عندما تحدت الحاج سليمان النورفولك !!!!

walas

walas

خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,427
مستوى التفاعل
33,427
صور من داخل الغوتلاند حيث يمكننا ان نرى الانابيب والخطوط والتمديدات التي تكفي لحل مشكلة المياه والكهرباء في مدينة بسكرة




 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى

فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,346
مستوى التفاعل
32,122
بخصوص الفيديو للاسف هذا هو الرابط الوحيد المتوفر لدي
بالنسبة للموضوع
الله غالب الزعيم يحكم على الكل من خلال الجزء
جميع الدراسات الغربية بل حتى حلف الناتو يسمي الكيلو بالقاتل الصامت لكن الزعيم للاسف يكرر نفس الخطا الذي اشير اليه
الغواصات على العمق تعمل بالكهرباء لا بمحركات الديزل محركات الديزل تستخدم في شحن البطاريات على السطح وفي الابحار على السطح وفي العمق باستخدام البطاريات من الصعب كشف الغواصات وهذا ما يقر به الجميع الا الزعيم
وعندما نتكلم بقوانين الفيزياء التي تحكم الصوت وسرعته وانتقاله فإن للزعيم نظريات أخرى
وكانك تستغبيني يا استاذ عبد الرحمن
وكاني لا اعرف ان الغواصة تعمل بالديزل على السطح والبطاريات تحت الاعماق
كلامي كان واضحا الكيلو ليست بالقدرات التي لدى الغواصات الغربية من مثيلاتها
والغواصات اليوم تعتمد على عدة اساليب لكشف العدو تحت الماء واليوم يمكن للغواصات الحديثة رسم صورة ثلاثية الابعاد للاعماق
شركة لوكهيد مارتن هي فاعل اساسي في برامج التطوير الخاصة بالسونارات والغواصات بصفة عامة خصوصا مع السويد والنرويج
سؤال بسيط يا استاذ عبد الرحمن
في حالة الحرب ماهي قدرات الكيلو على تبادل المعلومات مع باقي الوحدات المرافقة والصديقة (طبعا اقصد تحت الماء)
وقد حاولت البحث في منتديات ومواقع تعطي مقارنات بين الكيلو وقريناتها من غواصات الديزل (طبعا المواقع التي تحلل على راي البعض ) وكانت بالكامل تتفق على انه لا مجال لمقارنة الكيلو باحدث اصداراتها مع السكوربين او الدولفين او الغوتلاند او او او
الهنود امتلكوا الكيلو منذ سنوات لكن مؤخرا اتجهوا للتايب الالمانية ماليزيا فضلت السكوربين ايضا
ببساطة الكيلو تصنف حاليا جيل قديم ومن يريد مقارنة غواصة روسية باليزل مع غواصات غربية فالبديل هو اللادا
 

walas

walas

خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,427
مستوى التفاعل
33,427
وكانك تستغبيني يا استاذ عبد الرحمن
وكاني لا اعرف ان الغواصة تعمل بالديزل على السطح والبطاريات تحت الاعماق
كلامي كان واضحا الكيلو ليست بالقدرات التي لدى الغواصات الغربية من مثيلاتها
والغواصات اليوم تعتمد على عدة اساليب لكشف العدو تحت الماء واليوم يمكن للغواصات الحديثة رسم صورة ثلاثية الابعاد للاعماق
شركة لوكهيد مارتن هي فاعل اساسي في برامج التطوير الخاصة بالسونارات والغواصات بصفة عامة خصوصا مع السويد والنرويج
سؤال بسيط يا استاذ عبد الرحمن
في حالة الحرب ماهي قدرات الكيلو على تبادل المعلومات مع باقي الوحدات المرافقة والصديقة (طبعا اقصد تحت الماء)
وقد حاولت البحث في منتديات ومواقع تعطي مقارنات بين الكيلو وقريناتها من غواصات الديزل (طبعا المواقع التي تحلل على راي البعض ) وكانت بالكامل تتفق على انه لا مجال لمقارنة الكيلو باحدث اصداراتها مع السكوربين او الدولفين او الغوتلاند او او او
الهنود امتلكوا الكيلو منذ سنوات لكن مؤخرا اتجهوا للتايب الالمانية ماليزيا فضلت السكوربين ايضا
ببساطة الكيلو تصنف حاليا جيل قديم ومن يريد مقارنة غواصة روسية باليزل مع غواصات غربية فالبديل هو اللادا
انت ترد نفسك بنفسك
لامجال للمقارنة بين الكيلو واحدث اصداراتها
هذا هو كلامك
وهنا الخطأ
ابعض يتصور ان الحرب الغواصات تحت الماء هي مماثلة تماما للحرب بين المقاتلات في السماء وهذا خطأ يا عزيزي
لذلك فالسؤال الموجه اليك :
هل تعتقد ان الاختفاء والاستفادة من الفيزياء و ظروف الاعماق ممكن للكيلو ام لا ؟
كيف تفسر ان الجيش الروسي يزيد اعداد الكيلو لديه ورفض تماما اللادا ؟
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى

فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,346
مستوى التفاعل
32,122
انت ترد نفسك بنفسك
لامجال للمقارنة بين الكيلو واحدث اصداراتها
هذا هو كلامك
وهنا الخطأ
ابعض يتصور ان الحرب الغواصات تحت الماء هي مماثلة تماما للحرب بين المقاتلات في السماء وهذا خطأ يا عزيزي
لذلك فالسؤال الموجه اليك :
هل تعتقد ان الاختفاء والاستفادة من الفيزياء و ظروف الاعماق ممكن للكيلو ام لا ؟
كيف تفسر ان الجيش الروسي يزيد اعداد الكيلو لديه ورفض تماما اللادا ؟
لم اقل ان هناك فرق بين الكيلو واحدث اصداراتها بل قلت ان الكيلو بكل اصداراتها بما فيها الاحدث وهي ال636 منتهية الصلاحية
اجابة على سؤالك لماذا رفض الروس مشروع اللادا اولا هو ليس رفض للمشروع بالكامل بل هو راجع للمشروع بحد ذاته الغير مكتمل الروس لحد الان يواجهون مشاكل مع نظام aip وبعض المشاكل الاخرى الخاصة بالتسليح والذي قد يطول به الزمن .
سؤالك الاخر بخصوص الاستفادة من ظروف الاعماق هل هو ممكن للكيلو
فالاجابة كالتالي :
كانت هذه الظروف مفيدة اما اليوم فلا تنسى ان الطرف المقابل يطور قدراته ايضا في حين ان التطوير بالكيلو شمل جانب التحكم فقط واضافة منظومة صواريخ
الغوتلاند مثلا لديها قدرة تبادل المعلومات بالاقمار الصناعية ومع الطائرات والمنظومات الارضية والغواصات الاخرى والسفن في حين لازالت الكيلو تحتاج للصعود الى سطح البحر للقيام بهذا
وهذا بحد ذاته نقطة قاتلة فالعدو الذي اصبح قادرا على العمل بنظام القطيع بامكانه بكل سهولة الاطباق عليك مستغلا قدراتك المحدودة في الحركة والمناورة وادارة ميدان المعركة
نقطة اخرى ماهي قدرات الغواصة على تبادل المعلومات تحت الماء والعمل في اطار فريق متكامل ؟؟؟؟؟
ماهي قثدرات الغواصة على تكوين صورة ثلاثة الابعاد لمحيطها ؟؟؟؟؟؟
ماهي قدرات الكيلو على استعمال اسلحتها الصاروخية التي هي بمدى 300 كلم في حين انها في المحيط قد لا تستطيع الكشف على مستو 25 كلم ؟؟؟؟
 

walas

walas

خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,427
مستوى التفاعل
33,427
لم اقل ان هناك فرق بين الكيلو واحدث اصداراتها بل قلت ان الكيلو بكل اصداراتها بما فيها الاحدث وهي ال636 منتهية الصلاحية
اجابة على سؤالك لماذا رفض الروس مشروع اللادا اولا هو ليس رفض للمشروع بالكامل بل هو راجع للمشروع بحد ذاته الغير مكتمل الروس لحد الان يواجهون مشاكل مع نظام aip وبعض المشاكل الاخرى الخاصة بالتسليح والذي قد يطول به الزمن .
سؤالك الاخر بخصوص الاستفادة من ظروف الاعماق هل هو ممكن للكيلو
فالاجابة كالتالي :
كانت هذه الظروف مفيدة اما اليوم فلا تنسى ان الطرف المقابل يطور قدراته ايضا في حين ان التطوير بالكيلو شمل جانب التحكم فقط واضافة منظومة صواريخ
الغوتلاند مثلا لديها قدرة تبادل المعلومات بالاقمار الصناعية ومع الطائرات والمنظومات الارضية والغواصات الاخرى والسفن في حين لازالت الكيلو تحتاج للصعود الى سطح البحر للقيام بهذا
وهذا بحد ذاته نقطة قاتلة فالعدو الذي اصبح قادرا على العمل بنظام القطيع بامكانه بكل سهولة الاطباق عليك مستغلا قدراتك المحدودة في الحركة والمناورة وادارة ميدان المعركة
نقطة اخرى ماهي قدرات الغواصة على تبادل المعلومات تحت الماء والعمل في اطار فريق متكامل ؟؟؟؟؟
ماهي قثدرات الغواصة على تكوين صورة ثلاثة الابعاد لمحيطها ؟؟؟؟؟؟
ماهي قدرات الكيلو على استعمال اسلحتها الصاروخية التي هي بمدى 300 كلم في حين انها في المحيط قد لا تستطيع الكشف على مستو 25 كلم ؟؟؟؟
معذرة قد اكون متجاوزا في الحديث لكنك تحتاج لعمل تحديث لمعلوماتك
الغوتلاند لكي تتصل بالقمر الصناعي عليها ان تصعد الى عمق 50 مترا
اي غواصة لكي تستخدم صواريخها عليها ان تصعد الى عمق لا يزيد عن 60 مترا
الغواصات النووية تستطيع الاتصال بالقمر الصناعي وهي في العمق لكن عليها ان تستخدم اداة للاتصال تكون واسطة بينها وبين القمر الصناعي هذه الاداة تصعد الى لاسطح او قريبا منه بواسطة طوافة خاصة

نحن الان اما سيناريو مناورة تمكنت فيها الكيلو من الاقتراب من حاملة طائرات
ماه الشي الغير عادي في هذه المناورة ؟
لم الحاجة والتشبث بفكرة القمر الصناعي ؟ ونحن لا نملك اصلا مثل هذا القمر لكي نتصل به ؟؟
لماذا تريد تكوين صورة ثلاية الابعاد في حال الجزائر ؟ وانت تستخدم قواتك بشكل دفاعي وطرق اقتراب الخصم معروفة ؟؟؟
ثم ماهو مدى وعمق الصورة ثلاثية الابعاد ؟ وهل هذه الصورة قادرة على كشف كل شيئ ؟؟
ما هو اساس افتراضك ان الكيلو لن تستطيع او قد لا تستطيع الكشف ابعد من 25 كلم ؟
ارجو ان تكون لديك الاجابة الدقيقة والواضحة لا المبنية على الاستنتاجات فقط
 

HODARI

مقاتل جريح

طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
إنضم
5 أكتوبر 2013
المشاركات
6,140
مستوى التفاعل
21,702
بخصوص الفيديو للاسف هذا هو الرابط الوحيد المتوفر لدي
بالنسبة للموضوع
الله غالب الزعيم يحكم على الكل من خلال الجزء
جميع الدراسات الغربية بل حتى حلف الناتو يسمي الكيلو بالقاتل الصامت لكن الزعيم للاسف يكرر نفس الخطا الذي اشير اليه
الغواصات على العمق تعمل بالكهرباء لا بمحركات الديزل محركات الديزل تستخدم في شحن البطاريات على السطح وفي الابحار على السطح وفي العمق باستخدام البطاريات من الصعب كشف الغواصات وهذا ما يقر به الجميع الا الزعيم
وعندما نتكلم بقوانين الفيزياء التي تحكم الصوت وسرعته وانتقاله فإن للزعيم نظريات أخرى
انتم لم تفهمو الزعيم هو يتكلم علي فيزياء بحار الرمال ودايما لما يخرج من امام بيتهم يجد الشاطئ الرملي ويزعجه محرك الغواصة التي تجوب اعماق الرمال
ويقولون انها تمشي باللاقمي لذلك يسمع لها ضجيج كبير
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى

فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,346
مستوى التفاعل
32,122
معذرة قد اكون متجاوزا في الحديث لكنك تحتاج لعمل تحديث لمعلوماتك
الغوتلاند لكي تتصل بالقمر الصناعي عليها ان تصعد الى عمق 50 مترا
اي غواصة لكي تستخدم صواريخها عليها ان تصعد الى عمق لا يزيد عن 60 مترا
الغواصات النووية تستطيع الاتصال بالقمر الصناعي وهي في العمق لكن عليها ان تستخدم اداة للاتصال تكون واسطة بينها وبين القمر الصناعي هذه الاداة تصعد الى لاسطح او قريبا منه بواسطة طوافة خاصة

نحن الان اما سيناريو مناورة تمكنت فيها الكيلو من الاقتراب من حاملة طائرات
ماه الشي الغير عادي في هذه المناورة ؟
لم الحاجة والتشبث بفكرة القمر الصناعي ؟ ونحن لا نملك اصلا مثل هذا القمر لكي نتصل به ؟؟
لماذا تريد تكوين صورة ثلاية الابعاد في حال الجزائر ؟ وانت تستخدم قواتك بشكل دفاعي وطرق اقتراب الخصم معروفة ؟؟؟
ثم ماهو مدى وعمق الصورة ثلاثية الابعاد ؟ وهل هذه الصورة قادرة على كشف كل شيئ ؟؟
ما هو اساس افتراضك ان الكيلو لن تستطيع او قد لا تستطيع الكشف ابعد من 25 كلم ؟
ارجو ان تكون لديك الاجابة الدقيقة والواضحة لا المبنية على الاستنتاجات فقط
يا سي عبد الرحمن انت تتلاعب باجاباتي فقط وتعلم علم اليقين انه لا مكان لههذ الغواصة في البحر الابيض المتوسط
وان هذه القصة الخرافية لا تصلح الا كحلقة اخرى في سلسلة (اليس في بلاد العجائب)
والدليل على التلاعب باجاباتي انك استثنيت كل الجملة (الطائرات والقواعد الارضية والسفن ) وركزت على اقمر الصناعي انا اعلم اننا لا نملك هذه القدرة ولكن لدينا القدرة لتبادل المعلومات مع غواصة اخرى او مع سفن سطح او غيرها
خمسين متر افضل من الصعود للسطح يا سي عبد الرحمن .
الغريب يا سي عبد الرحمن في الموضوع هو ان هذه الغواصة انذاك لم تن تملك القدرات التي تؤهلها لتضليل او التشويش على الطائرات البحرية او سفن السطح او الغواصة النووية
والموضوع راكز معي يا سي عبد الرحمن يتحدث عن عمق مئة متر فقط وهو عمق اصبح يحطمه البشر في ارقام قياسية
ومن المؤكد انه خلال المناورة تم الاتفاق على بعض القواعد ومساحة المناورة .
فكرة القمر الصناعي تتشبث بها انت حاليا .
نعم استخدم قواتي بشكل دفاعي ولكن قد يصبح لدي ست غواصات مستقبلا وعدد مقابل من الفرقاطات وحاملة مروحياتو و وو و و و وو سيكون موقع المعركة مكتظ بالعداء في بحر كالبحر الابيض المتوسط حيث بامكان الحرية الامريكية ضربنا من املحيط الاطلسي وليس المتوسط
وقد احتاج لتنفيذ مناورات وتبادل معلومات مع باقي القطاعات والقطعات لتفادي حتى سيناريو النيران الصديقة لغواصة تحتاج لسطح البحر لاجراء (فليكسي)
التصوير الثلاثي الابعاد بامكانه حتى كشف حطام سفن غارقة من زمن عاد وثمود وهي تقنية اخرى تحتاج لموضوع اخر ولكن غواصات اليوم مزودة بمستشعرات على كامل اجناب الغواصة تعطيها صورة ب 360 درجة لما حولها
افتراضي هو بحر الرمال الذي تحدث عنه الاخ فارس ساعود لهذه النقطة بالتفصيل

هذه مشاركة سريعة ساعود لاحقا للارقام باذن الله
 

walas

walas

خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,427
مستوى التفاعل
33,427
والله يا شيخ احمد من يتلاعب حاليا هو انت وليس انا
انت تتكلم عن الاتصال بالقمر الصناعي وانه يعيب الكيلو انعدام هذه القدرة وانا قدمت لك ما معناه اننا لا نحتاج لهذه القدرة لا حاليا ولا في المستقبل المنظور
اما عن الاتصال بالسفن الاخرى فهذه تستطيعها الكيلو بالتاكيد بواسطة محطات الاتصال الموجودة على متنها ، وكل الغواصات بما فيها الكيلو تحتاج للصعود الى عمق 50 متر على الاقل لاجراء الاتصالات
ونفس العمق لاستخدام اسلحتها
انت لا تقرأ الروابط يا اخ احمد
اقرأ الرابط الفرنسي عن مناورة لاكتشاف غواصة وانظر كم استغرق الوقت وماهي الوسائل المستخدمة لاكتشاف غواصة واحدة مع العلم ان البحرية الفرنسية هي السيدة في هذا المجال
انظر كم من ساعة استغرقها البحث وكم من طائرة وحوامة وسفينة
مرة اخرى
استغل امكانيات سلاحك
الكيلو قامت بالاختفاء وسط الطبقات الماصة وقد شرحت لك ماهي هذه الطبقات
وتحركت من خلال اثار السفن الموجودة على السطح

في المقال الذي وضعت لك رابطه يتحدث الفرنسيون عن ان اقصى مدى يمكنهم اكتشاف غواصة عليه هو 50 كلم، مدى تكون الكيلو خلاله قد اطلقت حمولتها وابحرت بعيدا في هدوء

ما يكشف الغواصة في هذه الحالة هو فتح فوهة انبوب الطوربيد وعندها يكون كل شيئ انتهى لان الضحية سينتقل الى الدفاع لا الى الهجوم

انا لا اتشبث بشيئ وانما لا احكم على الكل بواسطة الجزء

الكيلو هي مايلائمنا وكن متاكدا ان من فكر في اقتناء الاس 300 و البانتسير وانظمة التشويش الحديثة لن يقدم على حماقة فيما يخص الغواصات

يا سي عبد الرحمن انت تتلاعب باجاباتي فقط وتعلم علم اليقين انه لا مكان لههذ الغواصة في البحر الابيض المتوسط
وان هذه القصة الخرافية لا تصلح الا كحلقة اخرى في سلسلة (اليس في بلاد العجائب)
والدليل على التلاعب باجاباتي انك استثنيت كل الجملة (الطائرات والقواعد الارضية والسفن ) وركزت على اقمر الصناعي انا اعلم اننا لا نملك هذه القدرة ولكن لدينا القدرة لتبادل المعلومات مع غواصة اخرى او مع سفن سطح او غيرها
خمسين متر افضل من الصعود للسطح يا سي عبد الرحمن .
الغريب يا سي عبد الرحمن في الموضوع هو ان هذه الغواصة انذاك لم تن تملك القدرات التي تؤهلها لتضليل او التشويش على الطائرات البحرية او سفن السطح او الغواصة النووية
والموضوع راكز معي يا سي عبد الرحمن يتحدث عن عمق مئة متر فقط وهو عمق اصبح يحطمه البشر في ارقام قياسية
ومن المؤكد انه خلال المناورة تم الاتفاق على بعض القواعد ومساحة المناورة .
فكرة القمر الصناعي تتشبث بها انت حاليا .
نعم استخدم قواتي بشكل دفاعي ولكن قد يصبح لدي ست غواصات مستقبلا وعدد مقابل من الفرقاطات وحاملة مروحياتو و وو و و و وو سيكون موقع المعركة مكتظ بالعداء في بحر كالبحر الابيض المتوسط حيث بامكان الحرية الامريكية ضربنا من املحيط الاطلسي وليس المتوسط
وقد احتاج لتنفيذ مناورات وتبادل معلومات مع باقي القطاعات والقطعات لتفادي حتى سيناريو النيران الصديقة لغواصة تحتاج لسطح البحر لاجراء (فليكسي)
التصوير الثلاثي الابعاد بامكانه حتى كشف حطام سفن غارقة من زمن عاد وثمود وهي تقنية اخرى تحتاج لموضوع اخر ولكن غواصات اليوم مزودة بمستشعرات على كامل اجناب الغواصة تعطيها صورة ب 360 درجة لما حولها
افتراضي هو بحر الرمال الذي تحدث عنه الاخ فارس ساعود لهذه النقطة بالتفصيل

هذه مشاركة سريعة ساعود لاحقا للارقام باذن الله
 

العراب

قيادة الأركان

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
20 أكتوبر 2013
المشاركات
4,364
مستوى التفاعل
17,439
الكيلو مزودة بطبقة من المطاط يحوي ثقوب داخلية تهدف لعزل الصوت ولا يملك جسم الغواصة اي تقنيات تخفي او تشويش
علما ان التقنية تعود للعهد النازي وتم التخلي عنها مؤخرا في الغواصات الروسية الحديثة مثل اللادا وزودت ببدن يحوي طلاء خاص حديث
قضية تذبذت سرعة الصوت واختلاف درجة الملوحة كانت قديما تشكل عائقا اما في الغواصات الحديثة فقد انته ذلك الزمن واصبح السونار يرسم صورة ثلاثية الابعاد لاعماق تصل الى كيلومترات في حين ان الكيلو باحسن حال تغوص ل 300 متر
هل لاحظ احدكم شيئا ما ؟

 

العراب

قيادة الأركان

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
20 أكتوبر 2013
المشاركات
4,364
مستوى التفاعل
17,439
الدليل ؟ المعروف ان مضخات تبريد المفاعلات النووية ضجيجها اكبر من ضجيج اي محرك اخر ، اعمل دورة بحث على الانترنت

زيد المعروف ايضا ان الغواصات الصينية ضجيجها اكبر من الروسية ورغما عن ذلك

اقرأ

http://www.meretmarine.com/fr/content/un-sous-marin-chinois-fait-surface-pres-dun-porte-avions-americain
بالإضافة الى مراوحها العملاقة المراوح الحالية للكيلو 636 مستمدة من تصميم المراوحة العاملة على الغواصتين النوويتن الكورسيك و الأكولا المحدثة






الروس كان لهم تجارب في هذا الخصوص



هناك الكثر من المواضيع التي ود مناقشتها و لكن دخولي لنت بشكل متقطع سيطول :(
 
التعديل الأخير:

العراب

قيادة الأركان

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
20 أكتوبر 2013
المشاركات
4,364
مستوى التفاعل
17,439
بالمناسبة تم طلب projet 636 و projet 677 معا

 

kamel armata

رقيب أول

إنضم
22 فبراير 2015
المشاركات
572
مستوى التفاعل
1,176
انتم لم تفهمو الزعيم هو يتكلم علي فيزياء بحار الرمال ودايما لما يخرج من امام بيتهم يجد الشاطئ الرملي ويزعجه محرك الغواصة التي تجوب اعماق الرمال
ويقولون انا تمشي باللاقمي لذلك يسمع لها ضجيج كبير
 

mohamed dz

مرشح

إنضم
17 ديسمبر 2014
المشاركات
1,014
مستوى التفاعل
3,597

جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .

أعلى أسفل