عندما تحدت الحاج سليمان النورفولك !!!!

[walas]

صور من داخل الغوتلاند حيث يمكننا ان نرى الانابيب والخطوط والتمديدات التي تكفي لحل مشكلة المياه والكهرباء في مدينة بسكرة

 

[walas]

 

[walas]

 

[walas]

http://www.meretmarine.com/fr/content/reportage-une-chasse-au-sous-marin-sur-la-fregate-latouche-treville-0

مقال فرنسي عن اكتشاف ومطاردة الغواصات قراءة ممتعة اخي احميدة

 

[الزعيم]

بخصوص الفيديو للاسف هذا هو الرابط الوحيد المتوفر لدي
بالنسبة للموضوع
الله غالب الزعيم يحكم على الكل من خلال الجزء
جميع الدراسات الغربية بل حتى حلف الناتو يسمي الكيلو بالقاتل الصامت لكن الزعيم للاسف يكرر نفس الخطا الذي اشير اليه
الغواصات على العمق تعمل بالكهرباء لا بمحركات الديزل محركات الديزل تستخدم في شحن البطاريات على السطح وفي الابحار على السطح وفي العمق باستخدام البطاريات من الصعب كشف الغواصات وهذا ما يقر به الجميع الا الزعيم
وعندما نتكلم بقوانين الفيزياء التي تحكم الصوت وسرعته وانتقاله فإن للزعيم نظريات أخرى

وكانك تستغبيني يا استاذ عبد الرحمن
وكاني لا اعرف ان الغواصة تعمل بالديزل على السطح والبطاريات تحت الاعماق
كلامي كان واضحا الكيلو ليست بالقدرات التي لدى الغواصات الغربية من مثيلاتها
والغواصات اليوم تعتمد على عدة اساليب لكشف العدو تحت الماء واليوم يمكن للغواصات الحديثة رسم صورة ثلاثية الابعاد للاعماق
شركة لوكهيد مارتن هي فاعل اساسي في برامج التطوير الخاصة بالسونارات والغواصات بصفة عامة خصوصا مع السويد والنرويج
سؤال بسيط يا استاذ عبد الرحمن
في حالة الحرب ماهي قدرات الكيلو على تبادل المعلومات مع باقي الوحدات المرافقة والصديقة (طبعا اقصد تحت الماء)
وقد حاولت البحث في منتديات ومواقع تعطي مقارنات بين الكيلو وقريناتها من غواصات الديزل (طبعا المواقع التي تحلل على راي البعض ) وكانت بالكامل تتفق على انه لا مجال لمقارنة الكيلو باحدث اصداراتها مع السكوربين او الدولفين او الغوتلاند او او او
الهنود امتلكوا الكيلو منذ سنوات لكن مؤخرا اتجهوا للتايب الالمانية ماليزيا فضلت السكوربين ايضا
ببساطة الكيلو تصنف حاليا جيل قديم ومن يريد مقارنة غواصة روسية باليزل مع غواصات غربية فالبديل هو اللادا

 

[walas]

وكانك تستغبيني يا استاذ عبد الرحمن
وكاني لا اعرف ان الغواصة تعمل بالديزل على السطح والبطاريات تحت الاعماق
كلامي كان واضحا الكيلو ليست بالقدرات التي لدى الغواصات الغربية من مثيلاتها
والغواصات اليوم تعتمد على عدة اساليب لكشف العدو تحت الماء واليوم يمكن للغواصات الحديثة رسم صورة ثلاثية الابعاد للاعماق
شركة لوكهيد مارتن هي فاعل اساسي في برامج التطوير الخاصة بالسونارات والغواصات بصفة عامة خصوصا مع السويد والنرويج
سؤال بسيط يا استاذ عبد الرحمن
في حالة الحرب ماهي قدرات الكيلو على تبادل المعلومات مع باقي الوحدات المرافقة والصديقة (طبعا اقصد تحت الماء)
وقد حاولت البحث في منتديات ومواقع تعطي مقارنات بين الكيلو وقريناتها من غواصات الديزل (طبعا المواقع التي تحلل على راي البعض ) وكانت بالكامل تتفق على انه لا مجال لمقارنة الكيلو باحدث اصداراتها مع السكوربين او الدولفين او الغوتلاند او او او
الهنود امتلكوا الكيلو منذ سنوات لكن مؤخرا اتجهوا للتايب الالمانية ماليزيا فضلت السكوربين ايضا
ببساطة الكيلو تصنف حاليا جيل قديم ومن يريد مقارنة غواصة روسية باليزل مع غواصات غربية فالبديل هو اللادا

انت ترد نفسك بنفسك
لامجال للمقارنة بين الكيلو واحدث اصداراتها
هذا هو كلامك
وهنا الخطأ
ابعض يتصور ان الحرب الغواصات تحت الماء هي مماثلة تماما للحرب بين المقاتلات في السماء وهذا خطأ يا عزيزي
لذلك فالسؤال الموجه اليك :
هل تعتقد ان الاختفاء والاستفادة من الفيزياء و ظروف الاعماق ممكن للكيلو ام لا ؟
كيف تفسر ان الجيش الروسي يزيد اعداد الكيلو لديه ورفض تماما اللادا ؟

 

[الزعيم]

انت ترد نفسك بنفسك
لامجال للمقارنة بين الكيلو واحدث اصداراتها
هذا هو كلامك
وهنا الخطأ
ابعض يتصور ان الحرب الغواصات تحت الماء هي مماثلة تماما للحرب بين المقاتلات في السماء وهذا خطأ يا عزيزي
لذلك فالسؤال الموجه اليك :
هل تعتقد ان الاختفاء والاستفادة من الفيزياء و ظروف الاعماق ممكن للكيلو ام لا ؟
كيف تفسر ان الجيش الروسي يزيد اعداد الكيلو لديه ورفض تماما اللادا ؟

لم اقل ان هناك فرق بين الكيلو واحدث اصداراتها بل قلت ان الكيلو بكل اصداراتها بما فيها الاحدث وهي ال636 منتهية الصلاحية
اجابة على سؤالك لماذا رفض الروس مشروع اللادا اولا هو ليس رفض للمشروع بالكامل بل هو راجع للمشروع بحد ذاته الغير مكتمل الروس لحد الان يواجهون مشاكل مع نظام aip وبعض المشاكل الاخرى الخاصة بالتسليح والذي قد يطول به الزمن .
سؤالك الاخر بخصوص الاستفادة من ظروف الاعماق هل هو ممكن للكيلو
فالاجابة كالتالي :
كانت هذه الظروف مفيدة اما اليوم فلا تنسى ان الطرف المقابل يطور قدراته ايضا في حين ان التطوير بالكيلو شمل جانب التحكم فقط واضافة منظومة صواريخ
الغوتلاند مثلا لديها قدرة تبادل المعلومات بالاقمار الصناعية ومع الطائرات والمنظومات الارضية والغواصات الاخرى والسفن في حين لازالت الكيلو تحتاج للصعود الى سطح البحر للقيام بهذا
وهذا بحد ذاته نقطة قاتلة فالعدو الذي اصبح قادرا على العمل بنظام القطيع بامكانه بكل سهولة الاطباق عليك مستغلا قدراتك المحدودة في الحركة والمناورة وادارة ميدان المعركة
نقطة اخرى ماهي قدرات الغواصة على تبادل المعلومات تحت الماء والعمل في اطار فريق متكامل ؟؟؟؟؟
ماهي قثدرات الغواصة على تكوين صورة ثلاثة الابعاد لمحيطها ؟؟؟؟؟؟
ماهي قدرات الكيلو على استعمال اسلحتها الصاروخية التي هي بمدى 300 كلم في حين انها في المحيط قد لا تستطيع الكشف على مستو 25 كلم ؟؟؟؟

 

[walas]

لم اقل ان هناك فرق بين الكيلو واحدث اصداراتها بل قلت ان الكيلو بكل اصداراتها بما فيها الاحدث وهي ال636 منتهية الصلاحية
اجابة على سؤالك لماذا رفض الروس مشروع اللادا اولا هو ليس رفض للمشروع بالكامل بل هو راجع للمشروع بحد ذاته الغير مكتمل الروس لحد الان يواجهون مشاكل مع نظام aip وبعض المشاكل الاخرى الخاصة بالتسليح والذي قد يطول به الزمن .
سؤالك الاخر بخصوص الاستفادة من ظروف الاعماق هل هو ممكن للكيلو
فالاجابة كالتالي :
كانت هذه الظروف مفيدة اما اليوم فلا تنسى ان الطرف المقابل يطور قدراته ايضا في حين ان التطوير بالكيلو شمل جانب التحكم فقط واضافة منظومة صواريخ
الغوتلاند مثلا لديها قدرة تبادل المعلومات بالاقمار الصناعية ومع الطائرات والمنظومات الارضية والغواصات الاخرى والسفن في حين لازالت الكيلو تحتاج للصعود الى سطح البحر للقيام بهذا
وهذا بحد ذاته نقطة قاتلة فالعدو الذي اصبح قادرا على العمل بنظام القطيع بامكانه بكل سهولة الاطباق عليك مستغلا قدراتك المحدودة في الحركة والمناورة وادارة ميدان المعركة
نقطة اخرى ماهي قدرات الغواصة على تبادل المعلومات تحت الماء والعمل في اطار فريق متكامل ؟؟؟؟؟
ماهي قثدرات الغواصة على تكوين صورة ثلاثة الابعاد لمحيطها ؟؟؟؟؟؟
ماهي قدرات الكيلو على استعمال اسلحتها الصاروخية التي هي بمدى 300 كلم في حين انها في المحيط قد لا تستطيع الكشف على مستو 25 كلم ؟؟؟؟

معذرة قد اكون متجاوزا في الحديث لكنك تحتاج لعمل تحديث لمعلوماتك
الغوتلاند لكي تتصل بالقمر الصناعي عليها ان تصعد الى عمق 50 مترا
اي غواصة لكي تستخدم صواريخها عليها ان تصعد الى عمق لا يزيد عن 60 مترا
الغواصات النووية تستطيع الاتصال بالقمر الصناعي وهي في العمق لكن عليها ان تستخدم اداة للاتصال تكون واسطة بينها وبين القمر الصناعي هذه الاداة تصعد الى لاسطح او قريبا منه بواسطة طوافة خاصة

نحن الان اما سيناريو مناورة تمكنت فيها الكيلو من الاقتراب من حاملة طائرات
ماه الشي الغير عادي في هذه المناورة ؟
لم الحاجة والتشبث بفكرة القمر الصناعي ؟ ونحن لا نملك اصلا مثل هذا القمر لكي نتصل به ؟؟
لماذا تريد تكوين صورة ثلاية الابعاد في حال الجزائر ؟ وانت تستخدم قواتك بشكل دفاعي وطرق اقتراب الخصم معروفة ؟؟؟
ثم ماهو مدى وعمق الصورة ثلاثية الابعاد ؟ وهل هذه الصورة قادرة على كشف كل شيئ ؟؟
ما هو اساس افتراضك ان الكيلو لن تستطيع او قد لا تستطيع الكشف ابعد من 25 كلم ؟
ارجو ان تكون لديك الاجابة الدقيقة والواضحة لا المبنية على الاستنتاجات فقط

 

[walas]

http://www.meretmarine.com/fr/content/reportage-une-chasse-au-sous-marin-sur-la-fregate-latouche-treville-0

اتمنى قراءة هذا المقال بتمعن
10 سفن 3 حوامات وطائرتين لمطاردة غواصة واحدة

 

[HODARI]

بخصوص الفيديو للاسف هذا هو الرابط الوحيد المتوفر لدي
بالنسبة للموضوع
الله غالب الزعيم يحكم على الكل من خلال الجزء
جميع الدراسات الغربية بل حتى حلف الناتو يسمي الكيلو بالقاتل الصامت لكن الزعيم للاسف يكرر نفس الخطا الذي اشير اليه
الغواصات على العمق تعمل بالكهرباء لا بمحركات الديزل محركات الديزل تستخدم في شحن البطاريات على السطح وفي الابحار على السطح وفي العمق باستخدام البطاريات من الصعب كشف الغواصات وهذا ما يقر به الجميع الا الزعيم
وعندما نتكلم بقوانين الفيزياء التي تحكم الصوت وسرعته وانتقاله فإن للزعيم نظريات أخرى

انتم لم تفهمو الزعيم هو يتكلم علي فيزياء بحار الرمال ودايما لما يخرج من امام بيتهم يجد الشاطئ الرملي ويزعجه محرك الغواصة التي تجوب اعماق الرمال
ويقولون انها تمشي باللاقمي لذلك يسمع لها ضجيج كبير

 

[الزعيم]

معذرة قد اكون متجاوزا في الحديث لكنك تحتاج لعمل تحديث لمعلوماتك
الغوتلاند لكي تتصل بالقمر الصناعي عليها ان تصعد الى عمق 50 مترا
اي غواصة لكي تستخدم صواريخها عليها ان تصعد الى عمق لا يزيد عن 60 مترا
الغواصات النووية تستطيع الاتصال بالقمر الصناعي وهي في العمق لكن عليها ان تستخدم اداة للاتصال تكون واسطة بينها وبين القمر الصناعي هذه الاداة تصعد الى لاسطح او قريبا منه بواسطة طوافة خاصة

نحن الان اما سيناريو مناورة تمكنت فيها الكيلو من الاقتراب من حاملة طائرات
ماه الشي الغير عادي في هذه المناورة ؟
لم الحاجة والتشبث بفكرة القمر الصناعي ؟ ونحن لا نملك اصلا مثل هذا القمر لكي نتصل به ؟؟
لماذا تريد تكوين صورة ثلاية الابعاد في حال الجزائر ؟ وانت تستخدم قواتك بشكل دفاعي وطرق اقتراب الخصم معروفة ؟؟؟
ثم ماهو مدى وعمق الصورة ثلاثية الابعاد ؟ وهل هذه الصورة قادرة على كشف كل شيئ ؟؟
ما هو اساس افتراضك ان الكيلو لن تستطيع او قد لا تستطيع الكشف ابعد من 25 كلم ؟
ارجو ان تكون لديك الاجابة الدقيقة والواضحة لا المبنية على الاستنتاجات فقط

يا سي عبد الرحمن انت تتلاعب باجاباتي فقط وتعلم علم اليقين انه لا مكان لههذ الغواصة في البحر الابيض المتوسط
وان هذه القصة الخرافية لا تصلح الا كحلقة اخرى في سلسلة (اليس في بلاد العجائب)
والدليل على التلاعب باجاباتي انك استثنيت كل الجملة (الطائرات والقواعد الارضية والسفن ) وركزت على اقمر الصناعي انا اعلم اننا لا نملك هذه القدرة ولكن لدينا القدرة لتبادل المعلومات مع غواصة اخرى او مع سفن سطح او غيرها
خمسين متر افضل من الصعود للسطح يا سي عبد الرحمن .
الغريب يا سي عبد الرحمن في الموضوع هو ان هذه الغواصة انذاك لم تن تملك القدرات التي تؤهلها لتضليل او التشويش على الطائرات البحرية او سفن السطح او الغواصة النووية
والموضوع راكز معي يا سي عبد الرحمن يتحدث عن عمق مئة متر فقط وهو عمق اصبح يحطمه البشر في ارقام قياسية
ومن المؤكد انه خلال المناورة تم الاتفاق على بعض القواعد ومساحة المناورة .
فكرة القمر الصناعي تتشبث بها انت حاليا .
نعم استخدم قواتي بشكل دفاعي ولكن قد يصبح لدي ست غواصات مستقبلا وعدد مقابل من الفرقاطات وحاملة مروحياتو و وو و و و وو سيكون موقع المعركة مكتظ بالعداء في بحر كالبحر الابيض المتوسط حيث بامكان الحرية الامريكية ضربنا من املحيط الاطلسي وليس المتوسط
وقد احتاج لتنفيذ مناورات وتبادل معلومات مع باقي القطاعات والقطعات لتفادي حتى سيناريو النيران الصديقة لغواصة تحتاج لسطح البحر لاجراء (فليكسي)
التصوير الثلاثي الابعاد بامكانه حتى كشف حطام سفن غارقة من زمن عاد وثمود وهي تقنية اخرى تحتاج لموضوع اخر ولكن غواصات اليوم مزودة بمستشعرات على كامل اجناب الغواصة تعطيها صورة ب 360 درجة لما حولها
افتراضي هو بحر الرمال الذي تحدث عنه الاخ فارس ساعود لهذه النقطة بالتفصيل

هذه مشاركة سريعة ساعود لاحقا للارقام باذن الله

 

[walas]

والله يا شيخ احمد من يتلاعب حاليا هو انت وليس انا
انت تتكلم عن الاتصال بالقمر الصناعي وانه يعيب الكيلو انعدام هذه القدرة وانا قدمت لك ما معناه اننا لا نحتاج لهذه القدرة لا حاليا ولا في المستقبل المنظور
اما عن الاتصال بالسفن الاخرى فهذه تستطيعها الكيلو بالتاكيد بواسطة محطات الاتصال الموجودة على متنها ، وكل الغواصات بما فيها الكيلو تحتاج للصعود الى عمق 50 متر على الاقل لاجراء الاتصالات
ونفس العمق لاستخدام اسلحتها
انت لا تقرأ الروابط يا اخ احمد
اقرأ الرابط الفرنسي عن مناورة لاكتشاف غواصة وانظر كم استغرق الوقت وماهي الوسائل المستخدمة لاكتشاف غواصة واحدة مع العلم ان البحرية الفرنسية هي السيدة في هذا المجال
انظر كم من ساعة استغرقها البحث وكم من طائرة وحوامة وسفينة
مرة اخرى
استغل امكانيات سلاحك
الكيلو قامت بالاختفاء وسط الطبقات الماصة وقد شرحت لك ماهي هذه الطبقات
وتحركت من خلال اثار السفن الموجودة على السطح

في المقال الذي وضعت لك رابطه يتحدث الفرنسيون عن ان اقصى مدى يمكنهم اكتشاف غواصة عليه هو 50 كلم، مدى تكون الكيلو خلاله قد اطلقت حمولتها وابحرت بعيدا في هدوء

ما يكشف الغواصة في هذه الحالة هو فتح فوهة انبوب الطوربيد وعندها يكون كل شيئ انتهى لان الضحية سينتقل الى الدفاع لا الى الهجوم

انا لا اتشبث بشيئ وانما لا احكم على الكل بواسطة الجزء

الكيلو هي مايلائمنا وكن متاكدا ان من فكر في اقتناء الاس 300 و البانتسير وانظمة التشويش الحديثة لن يقدم على حماقة فيما يخص الغواصات

يا سي عبد الرحمن انت تتلاعب باجاباتي فقط وتعلم علم اليقين انه لا مكان لههذ الغواصة في البحر الابيض المتوسط
وان هذه القصة الخرافية لا تصلح الا كحلقة اخرى في سلسلة (اليس في بلاد العجائب)
والدليل على التلاعب باجاباتي انك استثنيت كل الجملة (الطائرات والقواعد الارضية والسفن ) وركزت على اقمر الصناعي انا اعلم اننا لا نملك هذه القدرة ولكن لدينا القدرة لتبادل المعلومات مع غواصة اخرى او مع سفن سطح او غيرها
خمسين متر افضل من الصعود للسطح يا سي عبد الرحمن .
الغريب يا سي عبد الرحمن في الموضوع هو ان هذه الغواصة انذاك لم تن تملك القدرات التي تؤهلها لتضليل او التشويش على الطائرات البحرية او سفن السطح او الغواصة النووية
والموضوع راكز معي يا سي عبد الرحمن يتحدث عن عمق مئة متر فقط وهو عمق اصبح يحطمه البشر في ارقام قياسية
ومن المؤكد انه خلال المناورة تم الاتفاق على بعض القواعد ومساحة المناورة .
فكرة القمر الصناعي تتشبث بها انت حاليا .
نعم استخدم قواتي بشكل دفاعي ولكن قد يصبح لدي ست غواصات مستقبلا وعدد مقابل من الفرقاطات وحاملة مروحياتو و وو و و و وو سيكون موقع المعركة مكتظ بالعداء في بحر كالبحر الابيض المتوسط حيث بامكان الحرية الامريكية ضربنا من املحيط الاطلسي وليس المتوسط
وقد احتاج لتنفيذ مناورات وتبادل معلومات مع باقي القطاعات والقطعات لتفادي حتى سيناريو النيران الصديقة لغواصة تحتاج لسطح البحر لاجراء (فليكسي)
التصوير الثلاثي الابعاد بامكانه حتى كشف حطام سفن غارقة من زمن عاد وثمود وهي تقنية اخرى تحتاج لموضوع اخر ولكن غواصات اليوم مزودة بمستشعرات على كامل اجناب الغواصة تعطيها صورة ب 360 درجة لما حولها
افتراضي هو بحر الرمال الذي تحدث عنه الاخ فارس ساعود لهذه النقطة بالتفصيل

هذه مشاركة سريعة ساعود لاحقا للارقام باذن الله

 

[العراب]

الكيلو مزودة بطبقة من المطاط يحوي ثقوب داخلية تهدف لعزل الصوت ولا يملك جسم الغواصة اي تقنيات تخفي او تشويش
علما ان التقنية تعود للعهد النازي وتم التخلي عنها مؤخرا في الغواصات الروسية الحديثة مثل اللادا وزودت ببدن يحوي طلاء خاص حديث
قضية تذبذت سرعة الصوت واختلاف درجة الملوحة كانت قديما تشكل عائقا اما في الغواصات الحديثة فقد انته ذلك الزمن واصبح السونار يرسم صورة ثلاثية الابعاد لاعماق تصل الى كيلومترات في حين ان الكيلو باحسن حال تغوص ل 300 متر

هل لاحظ احدكم شيئا ما ؟

 

[العراب]

الدليل ؟ المعروف ان مضخات تبريد المفاعلات النووية ضجيجها اكبر من ضجيج اي محرك اخر ، اعمل دورة بحث على الانترنت

زيد المعروف ايضا ان الغواصات الصينية ضجيجها اكبر من الروسية ورغما عن ذلك

اقرأ

http://www.meretmarine.com/fr/content/un-sous-marin-chinois-fait-surface-pres-dun-porte-avions-americain

بالإضافة الى مراوحها العملاقة المراوح الحالية للكيلو 636 مستمدة من تصميم المراوحة العاملة على الغواصتين النوويتن الكورسيك و الأكولا المحدثة

الروس كان لهم تجارب في هذا الخصوص

هناك الكثر من المواضيع التي ود مناقشتها و لكن دخولي لنت بشكل متقطع سيطول

 

[العراب]

بالمناسبة تم طلب projet 636 و projet 677 معا

 

[kamel armata]

انتم لم تفهمو الزعيم هو يتكلم علي فيزياء بحار الرمال ودايما لما يخرج من امام بيتهم يجد الشاطئ الرملي ويزعجه محرك الغواصة التي تجوب اعماق الرمال
ويقولون انا تمشي باللاقمي لذلك يسمع لها ضجيج كبير

 

[mohamed dz]

The High-Tech Hunt for Russian SubmarinesThe U.S. tracked a Russian submarine in the Mediterranean. Then it disappeared. http://on.wsj.com/2hTOp4s
https://www.facebook.com/wsj/videos/vb.8304333127/10156835894038128/?type=2&theater&comment_id=10156842860788128&notif_t=comment_mention&notif_id=1509290429678483