قفزة نحو الامام السعودية تحصل على نظام thaad

lakhdar

مرشح

عضو مميز
إنضم
22 فبراير 2015
المشاركات
1,209
مستوى التفاعل
4,560
يرتبط الجيش السعودي بعقود ممتازة للصيانة مع الشركات التي تقوم بتزويده بالسلاح
لكن على الجبهة ليست شركات الصيانة التي تقاتل !!!
اللوجستيك بصفة عامة هو عصب الحرب وهو من يضمن استمرارها
الشركات ممتازة اكيد ولكن لن تبقى هي او العمال الاجانب اذا كانت هناك حرب حقيقية على الطريقة السورية او غزو شامل على طريقة صدام /كويت
 

walas

walas

طاقم الإدارة
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,222
مستوى التفاعل
32,269
كيف سيتم التنسيق بين الثاد والاس 400 . هل سيتم ابعادهم عن بعض ؟
يستحيل ربطهما معا
لا اعتقد ان النظامين سيخدمان معا اما الاس 400 واما التاد
ومع تأكيد صفقة التاد سيكتفي الجيش السعودي بأسلحة اخرى
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
ستصبح الاجواء السعودية محصنة تماما ضد اي تهديد
لنرى ادائه في كوريا الجنوبية وادائه ( الباهت احيانا) خلال التجارب اولا ومن ثما نستطيع ان نجزم انه يحصن الاجواء السعودية. الاخ الاضغر البتريوت لم يفلح في مهمته البالستية,
 

العربي ابن مهيدي

رائد

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 مارس 2017
المشاركات
2,694
مستوى التفاعل
12,903
لنرى ادائه في كوريا الجنوبية وادائه ( الباهت احيانا) خلال التجارب اولا ومن ثما نستطيع ان نجزم انه يحصن الاجواء السعودية. الاخ الاضغر البتريوت لم يفلح في مهمته البالستية,
صحيح هناك مبالغة في فعالية أنظمة الدفاع الصاروخي ودعاية واضحة من طرف الشركات المصنعة وهذه الانظمة لم يسبق أن واجهت خصم متمكن وقادر على استخدام الاجراءات المضادة .
 

mgu

نقيب

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,438
مستوى التفاعل
7,386
مقاتلات f-15 وتايفون انظمة s-400 وباتريوت وثاد المجال الجوي السعودي مغلق تماما في وجه خصوم المملكة بالرغم من ضعف اداء القوات البرية في اليمن وهو ما حصل كذلك في سوريا والعراق الا ان سلاح الجو السعودي محترم جدا ومخيف سلاح الجو الايراني لا يملك اي فرصة على الاطلاق الفارق كبير جدا جدا
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
مقاتلات f-15 وتايفون انظمة s-400 وباتريوت وثاد المجال الجوي السعودي مغلق تماما في وجه خصوم المملكة بالرغم من ضعف اداء القوات البرية في اليمن وهو ما حصل كذلك في سوريا والعراق الا ان سلاح الجو السعودي محترم جدا ومخيف سلاح الجو الايراني لا يملك اي فرصة على الاطلاق الفارق كبير جدا جدا
شيل ال اس-400 من اللستة, لن تحصل عليه السعودية ابدا وحتى ان تم توقيع اي اتفاق لن تسلم السعودية اي منظمة اسم-400 قبل الصين والهند وتركيا . ثانيا الباتريوت وخلال ثلاث سنين من الحرب في اليمن لم يكن فعال ضد الصواريخ البالستية متوسطة المدى ( هو اصلا غير مصمم لاعتراضها), وحسب ما اذكر اشترت السعودية السنة الماضية دفعة او اثنين من صواريخ باتريوت باك-3 بمبلغ 300 او 400 مليون دولار بسبب نسبة الاستهلاك العالية في اليمن. كما قلت على الثاد ان يثبت جدارته في ميدان التجارب وفي حالات عدة اطلقت كوريا الشمالية صواريخ ولم يتم اعتراضها قيل لاسباب فنية وهو كلام صحيح لان الثاد ليس بالمنظومة السحرية. اما فارق سلاحي الجو الايراني والسعودي ربما نناقشه لاحقا
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
صحيح هناك مبالغة في فعالية أنظمة الدفاع الصاروخي ودعاية واضحة من طرف الشركات المصنعة وهذه الانظمة لم يسبق أن واجهت خصم متمكن وقادر على استخدام الاجراءات المضادة .
المشكلة انه اثناء التجارب استخدمت اجراءات مضادة مثل بالونات وماشابه ذلك الا ان الثاد وال GMD فشل في التمييز بينها وبين الراس الحربي, كما ان اكثر عمليات الاعتراض لم تؤثر في الصواريخ البالستية ولم تصب الراس الحربي بل هيكل الصاروخ مما قد يؤدي الى انفصال الراس الحربي عن الهيكل ( وهذا ما يريده العدو (خخخخخخخخخ))
 

العربي ابن مهيدي

رائد

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 مارس 2017
المشاركات
2,694
مستوى التفاعل
12,903
المشكلة انه اثناء التجارب استخدمت اجراءات مضادة مثل بالونات وماشابه ذلك الا ان الثاد وال GMD فشل في التمييز بينها وبين الراس الحربي, كما ان اكثر عمليات الاعتراض لم تؤثر في الصواريخ البالستية ولم تصب الراس الحربي بل هيكل الصاروخ مما قد يؤدي الى انفصال الراس الحربي عن الهيكل ( وهذا ما يريده العدو (خخخخخخخخخ))
ليس من السهل مواجهة الاجراءات المضادة اذا طبقت بشكل جيد
http://army-tech.net/forum/index.php?threads/الإجراءات-المضادة-ومساعدات-الاختراق-للدفاعات-الصاروخية-countermeasures-and-penetration-aids.13074/
 

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,446
مستوى التفاعل
6,586
161.PNG


- النسخ المتقدمة من الباتريوت PAC-3 أصبحت متخصصة فى إعتراض صواريخ SRBM التى مداها من 0 الى 1000 كلم التى يصل سرعتها فى مرحلة العودة الى الغلاف الجوى او المرحلة النهائية من 3 الى 9 ماخ وكذلك أصبح لديه القدرة فى إعتراض صواريخ متوسطة المدى MRBM التى تصل لمدى من 1000 الى 3000 كلم ، الثاد هوا متخصص فى إعتراض صواريخ SRBM التى مداها من 0 الى 1000 كلم وكذلك فى إعتراض صواريخ متوسطة المدى MRBM و IRBM التى تصل لمدى من 1000 الى 3000 الى 5500 كلم اى من 9 الى 21 ماخ ، الباتريوت PAC-3 يعترض الصواريخ على إرتفاع منخفض حيث أعلى من 10 كلم لكن الثاد يعترض الصواريخ على إرتفاع عالى اى أعلى من الباتريوت PAC-3 حيث من 40 الى 150 كلم طبعا المصدر كما هو واضح وكالة الدفاع الصاروخى MDA اى المصدر الرسمى الأمريكى مع وزارة الدفاع اليابانية .

- فى الاسكا فى شهر يوليو لعام 2017 حقق نظام ثاد الأمريكى اول إعتراض ناجح لصاروخ IRBM حيث الرادار قام بكشف وإكتساب وتعقب الصاروخ ثم نقل بيانات الهدف الى عربة التحكم فى إطلاق النيران التى أطلقت الصاروخ الإعتراضى من قاذف الإطلاق الذى نجح فى إعتراض الصاروخ أثناء عودته مرة أخرى الى الغلاف الجوى عن طريق نمط HTK .

http://news.lockheedmartin.com/2017-07-11-THAAD-System-Intercepts-Target-in-Major-Missile-Defense-Flight-Test


16684228_1736053583374535_3419913275120732446_n.jpg


444.PNG


 
التعديل الأخير:

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,446
مستوى التفاعل
6,586
image.jpg


وافقت وزارة الخارجية الأمريكية على بيع نظام الدفاع الجوى الصاروخى الأمريكى الثاد وهو المتخصص فى تدمير الرؤوس الحربية للصاروخ الباليستى فى المرحلة النهائية من مساره وهذا على إرتفاعات عالية وهذا مقابل 15 مليار دولار وتم إبلاغ الكونغرس بموافقة وزارة الخارجية الأمريكية لكى ينظر هو فى الموافقة عليها ومن ثم تدخل فى حيز التنفيذ وتضم الصفقة :

111.PNG


- 44 قاذف إطلاق لصواريخ الثاد ويذكر ان كل قاذف يحتوى على 8 حوايات التى

بداخلهم ثمانية صواريخ إعتراضية خاصة بنظام الدفاع الجوى الصاروخى ثاد .

- 360 صاروخ إعتراضى الخاص بنظام الدفاع الجوى الصاروخى الأمريكى الثاد .

- 16 محطة متنقلة تكتيكية للإتصالات والتحكم فى إطلاق النيران .

- 7 رادارات من طراز AN/TPY-2 وهى الخاصة بنظام ثاد والتى يمكن نشر رادارين بنمطين مختلفيين حيث الرادار الأول يكون أمام عربة مركز القيادة والسيطرة وهو يختص للكشف وتعقب وتمييز الصواريخ الباليستية فى المرحلة الأولى حيث مرحلة الصعود او التسلق وحتى فى مرحلة منتصف المسار ورادار اخر لنمط إكتساب وتعقب وتمييز الصاروخ الباليستى فى المرحلة النهائية ويذكر ان تلك البيانات بيتم نقلها الى وحدة التحكم فى إطلاق النيران التى تتحكم فى إطلاق الصواريخ من قاذفات الإطلاق التى تحتوى على الصواريخ الإعتراضية وهذا لكى يتم توجيه الصواريخ الإعتراضية بدقة لإعتراض الصواريخ الباليستية .

rtn_146810.jpg


تعقيبات للتوضيح :

----------------
- 44 قاذف إطلاق ، القاذف الواحدة يحمل 8 صواريخ يعنى الإجمالى سيكون 352 صاروخ جاهز للإنخراط مع الصواريخ الباليستية قصيرة المدى SRBM التى يتراوح مداها من 0 الى 1000 كلم ومتوسطة المدى MRBM و IRBM اى التى يتراوح مداها من 1000 الى 3000 الى 5500 كلم وهذا على إرتفاع من 40 الى 150 كلم ، عموما سيكون للسعودية مايقارب سبع بطاريات حيث كل بطارية تضم ست قاذفات يعنى كل بطارية تستطيع إطلاق 48 صاروخ ، صاروخ الثاد يلبغ سرعة أكثر من 8 ماخ وكمعلومة منطقة الحماية التى يوفرها الثاد تصل الى أكثر من 200 كلم ، يلاحظ ان الصاروخ يعتمد فى المرحلة النهائية على باحث التصوير الحرارى IR الذى تعتمد عليه صواريخ الثاد فى إيجاد الرؤوس الحربية وبعدها تعتمد صواريخ الثاد على نمط HTK وهو نمط الذى يعتمد على التأثير الكبير من الطاقة الحركية عند التصادم فى تدمير الروؤس الحربية للصواريخ الباليستية .

- منظومة الثاد السعودية ستكون مع 7 رادارات مصفوفة طورية من طراز AN/TPY-2 التى تعمل فى نطاق X-BDND ويقال ان هوائى رادار AN/TPY-2 به 72 وحدة إرسال وإستقبال ، يتميز بعملية تكوين الشعاع الرقمى وعموما سيكون هناك أعداد كبيرة من قاذفات إطلاق الصاروخ ستتواجد فى موقع واحد او فى أماكن قريبة من بعضها البعض وطبيعى ستتواجد فى المنطقة الشرقية فى السعودية وأعداد صغيرة حول منطقة الرياض وكمعلومة رادار AN/TPY-2 قادر على إكتشاف وإكتساب هدف بحجم كرة الكريكت يحلق على بعد مئات الأميال وهذا لكى يكون قادر على إكتشاف وتعقب الصواريخ الباليستية فى مرحلة التسلق او الصعود التى ستكون داخل الأجواء الإيرانية .

55.PNG


- منظومة الثاد تتكون من رادار لنمط إكتشاف وإكتساب الصاروخ الباليستى ومن ثم بعد وقت قصير جدا يتعقبه ويقوم بتميزه وهذا فى المرحلة الأولى من مساره اى مرحلة التسلق او الصعود وحتى فى مرحلة منتصف المسار وهو يكون امام عربة القيادة للمنظومة ، يصل مدى هذا الرادار من 1000 الى 2000 كلم ، هناك رادار اخر يتم وضعه خلف وحدة القيادة وأمام منصات الإطلاق ووحدة التحكم فى إطلاق النيران وهذا لنمط إكتشاف وإكتساب الصاروخ الباليستى ومن ثم بعد وقت قصير جدا يقوم بتعقبه وتميزه والقادر على قياس المدى وسرعة وإرتفاع الهدف بمنتهى الدقة وهذا لتوجيه صاروخ الثاد نحو الهدف وهذا فى المرحلة النهائية من مسار الصاروخ الباليستى اى عند بداية دخول الصاروخ البالستى مجددا الى الغلاف الجوى وهذا الرادار بمدى يقارب 600 كلم ويذكر ان بيانات الهدف من الرادار بيتم نقلها الى وحدة التحكم فى إطلاق النيران التى تتحكم فى إطلاق الصواريخ من قواذف الإطلاق وهذا لكى يتم توجيه الصواريخ نحو الأهداف .
 
التعديل الأخير:

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,446
مستوى التفاعل
6,586
- 7 رادارات من طراز AN/TPY-2 وهى الخاصة بنظام ثاد والتى يمكن نشر رادارين بنمطين مختلفيين حيث الرادار الأول يكون أمام عربة مركز القيادة والسيطرة وهو يختص للكشف وتعقب وتمييز الصواريخ الباليستية فى المرحلة الأولى حيث مرحلة الصعود او التسلق وحتى فى مرحلة منتصف المسار ورادار اخر لنمط إكتساب وتعقب وتمييز الصاروخ الباليستى فى المرحلة النهائية والقادر على قياس المدى وسرعة وإرتفاع الصاروخ الباليستى ويذكر ان تلك البيانات بيتم نقلها الى وحدة التحكم فى إطلاق النيران التى تتحكم فى إطلاق الصواريخ من قاذفات الإطلاق التى تحتوى على الصواريخ الإعتراضية وهذا لكى يتم توجيه الصواريخ الإعتراضية بدقة لإعتراض الصواريخ الباليستية .

- منظومة الثاد السعودية ستكون مع 7 رادارات مصفوفة طورية من طراز AN/TPY-2 التى تعمل فى نطاق X-BDND ويقال ان هوائى رادار AN/TPY-2 به 72 وحدة إرسال وإستقبال ، يتميز بعملية تكوين الشعاع الرقمى وعموما سيكون هناك أعداد كبيرة من قاذفات إطلاق الصاروخ ستتواجد فى موقع واحد او فى أماكن قريبة من بعضها البعض وطبيعى ستتواجد فى المنطقة الشرقية فى السعودية وأعداد صغيرة حول منطقة الرياض وكمعلومة رادار AN/TPY-2 قادر على إكتشاف وإكتساب هدف بحجم كرة الكريكت يحلق على بعد مئات الأميال وهذا لكى يكون قادر على إكتشاف وتعقب الصواريخ الباليستية فى مرحلة التسلق او الصعود التى ستكون داخل الأجواء الإيرانية .

- منظومة الثاد تتكون من رادار لنمط إكتشاف وإكتساب الصاروخ الباليستى ومن ثم بعد وقت قصير جدا يتعقبه ويقوم بتميزه وهذا فى المرحلة الأولى من مساره اى مرحلة التسلق او الصعود وحتى فى مرحلة منتصف المسار وهو يكون امام عربة القيادة للمنظومة ، يصل مدى هذا الرادار من 1000 الى 2000 كلم ، هناك رادار اخر يتم وضعه خلف وحدة القيادة وأمام منصات الإطلاق ووحدة التحكم فى إطلاق النيران وهذا لنمط إكتشاف وإكتساب الصاروخ الباليستى ومن ثم بعد وقت قصير جدا يقوم بتعقبه وتميزه والقادر على قياس المدى وسرعة وإرتفاع الهدف بمنتهى الدقة وهذا لتوجيه صاروخ الثاد نحو الهدف وهذا فى المرحلة النهائية من مسار الصاروخ الباليستى اى عند بداية دخول الصاروخ البالستى مجددا الى الغلاف الجوى وهذا الرادار بمدى يقارب 600 كلم ويذكر ان بيانات الهدف من الرادار بيتم نقلها الى وحدة التحكم فى إطلاق النيران التى تتحكم فى إطلاق الصواريخ من قواذف الإطلاق وهذا لكى يتم توجيه الصواريخ نحو الأهداف .

The radar can spot missiles as far as 2,000 km with forward-based mode and 600 km with terminal mode, which Seoul reportedly seeks to adopt. But the terminal mode can be converted into the forward-based mode at any time as the two have the same hardware.

http://news.xinhuanet.com/english/2016-07/08/c_135498900.htm


http://www.radartutorial.eu/19.kartei/02.surv/karte015.en.html



ملاحظة : انا تكلمت عن أثنين من الأنماط لرادار الثاد AN/TPY-2 حيث نمط FORWARD و terminal ,,,, طبعا كمعلومة اى رادار بنمط terminal من السهل يتحول لنمط FORWARD فى اى وقت وهذا من السهل للسعودية ان تفعله لانهم بنفس الهاردوير ,,,,

But the terminal mode can be converted into the forward-based mode at any time as the two have the same hardware.

http://news.xinhuanet.com/english/2016-07/08/c_135498900.htm

المهم بروفيسور العلوم والتكنولوجيا وسياسة الأمن القومى فى معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا وهو ثيودور بوستول Theodore A. Postol سبق وتحدث عن الدفاع الصاروخى الأمريكى فى بحث شهير نشره حتى الروس من ضمن بحثه هو تحدث عن رادار FBX الذى هو نمط FORWARD لرادار AN/TPY-2 الخاص بالثاد وهو المتواجد بالمناسبة فى الكيان الصهيوني وتركيا والإمارات حديثا والسعودية قريبا وهو الذى يغطى العراق وسوريا وأجزاء واسعة من تركيا وإيران وميزة هذا الرادار هو مداه فى رصد الصواريخ الباليستية فى مرحلة التسلق والصعود وحتى منتصف المسار وعموما هو قادر ان يرصد صاروخ باليستى ببصمة من 0.1 الى 0.2 متر مربع من مسافة حوالى 1300 كلم لكن حتى رأس حربى او صاروخ باليستى حاليا لان الصواريخ الباليستية بعضها اصبحت ببصمة رادارية صغيرة اى ببصمة 0.01 متر مربع من مسافة 600 الى 700 كلم و حتى رأس حربى او صاروخ باليستى شبحى ببصمة 0.001 متر مربع من مسافة 300 الى 400 كلم فهذا الرادار أكثر من رائع ومكسب كبير للدفاع الجوى السعودى ,,,,

3333.jpg


1111.jpg


- جيش 2.3 مليون كمثال ( جيش التحرير الشعبى الصينى ) عندما وضع حاليا مجالات التنمية الرئيسية له كانت تتضمن الحواسيب العملاقة وأنظمة BMD ( أنظمة الدفاع الجوى المضاد للصواريخ الباليستية والأقمار الصناعية ) وأنظمة الملاحة بالأقمار الصناعية .

另据香港《南华早报》网站10月4日报道称,根据中央电视台播出的8集纪录片《强军》,中国重点发展的领域包括,超级计算机、弹道导弹防御系统和卫星导航系统。

- الجيش الصينى يعرف جيدا ان سعر صاروخ DF-21 D يصل الى أكثر من 25 مليون دولار اى مايعادل سعر مقاتلة F-16 مستعملة ,,, الصواريخ دقيقة التوجيه صار سعرها مرتفع بالإضافة الى سعر منصة الإطلاق التى صار سعرها مرتفع جدا جدا فانت يمكن أن تحصل على 300 صاروخ متوسط المدى دقيق التوجيه لكن هل يمكن ان تحصل على 300 صاروخ متوسط المدى مع 300 منصة إطلاق ,,,, طبعا تكلفة ستكون عالية جدا جدا .
 
التعديل الأخير:

mgu

نقيب

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,438
مستوى التفاعل
7,386
شيل ال اس-400 من اللستة, لن تحصل عليه السعودية ابدا وحتى ان تم توقيع اي اتفاق لن تسلم السعودية اي منظمة اسم-400 قبل الصين والهند وتركيا . ثانيا الباتريوت وخلال ثلاث سنين من الحرب في اليمن لم يكن فعال ضد الصواريخ البالستية متوسطة المدى ( هو اصلا غير مصمم لاعتراضها), وحسب ما اذكر اشترت السعودية السنة الماضية دفعة او اثنين من صواريخ باتريوت باك-3 بمبلغ 300 او 400 مليون دولار بسبب نسبة الاستهلاك العالية في اليمن. كما قلت على الثاد ان يثبت جدارته في ميدان التجارب وفي حالات عدة اطلقت كوريا الشمالية صواريخ ولم يتم اعتراضها قيل لاسباب فنية وهو كلام صحيح لان الثاد ليس بالمنظومة السحرية. اما فارق سلاحي الجو الايراني والسعودي ربما نناقشه لاحقا
حصول السعودية على الاس400 مرهون بجدية السعودية اعتقد روسيا متحمسة جدا للتعاون مع السعودية ودول الخليج في المجال العسكري لو تشاهد فقط وسائل الاعلام الروسية تنقل خبر كل فترة عن استعداد الامارات للحصول على السوخوي35 اما موعد التسليم فسيتم تحديده بين الطرفين الباتريوت بنسخته العادية غير فعال ضد الصواريخ البالستية ولكن دخول PAC-3 مع باحث ka-band وقدرة مناورة عالية جعل من الباتريوت سلاح فعال ضد الصواريخ البالستية ولكنه غير كافي للسعودية بسبب المدى القصير لذلك لا بد من نظام الثاد الذي يكفي فقط انه يحوي الرادار AN/TPY-2 الرادار حسب رايثون قادر على اكتشاف كرة بيسبول من مئات الاميال وتحديد مكان سقوطها بدقة بالاضافة الى المدى الهائل نظام ثاد اجرى العديد من التجارب نجحت جميعها فهو لم يدخل الخدمة من فراغ في المقابل نرى خصوم السعودية في المنطقة لا يملكون تفوق جوي ولديهم العديد من نقاط الضعف بينما تقوم السعودية بمعالجة نقاط الضعف لديها انا صراحة اخجل ان اقارن سلاح الجو الايراني مع السعودي ماذا نقارن اف-4 مع احدث نسخ الاف-15 والتايفون
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
مشاهدة المرفق 23246

- النسخ المتقدمة من الباتريوت PAC-3 أصبحت متخصصة فى إعتراض صواريخ SRBM التى مداها من 0 الى 1000 كلم التى يصل سرعتها فى مرحلة العودة الى الغلاف الجوى او المرحلة النهائية من 3 الى 9 ماخ وكذلك أصبح لديه القدرة فى إعتراض صواريخ متوسطة المدى MRBM التى تصل لمدى من 1000 الى 3000 كلم ، الثاد هوا متخصص فى إعتراض صواريخ SRBM التى مداها من 0 الى 1000 كلم وكذلك فى إعتراض صواريخ متوسطة المدى MRBM و IRBM التى تصل لمدى من 1000 الى 3000 الى 5500 كلم اى من 9 الى 21 ماخ ، الباتريوت PAC-3 يعترض الصواريخ على إرتفاع منخفض حيث أعلى من 10 كلم لكن الثاد يعترض الصواريخ على إرتفاع عالى اى أعلى من الباتريوت PAC-3 حيث من 40 الى 150 كلم طبعا المصدر كما هو واضح وكالة الدفاع الصاروخى MDA اى المصدر الرسمى الأمريكى مع وزارة الدفاع اليابانية .

- فى الاسكا فى شهر يوليو لعام 2017 حقق نظام ثاد الأمريكى اول إعتراض ناجح لصاروخ IRBM حيث الرادار قام بكشف وإكتساب وتعقب الصاروخ ثم نقل بيانات الهدف الى عربة التحكم فى إطلاق النيران التى أطلقت الصاروخ الإعتراضى من قاذف الإطلاق الذى نجح فى إعتراض الصاروخ أثناء عودته مرة أخرى الى الغلاف الجوى عن طريق نمط HTK .

http://news.lockheedmartin.com/2017-07-11-THAAD-System-Intercepts-Target-in-Major-Missile-Defense-Flight-Test


مشاهدة المرفق 23239

مشاهدة المرفق 23240

سيبك شوي من الMDA لان اعلاناتهم مجرد دعاية, السنة الماضية اعلنوا نجاح تجربة لنظام الدفاع الوطني GMD الي هو يعتبر احسن من الثاد. لكن لاحقا تبين ان التجربة فشلت, والفشل كان كبير لانه تضمن فشل في نظام التوجيه و باحث الاشعة تحت الحمراء.
المهم فيما يخص الباتريوت تكمن المشكلة في عدة امور منها سرعة الصاروخ ( او الراس الحربي حال انفصاله عن الهيكل) فارق السرعة مابين الصاروخ البالستي( او الراس الحربي) وصاروخ الباتريوت و البصمة الردارية. لنبداء من النقطة الاخيرة, رادار الاشتباك للباتريوت MPQ-135 ( حسب ما اذكر او 153) لديه تقريبا 50 نمط للبحث والتتبع منها مايقارب 15 نمط لكشف وتتبع الصواريخ الجوالة والباقي لكشف الاهداف الجوية والصواريخ البالستية في حال الكشف عن الصواريخ البالستية ( او الراس الحربي) يكون المدى اقل بكثير وذلك بسبب البصمة الصغيرة للصاروخ او الراس الحربي, كلما كانت البصمة الرادارية اقل كان مدى كشف الصاروخ اقل بكثير وبهذا نطاق الاشتباك ضيق ومنحصر في مساحة صغيرة. مثال على ذلك ماحصل اثناء حرب 2003 حيث اطلق العراق صاروخ بمدى 150 كلم على احدى القواعد الامريكية في الكويت لم يتم اكتشاف الصاروخ الا من مسافة قريبا جدا وتم الاشتباك من مسافة 1,7 كيلومتر وهذه مسافة حساسة جدا يعني لو كان الصاروخ العراقي اسرع لكان الاشتباك من مسافة اقصر او لحصل فشل في الاشتباك. البصمة الرادارية ( في حال عدم تعديلها) متفاوتة حسب زاوية الكشف يعني لو ان مقدمة الراس الحربي تواجه اشعة الرادار سوف تقل البصمة الرادارية ولو كانت تحت زاوية مختلفة لكانت البصمة الرادارية اكبر بقليل. حين تعديل البصمة الرادارية بطلاء ممتص للاشعة او بطريقة اخرى سوف تقل مسافة اكتشاف الصاروخ وبذلك نطاق الاشتباك.
المسالة الثانية هي سرعة الصاروخ البالستي بالنسبة لنطاق اشتباك الباتريوت باك-3 ( مسافة 30 كلم وارتفاع 15 كلم) انظمة الباتريوت والثاد و الاجيس مصممة لاعتراض الصواريخ البالستية في المرحلة الاخيرة من وصولها الى الهدف في هذه المرحة تكون سرعة الصاروخ البالستي كبيرة جدا مقارنة بالصاروخ المدافع والذي بداء للتو انطلاقه نحو الصاروخ البالستي. زيادة سرعة الصاروخ المدافع لن تنفع كثيرالان وقت التقاء الصاروخين قليل جدا ويحسب ب الف جزء من الثانية (1ns 10*-9) لهذا نرى بعض مصنعي الصواريخ البالستية يزيدون من سرعة الصاروخ ( على حساب امور اخرى) لتجنب الدفاعات الصاروخية. ولحظة الالتقاء مابين الصاروخين هي النقطة الثالثة والاهم وهي سبب كل الفشل في اعتراض الباتريوت للصواريخ العراقية ولحد يومنا هذا مشكلة معقدة . فارق السرعة الكبير مابين الصاروخ المهاجم والصاروخ المدافع ادت في بادء الامر الى التخلي على الراس الحربي المنفجر في صاروخ الباتريوت والتحول الى طريقة اصابة الهدف البالستي بالاصطدام بفضل الطاقة الحركية, لكن هذه الطريقة لم تخلو من المشاكل ايضا. ففي معظم التجارب اخطاء الباك-3 اصابة الراس الحربي واصاب الهيكل واستمر الهدف في طيران الى الهدف الافتراضي , نفس الشيء حصل لانظمة الثاد الاجيس والدفاع الوطني BMD . في النهاية نطاق الحماية التي يوفرها الباك-3 هو في الحالة المثالية Ideal situation اما في الحرب الامور تختلف, انظر الى الباك-3 السعودي. لا نتبع الاخبار اليمنية التي تدعي اصابة الهدف بدقة لكن ايضا لانتبع الدعاية السعودية في اسقاط كل الصواريخ اليمنية. مجرد وصول الصواريخ اليمنية الى اهداف كبيرة يعني عدم التمكن من اعتراضها بواسطة الباك-3 لذا يتم الان الاتجاه الى الثاد. الباك-3 السعودية اضهر عدة عوامل فشل منها رجوع صواريخ الباتريوت الى الارض ( الاماكن السكنية) وانفجارها ( فشل في نظام التوجيه ) وهناك عدة مقاطع تظهر ذلك

النظام الروسي S-300V لديه نفس خصائص الثاد وهو مصمم من الاصل لاعتراض الصواريخ البالستية بمدى 2500 كلم من مسافة 80 كلم وارتفاع 100 كلم, وقد اجريت الكثير من التجارب حيث تمكن من اعتراض صواريخ سكود وسكالبورد وصواريخ اخرى وذلك كله خلال الثمانينات
 

walas

walas

طاقم الإدارة
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,222
مستوى التفاعل
32,269
هناك نقطة اضافية
كل ميزة الباك 3 المعلنة لن تشفع له في شيئ اذا كان الصاروخ المعادي يحمل رأسا غير تقليدية
انفجار رأس نووي بعيدا عن مركز مدينة ب 5 كلم وليس فقط ب 1.7 كلم سيلحق ضررا بالغا بالمدينة

سيبك شوي من الMDA لان اعلاناتهم مجرد دعاية, السنة الماضية اعلنوا نجاح تجربة لنظام الدفاع الوطني GMD الي هو يعتبر احسن من الثاد. لكن لاحقا تبين ان التجربة فشلت, والفشل كان كبير لانه تضمن فشل في نظام التوجيه و باحث الاشعة تحت الحمراء.
المهم فيما يخص الباتريوت تكمن المشكلة في عدة امور منها سرعة الصاروخ ( او الراس الحربي حال انفصاله عن الهيكل) فارق السرعة مابين الصاروخ البالستي( او الراس الحربي) وصاروخ الباتريوت و البصمة الردارية. لنبداء من النقطة الاخيرة, رادار الاشتباك للباتريوت MPQ-135 ( حسب ما اذكر او 153) لديه تقريبا 50 نمط للبحث والتتبع منها مايقارب 15 نمط لكشف وتتبع الصواريخ الجوالة والباقي لكشف الاهداف الجوية والصواريخ البالستية في حال الكشف عن الصواريخ البالستية ( او الراس الحربي) يكون المدى اقل بكثير وذلك بسبب البصمة الصغيرة للصاروخ او الراس الحربي, كلما كانت البصمة الرادارية اقل كان مدى كشف الصاروخ اقل بكثير وبهذا نطاق الاشتباك ضيق ومنحصر في مساحة صغيرة. مثال على ذلك ماحصل اثناء حرب 2003 حيث اطلق العراق صاروخ بمدى 150 كلم على احدى القواعد الامريكية في الكويت لم يتم اكتشاف الصاروخ الا من مسافة قريبا جدا وتم الاشتباك من مسافة 1,7 كيلومتر وهذه مسافة حساسة جدا يعني لو كان الصاروخ العراقي اسرع لكان الاشتباك من مسافة اقصر او لحصل فشل في الاشتباك. البصمة الرادارية ( في حال عدم تعديلها) متفاوتة حسب زاوية الكشف يعني لو ان مقدمة الراس الحربي تواجه اشعة الرادار سوف تقل البصمة الرادارية ولو كانت تحت زاوية مختلفة لكانت البصمة الرادارية اكبر بقليل. حين تعديل البصمة الرادارية بطلاء ممتص للاشعة او بطريقة اخرى سوف تقل مسافة اكتشاف الصاروخ وبذلك نطاق الاشتباك.
المسالة الثانية هي سرعة الصاروخ البالستي بالنسبة لنطاق اشتباك الباتريوت باك-3 ( مسافة 30 كلم وارتفاع 15 كلم) انظمة الباتريوت والثاد و الاجيس مصممة لاعتراض الصواريخ البالستية في المرحلة الاخيرة من وصولها الى الهدف في هذه المرحة تكون سرعة الصاروخ البالستي كبيرة جدا مقارنة بالصاروخ المدافع والذي بداء للتو انطلاقه نحو الصاروخ البالستي. زيادة سرعة الصاروخ المدافع لن تنفع كثيرالان وقت التقاء الصاروخين قليل جدا ويحسب ب الف جزء من الثانية (1ns 10*-9) لهذا نرى بعض مصنعي الصواريخ البالستية يزيدون من سرعة الصاروخ ( على حساب امور اخرى) لتجنب الدفاعات الصاروخية. ولحظة الالتقاء مابين الصاروخين هي النقطة الثالثة والاهم وهي سبب كل الفشل في اعتراض الباتريوت للصواريخ العراقية ولحد يومنا هذا مشكلة معقدة . فارق السرعة الكبير مابين الصاروخ المهاجم والصاروخ المدافع ادت في بادء الامر الى التخلي على الراس الحربي المنفجر في صاروخ الباتريوت والتحول الى طريقة اصابة الهدف البالستي بالاصطدام بفضل الطاقة الحركية, لكن هذه الطريقة لم تخلو من المشاكل ايضا. ففي معظم التجارب اخطاء الباك-3 اصابة الراس الحربي واصاب الهيكل واستمر الهدف في طيران الى الهدف الافتراضي , نفس الشيء حصل لانظمة الثاد الاجيس والدفاع الوطني BMD . في النهاية نطاق الحماية التي يوفرها الباك-3 هو في الحالة المثالية Ideal situation اما في الحرب الامور تختلف, انظر الى الباك-3 السعودي. لا نتبع الاخبار اليمنية التي تدعي اصابة الهدف بدقة لكن ايضا لانتبع الدعاية السعودية في اسقاط كل الصواريخ اليمنية. مجرد وصول الصواريخ اليمنية الى اهداف كبيرة يعني عدم التمكن من اعتراضها بواسطة الباك-3 لذا يتم الان الاتجاه الى الثاد. الباك-3 السعودية اضهر عدة عوامل فشل منها رجوع صواريخ الباتريوت الى الارض ( الاماكن السكنية) وانفجارها ( فشل في نظام التوجيه ) وهناك عدة مقاطع تظهر ذلك

النظام الروسي S-300V لديه نفس خصائص الثاد وهو مصمم من الاصل لاعتراض الصواريخ البالستية بمدى 2500 كلم من مسافة 80 كلم وارتفاع 100 كلم, وقد اجريت الكثير من التجارب حيث تمكن من اعتراض صواريخ سكود وسكالبورد وصواريخ اخرى وذلك كله خلال الثمانينات
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049

ملاحظة : انا تكلمت عن أثنين من الأنماط لرادار الثاد AN/TPY-2 حيث نمط FORWARD و terminal ,,,, طبعا كمعلومة اى رادار بنمط terminal من السهل يتحول لنمط FORWARD فى اى وقت وهذا من السهل للسعودية ان تفعله لانهم بنفس الهاردوير ,,,,

But the terminal mode can be converted into the forward-based mode at any time as the two have the same hardware.

http://news.xinhuanet.com/english/2016-07/08/c_135498900.htm

المهم بروفيسور العلوم والتكنولوجيا وسياسة الأمن القومى فى معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا وهو ثيودور بوستول Theodore A. Postol سبق وتحدث عن الدفاع الصاروخى الأمريكى فى بحث شهير نشره حتى الروس من ضمن بحثه هو تحدث عن رادار FBX الذى هو نمط FORWARD لرادار AN/TPY-2 الخاص بالثاد وهو المتواجد بالمناسبة فى الكيان الصهيوني وتركيا والإمارات حديثا والسعودية قريبا وهو الذى يغطى العراق وسوريا وأجزاء واسعة من تركيا وإيران وميزة هذا الرادار هو مداه فى رصد الصواريخ الباليستية فى مرحلة التسلق والصعود وحتى منتصف المسار وعموما هو قادر ان يرصد صاروخ باليستى ببصمة من 0.1 الى 0.2 متر مربع من مسافة حوالى 1300 كلم لكن حتى رأس حربى او صاروخ باليستى حاليا لان الصواريخ الباليستية بعضها اصبحت ببصمة رادارية صغيرة اى ببصمة 0.01 متر مربع من مسافة 600 الى 700 كلم و حتى رأس حربى او صاروخ باليستى شبحى ببصمة 0.001 متر مربع من مسافة 300 الى 400 كلم فهذا الرادار أكثر من رائع ومكسب كبير للدفاع الجوى السعودى ,,,,

مشاهدة المرفق 23248

مشاهدة المرفق 23247

- جيش 2.3 مليون كمثال ( جيش التحرير الشعبى الصينى ) عندما وضع حاليا مجالات التنمية الرئيسية له كانت تتضمن الحواسيب العملاقة وأنظمة BMD ( أنظمة الدفاع الجوى المضاد للصواريخ الباليستية والأقمار الصناعية ) وأنظمة الملاحة بالأقمار الصناعية .

另据香港《南华早报》网站10月4日报道称,根据中央电视台播出的8集纪录片《强军》,中国重点发展的领域包括,超级计算机、弹道导弹防御系统和卫星导航系统。

- الجيش الصينى يعرف جيدا ان سعر صاروخ DF-21 D يصل الى أكثر من 25 مليون دولار اى مايعادل سعر مقاتلة F-16 مستعملة ,,, الصواريخ دقيقة التوجيه صار سعرها مرتفع بالإضافة الى سعر منصة الإطلاق التى صار سعرها مرتفع جدا جدا فانت يمكن أن تحصل على 300 صاروخ متوسط المدى دقيق التوجيه لكن هل يمكن ان تحصل على 300 صاروخ متوسط المدى مع 300 منصة إطلاق ,,,, طبعا تكلفة ستكون عالية جدا جدا .
الدكتور بوستول لا يؤمن بنظرية اعتراض الصواريخ بالصواريخ, اجرى دراسات كثيرة فضح فيها زيف اداعاءات البنتاغون في مجال الدفاع الصاروخي وغيرها من الامور. معظم التجارب لم تحاكي الا صاروخ واحد او اثنين عمليا ولم تجري تجربة واحدة لصاروخ متعددة الرؤس وحتى عملية انفصال الراس الحربي عن الهيكل لم تجري عليها التجارب الا نهاية التسعينات. مقاربتك غير صحيحة بالنسبة لسعر الصواريخ, اذا تريد ان تجعل صاروخ بالستي اكبر دقة فانت تحتاج الى عدد اقل من التجارب ثانيا التكنولوجية والحلول الفنية متوفرة , لكن على الكفة المقابلة انظر الى الباتريوت, من سنة 1991 الى يومنا هذا تدخل عليه التعديلات والتحديثات بمالانهاية كم تتخيل سعر الباك-3؟ هو طبعا اغلى بكثير من السكود اليمني الذي يحاول اعتراضه كل مرى ويفشل. انظر الى مجمل تجارب الدفاع الصاروخي لم تنتهي الى يومنا هذا من بدايتها في التسعينات, المليارات تضخ في هذا المجال وفي النهاية يصنع 144 صاروخ اعتراض لحماية امريكا من الصواريخ البالستية البعيدة المدى.
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
حصول السعودية على الاس400 مرهون بجدية السعودية اعتقد روسيا متحمسة جدا للتعاون مع السعودية ودول الخليج في المجال العسكري لو تشاهد فقط وسائل الاعلام الروسية تنقل خبر كل فترة عن استعداد الامارات للحصول على السوخوي35 اما موعد التسليم فسيتم تحديده بين الطرفين الباتريوت بنسخته العادية غير فعال ضد الصواريخ البالستية ولكن دخول PAC-3 مع باحث ka-band وقدرة مناورة عالية جعل من الباتريوت سلاح فعال ضد الصواريخ البالستية ولكنه غير كافي للسعودية بسبب المدى القصير لذلك لا بد من نظام الثاد الذي يكفي فقط انه يحوي الرادار AN/TPY-2 الرادار حسب رايثون قادر على اكتشاف كرة بيسبول من مئات الاميال وتحديد مكان سقوطها بدقة بالاضافة الى المدى الهائل نظام ثاد اجرى العديد من التجارب نجحت جميعها فهو لم يدخل الخدمة من فراغ في المقابل نرى خصوم السعودية في المنطقة لا يملكون تفوق جوي ولديهم العديد من نقاط الضعف بينما تقوم السعودية بمعالجة نقاط الضعف لديها انا صراحة اخجل ان اقارن سلاح الجو الايراني مع السعودي ماذا نقارن اف-4 مع احدث نسخ الاف-15 والتايفون
الامر سياسي اكثر منه عسكري او جدية السعودية. انظر الى تركيا, لماذا الامور جدية بشان بيع ال اس-400 الى تركيا؟؟ لان تركيا استدارت سياسيا بعيدا عن واشنطن. ثانيا لا ارى اي حماسة روسيا في التعاون العسكري مع دول الخليج وهناك تجارب سيئة لها مع بعض الدول الخليجية منها الكويت حين استلمت ال BMP-3 تم معاينتها من قبل القوات الامريكية في الكويت مما اثار غضب روسيا, مجلة ARMOR قامت بنشر تقرير مفصل عن معاينة العربة الروسية في الكويت. الدول الخليجية تحاول استمالة روسيا بالصفقات العسكرية لكن هذه الدول لا تدرك ان تكاليف الاولمبياد التي صرفت في روسيا تعادل عدد من هذه الصفقات العسكرية.

ليس كل تجارب الثاد ناجحة. تقصد ال اف-14؟؟ في مجال المناورة ال اف-14 تتفوق على ال اف-15. الفارق في مجال الاسلحة
 

mgu

نقيب

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,438
مستوى التفاعل
7,386
الامر سياسي اكثر منه عسكري او جدية السعودية. انظر الى تركيا, لماذا الامور جدية بشان بيع ال اس-400 الى تركيا؟؟ لان تركيا استدارت سياسيا بعيدا عن واشنطن. ثانيا لا ارى اي حماسة روسيا في التعاون العسكري مع دول الخليج وهناك تجارب سيئة لها مع بعض الدول الخليجية منها الكويت حين استلمت ال BMP-3 تم معاينتها من قبل القوات الامريكية في الكويت مما اثار غضب روسيا, مجلة ARMOR قامت بنشر تقرير مفصل عن معاينة العربة الروسية في الكويت. الدول الخليجية تحاول استمالة روسيا بالصفقات العسكرية لكن هذه الدول لا تدرك ان تكاليف الاولمبياد التي صرفت في روسيا تعادل عدد من هذه الصفقات العسكرية.

ليس كل تجارب الثاد ناجحة. تقصد ال اف-14؟؟ في مجال المناورة ال اف-14 تتفوق على ال اف-15. الفارق في مجال الاسلحة
بالحديث عن الكويت الكويت من اوائل الدول التي اختبرت الt-90sm وستكون من مشغلي الدبابة الامارات لديها تعاون عسكري جيد مع روسيا لذلك لا ارى اي تحفظ روسي لبيع الاسلحة لدول الخليج بل على العكس التحفظ موجود على ايران هل تحلم ايران حتى بالتفكير بالاس400 سوريا تعاني هي وايران من ضعف سلاح الجو ومع ذلك روسيا ترفض بيع الطرفين اي مقاتلة تحقق نوع من التوازن اما بالنسبة لنظام الثاد فجميع الاختبارات ناجحة منذ 2005 حتى الpac-3 تدعي رايثون ان جميع الاعتراضات ناجحة في الاراضي السعودية التي يغطيها النظام ونعم اقصد الاف-4 بما ان ايران من المشغلين اما بالنسبة للاف-14 في ايران فهي مقاتلة قديمة وتعاني من نقص في قطع الغيار طبعا الاف-15 تتفوق تفوق كبير على الاف-14 في المناورة خاصة مع المحركات الاضعف للاف-14 والاجنحة المتحركة وهذه شهادة للطيار بول وودفورد وهو طيار اف-15عن القتال القريب بين الاف-15 والاف-14
In a close-in visual fight, the larger and heavier F-14 was at a slight disadvantage: we could out-turn him while keeping our energy up; he would quickly get slow, which we could always tell by the fact that his wings began sweeping forward. In that arena, the F-15 had the advantage.
اما بالنسبة للفارق التقني بين احدث نسخ الاف-15 والاف-14 حدث ولا حرج فارق كبير جدا ولا داعي للقتال القريب اصلا
https://hushkit.net/2017/09/15/f-15-versus-tomcat-and-phantom-and-f-16/
 

جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .

blidi4ever تصميم

نبذة عنــــا

منتدى التكنولوجيا العسكرية والفضاء : تم أنشاء هذا الموقع في عام 2013، ليكون مرجعا للمهتمين في صناعة الدفاع والشؤون التقنية والعسكرية . فهو متنفس لكل الاعضاء للنقاش وتبادل المعارف حول الانظمة العسكرية وتقنياتها

أعلى أسفل