بشكل عام تتمتع بمواصفات متطورة جدا وادماج برج الدبابة مع هيكل الLeopard دليل على ذلك و KMW وNexter على استعداد لتصدير الدبابة لاي زبون

 

[yasser ak47]

الدبابة شاركت في اعنف المعارك في جنوب اليمن بشكل خاص في معارك عدن باب المندب المخا والخوخة وحتى الحديدة قبل ان يوقف مجلس الامن العمليات العسكرية في المدينة والساحل الغربي الحوثي استخدم الالغام والصواريخ ضد الدروع وعبوات ناسفة مموهة ومتطورة جدا ولكنه لم ينجح في ايقاع اي خسائر تذكر بدبابات الleclerc التي كانت راس الحربة لهجوم التحالف العربي في الساحل اليمني اولا بسبب تكتيكات القوات الاماراتية والاستخدام الصحيح للدبابة وزيادة تدريعها في بعض مناطق الضعف من خلال اضافة دروع اضافية الدبابة بشكل عام تتمتع بمواصفات متطورة جدا وادماج برج الدبابة مع هيكل الLeopard دليل على ذلك و KMW وNexter على استعداد لتصدير الدبابة لاي زبون

انت تقول اعنف المعرك لكننا لم نرى اي فيديو لاستهداف هذه الدبابة يؤكد على قوتها لانها كانت ابعد اصلااا من ان تصاب

 

[mgu]

انت تقول اعنف المعرك لكننا لم نرى اي فيديو لاستهداف هذه الدبابة يؤكد على قوتها لانها كانت ابعد اصلااا من ان تصاب

عدم وجود مشاهد توثق اصابة الدبابة لا يعني انها لم تتعرض للاستهداف ولكن في نفس الوقت تكتيكات القوات الاماراتية لم تعطي للحوثي الكثير من الفرص فهذه القوات تعتمد على التكامل والتنسيق بين مختلف اصناف قواتها برا وجوا مع استطلاع مكثف لساحة المعركة واستعمال نيران دقيقة لاخماد اي مصدر للخطر وهذا واضح في مشاهد عمل هذه القوات وسبب نجاحها في طرد الحوثي من المناطق الجنوبية وجزء كبير من الساحل اليمني بالرغم من انه اقوى ميليشيا على سطح الارض وتسليحه اصبح يفوق تسليح معظم الجيوش العربية

 

[yasser ak47]

عدم وجود مشاهد توثق اصابة الدبابة لا يعني انها لم تتعرض للاستهداف ولكن في نفس الوقت تكتيكات القوات الاماراتية لم تعطي للحوثي الكثير من الفرص فهذه القوات تعتمد على التكامل والتنسيق بين مختلف اصناف قواتها برا وجوا مع استطلاع مكثف لساحة المعركة واستعمال نيران دقيقة لاخماد اي مصدر للخطر وهذا واضح في مشاهد عمل هذه القوات وسبب نجاحها في طرد الحوثي من المناطق الجنوبية وجزء كبير من الساحل اليمني بالرغم من انه اقوى ميليشيا على سطح الارض وتسليحه اصبح يفوق تسليح معظم الجيوش العربية

معك حق التكتيكات الاماراتية كانت افضل من التكتيكات السعودية

 

[mgu]

معك حق التكتيكات الاماراتية كانت افضل من التكتيكات السعودية

امر طبيعي لان القوات الاماراتية عملت الى جانب قوات الناتو في كوسوفو وليبيا ومع القوات الخاصة الامريكية في افغانستان وربما في مناطق اخرى مراقبة عمل هذه القوات اكسب القوات الاماراتية خبرة اضافية الامارات بحاجة لجيش ذكي مدرب لتعويض حجمه الصغير

 

[Topol25]

بشكل عام فرنسا غير موفقة بعالم الدروع..

معك حق .. الدروع الفرنسية أثبتت فشلها في حرب مالي حيث عانوا كثيرا من كثرة الأعطاب و الخسائر الفادحة

 

[سيف-الحق]

أردت التنبيه على أن كلامي الذي نقله الأخ @Nashab كان ضمن حوار طويل في محادثة خاصة . ولكي نكون منصفين و نتجنب التعميم و السطحية وجب الإعتراف بنقاط قوة الدبابة لوكلير .. كما أن أغلب المشاكل المتعلقة بفلاتر المحرك و يمكن إستدراكها
كما يحسب لها كون دروعها modular قابلة للتغيير و التطوير بسهولة دون أي تعديلات على البدن و البرج

تبقى النقطة السوداء غير المفهومة هي إختراق درع الدبابة الجبهوي بصاروخ عتيق مثل الكونكورس ..

 

[mgu]

معك حق .. الدروع الفرنسية أثبتت فشلها في حرب مالي حيث عانوا كثيرا من كثرة الأعطاب و الخسائر الفادحة

الواقع يثبت عكس ذلك فموكب مؤلف من مدرعات VBCI تعرض لهجوم بسيارة مفخخة في مالي صحيح ان الاضرار تبدو فادحة وهذا الامر طبيعي لان الهجوم تم بسيارة مفخخة ولكن هذه العربات نجحت في حماية الجنود الفرنسيين وتم تسجيل 4 اصابات فقط في صفوفهم هذه نقطة تسجل لصالح هذه العربة

 

[hamma]

الواقع يثبت عكس ذلك فموكب مؤلف من مدرعات VBCI تعرض لهجوم بسيارة مفخخة في مالي صحيح ان الاضرار تبدو فادحة وهذا الامر طبيعي لان الهجوم تم بسيارة مفخخة ولكن هذه العربات نجحت في حماية الجنود الفرنسيين وتم تسجيل 4 اصابات فقط في صفوفهم هذه نقطة تسجل لصالح هذه العربة

كم تبلغ قدرة إختراق سيارة مفخخة ؟؟؟

 

[mgu]

كم تبلغ قدرة إختراق سيارة مفخخة ؟؟؟

حجم الضرر اكيد يرتبط بكمية المتفجرات المستخدمة ولكن السيارات المفخخة تشكل خطر كبير حتى على اثقل دبابات المعركة فدبابة m1a1 عراقية تم تدميرها بسيارة مفخخة طبعا هذا لا يعني ان الVBCI الفرنسية تعرضت لانفجار مماثل فلا توجد مدرعة يمكنها الصمود امام انفجار بهذا الحجم

 

[hamma]

حجم الضرر اكيد يرتبط بكمية المتفجرات المستخدمة ولكن السيارات المفخخة تشكل خطر كبير حتى على اثقل دبابات المعركة فدبابة m1a1 عراقية تم تدميرها بسيارة مفخخة طبعا هذا لا يعني ان الVBCI الفرنسية تعرضت لانفجار مماثل فلا توجد مدرعة يمكنها الصمود امام انفجار بهذا الحجم

بارك الله فيك ..يرتبط بكمية المتفجرات المستعملة
ومادام لن نعرف كميتها ولا رأينا حجم الإنفجار تبقى مسألة أن الدروع الفرنسية جيدة معلقة

 

[محارب الصحراء]

عدم وجود مشاهد توثق اصابة الدبابة لا يعني انها لم تتعرض للاستهداف ولكن في نفس الوقت تكتيكات القوات الاماراتية لم تعطي للحوثي الكثير من الفرص فهذه القوات تعتمد على التكامل والتنسيق بين مختلف اصناف قواتها برا وجوا مع استطلاع مكثف لساحة المعركة واستعمال نيران دقيقة لاخماد اي مصدر للخطر وهذا واضح في مشاهد عمل هذه القوات وسبب نجاحها في طرد الحوثي من المناطق الجنوبية وجزء كبير من الساحل اليمني بالرغم من انه اقوى ميليشيا على سطح الارض وتسليحه اصبح يفوق تسليح معظم الجيوش العربية

سبب عدم اصابتها هو كونها لم تزج في الصف الاول بل كانت تستخدم كتمهيد ناري قبل الاقتحام او لمرافقة المشاة كدعم ناري مباشر بعد المعارك لتنظيف اية جيوب متبقية. عموما الامارات استعملت تكتيكات و امكانيات فعالة ضد حرب اللاتماثلية في اليمن و بينت عن احترافية عالية، عكس نظيرتها السعودية.

 

[mgu]

بارك الله فيك ..يرتبط بكمية المتفجرات المستعملة
ومادام لن نعرف كميتها ولا رأينا حجم الإنفجار تبقى مسألة أن الدروع الفرنسية جيدة معلقة

المدرعة نجحت في حماية الجنود الفرنسيين نسبيا من منطقة القتل المحقق لسيارة مفخخة بينما تم تسجيل خسائر في صفوف المدنيين المتواجدين بجوار الانفجار لنفترض ان السيارة المستخدمة تحمل على الاكثر متفجرات تعادل 10كغ TNT فذلك يعني ان الانفجار سيولد شظايا وموجة صدمة اكبر من انفجار قذيفة مدفعية 155mm والانفجار حصل من مسافة قريبة جدا من الموكب الفرنسي ومع ذلك لم يتسبب بسقوط ضحايا اعتقد ان الجيش الفرنسي سعيد جدا بهذه النتيجة

 

[mgu]

سبب عدم اصابتها هو كونها لم تزج في الصف الاول بل كانت تستخدم كتمهيد ناري قبل الاقتحام او لمرافقة المشاة كدعم ناري مباشر بعد المعارك لتنظيف اية جيوب متبقية. عموما الامارات استعملت تكتيكات و امكانيات فعالة ضد حرب اللاتماثلية في اليمن و بينت عن احترافية عالية، عكس نظيرتها السعودية.

السبب الاول لعدم وجود خسائر كبيرة هو التكتيك المستخدم من قبل القوات الاماراتية الحوثي مثلا استخدم الالغام والعبوات الناسفة بكثافة وانفجار لغم يمكن ان يعطب دبابة بسهولة ولكن القوات الاماراتية كما هو واضح في الفيديو السابق تستخدم مركبات WiSENT 2 مع محراث في مقدمتها لمكافحة الالغام وفتح ممرات خالية من الالغام للدبابات