قفزة نحو الامام السعودية تحصل على نظام thaad

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,446
مستوى التفاعل
6,586
بك شوي من الMDA لان اعلاناتهم مجرد دعاية, السنة الماضية اعلنوا نجاح تجربة لنظام الدفاع الوطني GMD الي هو يعتبر احسن من الثاد. لكن لاحقا تبين ان التجربة فشلت, والفشل كان كبير لانه تضمن فشل في نظام التوجيه و باحث الاشعة تحت الحمراء.
اى إعلانات دعائية ياخى يعنى نحن تتكلم عن فشل فى إختبارات هم يقوموا بها ويعلنوا عنها ثم نأتى وتقول انهم بيعملوا دعايات ! ... يعنى لو هم من أصحاب البروباغندا لم نكن نسمع عن أى إحتبار فاشل وصدقنى نحن من نتوهم ذلك سواء للامريكان ام الروس ! ,,,,, مادخل GMD فى الثاد ياخى ! الذى انت تتكلم عنه هو صاروخ SM-3 الذى يقترب من GMD ! ,,,, أحسن من الثاد ,,,,, ماهذا ! ,,,, لايمكن ان تضع الثاد مع GMD لان هذا نظام مختلف تماما عن الثاد فالثاد هو يعترض الصواريخ الباليستية قصيرة المدى ومتوسطة المدى فى مرحلتها النهائية اى عندما تبدأ دخول الغلاف الجوى اما GMD مخصص لإعتراض الصواريخ العابرة للقارات فى منتصف المسار و نسخ SM-3 يعترضوا الصواريخ متوسطة المدى فى منتصف المسار على إرتفاعات شاهقة جدا وهذا من خلال مركبات القتل كمثال صاروخ صاروخ sm-3 block IIA يعترض الأهداف على إرتفاع قد يصل الى 1500 كلم اما SM-3 IB يعترض على إرتفاع قد يصل الى 500 كلم اى sm-3 يعترض فى إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض اى فى قادر ان يعترض فى نفس طبقة التى يعترض فيها GBI أما الثاد يعترض فى ثيرموسفير يعنى حتى الطبقات التى كل منهم يعترض فيها مختلفة عن الاخرى يعنى فى عوامل كثيرة تؤثر منها درجة الحرارة على سبيل المثال فلا يمكن أن تأتى وتقولى من الأفضل وتضعلى مقارنة !

المهم فيما يخص الباتريوت تكمن المشكلة في عدة امور منها سرعة الصاروخ ( او الراس الحربي حال انفصاله عن الهيكل) فارق السرعة مابين الصاروخ البالستي( او الراس الحربي) وصاروخ الباتريوت و البصمة الردارية. لنبداء من النقطة الاخيرة, رادار الاشتباك للباتريوت MPQ-135 ( حسب ما اذكر او 153) لديه تقريبا 50 نمط للبحث والتتبع منها مايقارب 15 نمط لكشف وتتبع الصواريخ الجوالة والباقي لكشف الاهداف الجوية والصواريخ البالستية في حال الكشف عن الصواريخ البالستية ( او الراس الحربي) يكون المدى اقل بكثير وذلك بسبب البصمة الصغيرة للصاروخ او الراس الحربي, كلما كانت البصمة الرادارية اقل كان مدى كشف الصاروخ اقل بكثير وبهذا نطاق الاشتباك ضيق ومنحصر في مساحة صغيرة. مثال على ذلك ماحصل اثناء حرب 2003 حيث اطلق العراق صاروخ بمدى 150 كلم على احدى القواعد الامريكية في الكويت لم يتم اكتشاف الصاروخ الا من مسافة قريبا جدا وتم الاشتباك من مسافة 1,7 كيلومتر وهذه مسافة حساسة جدا يعني لو كان الصاروخ العراقي اسرع لكان الاشتباك من مسافة اقصر او لحصل فشل في الاشتباك. البصمة الرادارية ( في حال عدم تعديلها) متفاوتة حسب زاوية الكشف يعني لو ان مقدمة الراس الحربي تواجه اشعة الرادار سوف تقل البصمة الرادارية ولو كانت تحت زاوية مختلفة لكانت البصمة الرادارية اكبر بقليل. حين تعديل البصمة الرادارية بطلاء ممتص للاشعة او بطريقة اخرى سوف تقل مسافة اكتشاف الصاروخ وبذلك نطاق الاشتباك.

- السرعة غير مهمة فنحن لسنا فى سباق سرعة سنجلس نجرى وراء بعض فالصاروخ بيأخذ أقرب وأنسب نقطة ويتجه لها اى الصاروخ يأخذ مسار إعتراضى للصاروخ الباليستى وليس بيجرى خلفه ! ، هناك صواريخ سرعتها مايقارب 3 ماخ مثل الروسى 9m96E2 الذى يمتلك مدى 120 كلم يستطيع الإنخراط مع أهداف ذات سرعات 15 ماخ على إرتفاعات 35 كلم ! فالمهم هى خفة الحركة والمناورات الحادة والمسار الإعتراضى الذى يأخذه الصاروخ الإعتراضى لإعتراض الهدف مع أصلا قدرة كشف وإكتساب وتعقب الهدف .

- مدى رادار الباتريوت AN/MPQ-65 يبلغ 170 كلم لكن رادار الباتريوت أصلا هناك تحديث له سيتضاعف المدى حيث سيبلغ 340 كلم على الأقل وهذا التحديث الجديد سيستندوا فى بنائه على مصفوفة المسح الإلكترونى النشط AESA وهوائيات الإرسال والإستقبال متسندة على GaN ، هناك أثنين من الهوائيات لتوفر تغطية 360 درجة .

0a6be93b-3d2f-42d0-9f52-a0b77e0652c1.jpg


- الدول التى تمتلك رادار AN/TPY-2 تعتمد عليه فى كشف وإكتساب وبعد وقت قصير يتعقب ويميز الصواريخ الباليستية فى مرحلة التسلق والصعود وحتى فى منتصف المسار وبل يمكن الإعتماد عليه حتى فى مرحلة النهائية للصاروخ الباليستى ان يكتشفه ويكتسبه والبيانات حتى يمكن ان تنقل لرادار AN/MPQ-65 الذى يكتسب الصاروخ الباليستى ليستطيع قياس المدى وإرتفاع وسرعة الصاروخ الباليستى ليطلق صواريخ الباتريوت من قواذف الإطلاق .

- طلاء يمتص الموجات الرادارية ! على صاروخ باليستى ,,,,, انت تتحدث عن صواريخ روسيا والصين وليس لدول العالم الثالث المتخلف ! ,,, كمعلومة بصمة طائر هى 0.01 متر مربع !


المسالة الثانية هي سرعة الصاروخ البالستي بالنسبة لنطاق اشتباك الباتريوت باك-3 ( مسافة 30 كلم وارتفاع 15 كلم) انظمة الباتريوت والثاد و الاجيس مصممة لاعتراض الصواريخ البالستية في المرحلة الاخيرة من وصولها الى الهدف في هذه المرحة تكون سرعة الصاروخ البالستي كبيرة جدا مقارنة بالصاروخ المدافع والذي بداء للتو انطلاقه نحو الصاروخ البالستي. زيادة سرعة الصاروخ المدافع لن تنفع كثيرالان وقت التقاء الصاروخين قليل جدا ويحسب ب الف جزء من الثانية (1ns 10*-9) لهذا نرى بعض مصنعي الصواريخ البالستية يزيدون من سرعة الصاروخ ( على حساب امور اخرى) لتجنب الدفاعات الصاروخية. ولحظة الالتقاء مابين الصاروخين هي النقطة الثالثة والاهم وهي سبب كل الفشل في اعتراض الباتريوت للصواريخ العراقية ولحد يومنا هذا مشكلة معقدة .

اولا : صاروخ الباتريوت يوجدا اكثر من نسخة وأكثر من تحديث والباتريوت اخر تحديثاته وصلت لقدرة إعتراض صواريخ MRBM ، ثانيا : أخى مدى صاروخ الباك 3 غير معروف وسقف خدمته غير معروفة لكن مصادر تقول ان مدى صاروخ الباك 3 أكثر من 35 كلم وإرتفاع أكثر من 36 كلم وهذا كلام جيم دونيغان .

Recently the United States successfully tested the new PAC-3 MSE version of the Patriot anti-missile missile. The new rocket motor and other new or redesigned components boost the PAC-3s range to over 35 kilometers and altitude to over 36,000 meters (112,000 feet, nearly 50 percent more than earlier PAC-3s). The PAC-3 MSE is heavier than previous PAC-3s, and this will reduce the number that can be carried on a launcher from 16 to 12.

https://www.strategypage.com/htmw/htada/20130618.aspx


ثالثا : الدفاع الجوى الأمريكى الصاروخى هو طبقى لان الباتريوت يعترض على إرتفاعات منخفضة حيث أكثر من 10 كلم وحتى يمكن ان تصل الى 36 كلم والثاد يعترض على إرتفاعات عالية من 40 الى 150 كلم اى يمكن أن يعترض فى ثيرموسفير وكما تعلم الثاد يعترض فى بداية نزول الصاروخ الغلاف الجوى اما GPI والإيجيس هم يستطيعوا بصواريخهم ان يعترض الصواريخ الباليستية فى طبقة إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض اى يعترضوا الصواريخ الباليستية فى منتصف المسار وليس فى المرحلة النهائية لان هذا تخصص SM-6 والثاد والباتريوت يعنى SM-3 يمكنه ان يعترض الصاروخ الباليستى فى نفس مرحلة GBI .

2662.PNG


رابعا : من البديهات ان اول ماقلت ان حقق نظام ثاد الأمريكى اول إعتراض ناجح لصاروخ IRBM نعرف على طول ان نظام ثاد إعترض صاروخ باليستى متوسط المدى يعنى سرعة هذا الصاروخ أكبر من 10 ماخ وسرعة صاروخ الثاد هى تقارب 8 ماخ يعنى سرعة الصاروخ الباليستى اكبر من سرعة الثاد ، فمعنى ذلك ان سرعة ليست هى امر حاسم هنا .



لكن هذه الطريقة لم تخلو من المشاكل ايضا. ففي معظم التجارب اخطاء الباك-3 اصابة الراس الحربي واصاب الهيكل واستمر الهدف في طيران الى الهدف الافتراضي , نفس الشيء حصل لانظمة الثاد الاجيس والدفاع الوطني BMD . في النهاية نطاق الحماية التي يوفرها الباك-3 هو في الحالة المثالية Ideal situation اما في الحرب الامور تختلف, انظر الى الباك-3 السعودي. لا نتبع الاخبار اليمنية التي تدعي اصابة الهدف بدقة لكن ايضا لانتبع الدعاية السعودية في اسقاط كل الصواريخ اليمنية. مجرد وصول الصواريخ اليمنية الى اهداف كبيرة يعني عدم التمكن من اعتراضها بواسطة الباك-3 لذا يتم الان الاتجاه الى الثاد. الباك-3 السعودية اضهر عدة عوامل فشل منها رجوع صواريخ الباتريوت الى الارض ( الاماكن السكنية) وانفجارها ( فشل في نظام التوجيه ) وهناك عدة مقاطع تظهر ذلك
kv_infographic_large.jpg


إصابة الرأس الحربى تعتمد على باحث الصاروخ أولا ان يستطيع إكتشافه والثاد يمتلك باحث التصوير الحرارى اما الباتريوت فهوا يمتلك باحث رادارى نشط يعمل فى نطاق Ka band اى مختلفيين تماما ,,, المشكل بالنسبة للباحث فى الطبقة التى يعمل فيها فلاتقارن أخى لان الطبقات الغلاف الجوى مختلفة تماما فى درجات الحرارة وكمية الهواء ونسبة الإشعاع الشمسى ,,,, ف sm-3 و GBI هم يمتلكوا مركبات قتل خاصة بيتم إختبارها فى تدمير الرؤس الحربية فى طبقة إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض فهوا يعترض الصاروخ الباليستى فى منتصف المسار وليس فى المرحلة النهائية كالثاد الذى يمكن أن يعترض الرأس الحربى فى طبقة ثيرموسفير او حتى ميزوسفير ، نعم قد يحدث هناك فشل فى تدمير الرأس الحربى فى طبقة إكسوسفير لكن كان عليك ايضا ان تذكر النجاحات .

- مثلما فى إخفاقات يكون هناك نجاحات لكن المشكل أنك تركز فقط على الإخفقات ولاتذكر اى نجاحات مع ان النسبة الكبيرة هى فى نجاح الإعتراض بنمط HTK وليس العكس والمفترض انك تعلم ان الإخفاقات يجب ان تكون موجودة وأى إخفاق بيحدث وحتى لو تكرر أكثر من مرة فانا فى الإخفاق بأجمع معلومات وأستفاد منها .

- فى 2012 قالت MBD انها أكملت 56 عملية إعتراض ناجح من 71 وهذا من خلال نمط HTK وهو نمط الذى يعتمد على التأثير الكبير من الطاقة الحركية عند التصادم فى تدمير الروؤس الحربية للصواريخ الباليستية يعنى نسبة النجاح لهذا النمط هى جيدة وليست سيئة كما تريد تصويرها .

Ballistic Missile Defense System programs have completed 56 successful hit-to-kill intercepts in 71 flight test attempts since 2001.

- نظام الدفاع الصاروخى يستخدم مستشعرات متعددة فى كشف وتعقب الصواريخ البالستى وفى 2012 إستطاع صاروخ الثاد لأول مرة إعتراض صاروخ باليستى متوسط المدى مع نجاح الباتريوت فى تدمير صاروخ كروز يحلق على إرتفاع منخفض وصاروخ باليستى قصيرة المدى .

An integrated air and ballistic missile defense architecture used multiple sensors and missile defense systems to engage multiple targets at the same time. All targets were successfully launched and initial indications are that the Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) system successfully intercepted its first Medium Range Ballistic target in history, and PATRIOT Advanced Capability-3 (PAC-3) near simultaneously destroyed a Short Range Ballistic Missile and a low flying cruise missile target over water.

- على ذكر مستشعرات المتعددة سبق ورادار الثاد وصواريخ SM-3 تكاملت مع بعضها البعض .

During the test, a SM-3 Block IA guided missile fired from the USS Decatur (DDG 73) intercepted a medium-range ballistic missile target. An AN/TPY-2 radar, operating in forward-based mode, detected, discriminated and tracked the target throughout the target's trajectory.

Adding to the complexity of the test, a terminal-mode AN/TPY-2 radar also detected, tracked and discriminated the threat. This capability enables additional engagement opportunities, allowing for a "shoot-assess-shoot" layered missile defense if necessary.

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?item=2409



- الصاروخ الإعتراضى من GBI عندما إنفصل منه المعزز كان بسرعة أكثر من 20 ماخ وبعدها قام الصاروخ الإعتراضى بالإقتراب من الصاروخ الباليستى وهنا مركبة القتل حلقت بسرعة تقارب 19 ماخ والتى إستخدمت باحثها الحرارى فى التعرف على الرأس الحربى والذى دمرته مركبة القتل بنمط HTK وهذا طبعا فى طبقة إكسوسفير .

Last week, the U.S. Missile Defense Agency (MDA) successfully destroyed a dummy warhead in the exosphere (more than 500 kilometers above the earth’s surface) over the Pacific Ocean in Flight Test Ground (FTG)-06b, confirming that a joint government-industry team had overcome the problems that led to failures of the latest variant of the U.S. Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV) “kill vehicle” in previous tests conducted in 2010.

In addition to hitting the target, the test met such other goals as sustaining a long flight time and achieving high-velocity closing speeds.

هنا بمنتهى الوضوح انهم نجحوا فى 2014 بعدما إستفادوا من إخفاق 2010 وهنا الحديث عن مركبات القتل .

Last week, the U.S. Missile Defense Agency (MDA) successfully destroyed a dummy warhead in the exosphere (more than 500 kilometers above the earth’s surface) over the Pacific Ocean in Flight Test Ground (FTG)-06b, confirming that a joint government-industry team had overcome the problems that led to failures of the latest variant of the U.S. Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV) “kill vehicle” in previous tests conducted in 2010.



After separating from the booster rocket at a speed of over Mach 20, the unarmed kill vehicle homed in on the target, then flying at about 4 miles per second, using its heat signature and destroyed the target through the kinetic energy released by the impact of the collision in a “hit-to-kill” operation.

يعنى كما ترى فى 2013 نظام الإيجيس إستطاع إكتشاف وتعقب وتدمير صاروخ
باليستى متوسط المدى وهذا بصواريخ SM-3 وكلنا نعلم ان SM-3 يعتمد على باحث حرارى .


In October 2013, the USS Lake Erie used the Aegis BMD 4.0.2 Weapon System to detect, track, and then destroy a warhead released by a “medium-range” ballistic missile (with a range of 625 to 1,875 miles).

The Aegis and SM-3 Block IB systems proved able to “discriminate” the warhead from the surrounding missile debris. This Flight Test-Standard Missile-22 (FTM-22) was the 28th successful intercept in 34 flight test attempts for the Aegis BMD program since flight testing began in 2002.


The SM-3 Block IB under development has an enhanced two-color infrared seeker, an improved throttleable divert and attitude control system for more precise propulsion, and a more advanced signal processor to take advantage of the new capabilities of the upgraded Aegis.


http://www.sldinfo.com/u-s-missile-defense-takes-big-step-forward-with-successful-tests/

Raytheon’s Exoatmospheric Kill Vehicle destroyed an intermediate range ballistic missile target in space on Sunday, marking the first successful intercept for the latest variant of the EKV and the ninth for the overall program.

http://www.raytheon.com/news/feature/rms14_ekv_flight_test06b.html

 
التعديل الأخير:

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,446
مستوى التفاعل
6,586
- المقصد عندما إستندت لكلام ثيودور بوستول فانا إستندت فى جزء معين يتعلق برادار AN/TPY-2 حيث نمط FORWARD او FBX وهذا لكى ابرز ان حتى أعداء او منتقدى الدرع الصاروخى يعترفوا بقدراته وهذا ماحضرتك أكدته وانت كلامك كله لم ياتى بشئ حول الرادار وهو محور حديثى فى الأساس .

- ثيودور بوستول يقول ان الرادار بصمة من 0.1 الى 0.2 متر مربع من مسافة حوالى 1300 كلم لكن بصمة 0.01 متر مربع من مسافة 600 الى 700 كلم وللعلم بصمة طائر هى 0.01 متر مربع لكن بصمة 0.001 متر مربع من مسافة 300 الى 400 كلم ، الرادار عموما كما سبق وذكرت نمط FORWARD مداه 1000 - 2000 كلم اما TERMINAL مداه 600 كلم

- لكن سيادتك لم تلاحظ ان كلامى عن الرادار ومواصفاته هو قديم أصلا والذى فوق ستجد ضعفه !!!!!

- عموما هم حدثوا فيه السوفت وير والهاردوير والأنظمة الفرعية الرئيسية بجانب ان أصبح على طول سطح الهوائى يوجد وحدات إرسال وإستقبال مستندة على GaN وهذا لتوليد وإلتقاط الموجات الكهرومغناطيسية وطبعا وحدات الإرسال وإستقبال GaN بتعمل على تضغيم من قوة الإشارة أكثر .

- مشغلى الرادار أصبحوا يحصلوا على صورة أكثر وضوحا عن حجم وشكل وإتجاه الأشياء التى يتم رصدها .

http://www.raytheon.com/news/feature/tpy-2_modes.html


- دقة الصواريخ الصينية تأتى بسبب تحديث البيانات لها بسبب وجود مستقبلات لإشارات الأقمار الصناعية بجانب أنها تحمل رادار ومستشعرات كهروبصرية وهذا مكلف لكل صاروخ بجانب منصة إطلاق المكلفة جدا ومنصة الإطلاق تطلق صاروخ باليستى واحد اما قاذف الصواريخ الإعتراضية يطلق ثمانية صواريخ او حتى 12 او أكثر على حسب طراز وطبعا فقط سعر صاروخ باليستى متوسط المدى صينى دقيق التوجيه يصل الى 25 مليون دولار .

- السكود اليمنى ماهو مداه الأقصى طبعا مع ذكر هامش الخطأ له ووزن الرأس الحربى بهذا المدى ! ، السكود اليمنى ما أعداده لكن الأهم ما أعداد المنصات التى تستطيع ان تطلق جميعها فى وقت واحد ! ، السكود اليمنى كل مرة تفشل عملية إعتراضه ! هذا مامصدره طالما انك لاتستخدم إعلام الحوثى ولا الإعلام السعودى ، هناك مصريين موجديين فى نجران وجيزان وعسير تبقى تسئلهم هل تم تدمير الجنوب السعودى بالصواريخ الباليستية ام لا !
 
التعديل الأخير:

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
بالحديث عن الكويت الكويت من اوائل الدول التي اختبرت الt-90sm وستكون من مشغلي الدبابة الامارات لديها تعاون عسكري جيد مع روسيا لذلك لا ارى اي تحفظ روسي لبيع الاسلحة لدول الخليج بل على العكس التحفظ موجود على ايران هل تحلم ايران حتى بالتفكير بالاس400 سوريا تعاني هي وايران من ضعف سلاح الجو ومع ذلك روسيا ترفض بيع الطرفين اي مقاتلة تحقق نوع من التوازن اما بالنسبة لنظام الثاد فجميع الاختبارات ناجحة منذ 2005 حتى الpac-3 تدعي رايثون ان جميع الاعتراضات ناجحة في الاراضي السعودية التي يغطيها النظام ونعم اقصد الاف-4 بما ان ايران من المشغلين اما بالنسبة للاف-14 في ايران فهي مقاتلة قديمة وتعاني من نقص في قطع الغيار طبعا الاف-15 تتفوق تفوق كبير على الاف-14 في المناورة خاصة مع المحركات الاضعف للاف-14 والاجنحة المتحركة وهذه شهادة للطيار بول وودفورد وهو طيار اف-15عن القتال القريب بين الاف-15 والاف-14
In a close-in visual fight, the larger and heavier F-14 was at a slight disadvantage: we could out-turn him while keeping our energy up; he would quickly get slow, which we could always tell by the fact that his wings began sweeping forward. In that arena, the F-15 had the advantage.
اما بالنسبة للفارق التقني بين احدث نسخ الاف-15 والاف-14 حدث ولا حرج فارق كبير جدا ولا داعي للقتال القريب اصلا
https://hushkit.net/2017/09/15/f-15-versus-tomcat-and-phantom-and-f-16/
اخي الكريم الشاه على ايامه كان يشتري السلاح من الاتحاد السوفيتي بينما في نفس الوقت كانت طائرات التجسس الامريكية تستخدم القواعد الايرانية في عملياتها فوق الاتحاد السوفيتي. روسيا تعرف جيدا ان دول الخليج في المحور الامريكي نقظة على السطر. الكويت حصلت على سلاح سوفيتي من قبل مثل الدبابة الM-84 اليوغوسلافية ( مباشرة بعد نهاية عاضفة الصحراء تم معاينتها من قبل التحالف الامريكي ومقارنتها مع الابرامز), هذه الاندفاعة الخليجية نحو روسيا شهدناها قبل كم سنة ونشهدها الان. لها عدة مغازي منها سحب البساط من تحت الاتراك ( هل من الصدفة ان تكون السعودية مهتمة بال اس-400 بينما في نفس الوقت تقوم تركيا بتسديد اولة الدفعات ) وثانيا وهذا رايي الشخصي الدول الخليجية مهتمة ربما بال F-35 اكثر من ال اس-400 والسوخوي-35 ( ماهي الهند الاقرب لروسيا في مجال التعامل العسكري لم توقع عقد لحد الان بخصوص السوخوي-35).

كلام الطيار صحيح اذا كانت ال اف-14 محملة بالوقود والذخيرة وال اف-15 خالية Clean. في حال ان الطائرتين محملات بالوقود والذخيرة الامر مختلف. الاجنحة المتحركة تعطي ال اف-14 تفوق في المناورة على الارتفاعات والسرعات المنخفضة وفي حال الاقتراب من ال Stall. ال اف-14 الايرانية لا تعاني من نقص في قطع الغيار, ادعوك ان تقراء كتاب Iran iraq war in the air لكاتبه Tom Cooper
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
اى إعلانات دعائية ياخى يعنى نحن تتكلم عن فشل فى إختبارات هم يقوموا بها ويعلنوا عنها ثم نأتى وتقول انهم بيعملوا دعايات ! ... يعنى لو هم من أصحاب البروباغندا لم نكن نسمع عن أى إحتبار فاشل وصدقنى نحن من نتوهم ذلك سواء للامريكان ام الروس ! ,,,,, مادخل GMD فى الثاد ياخى ! الذى انت تتكلم عنه هو صاروخ SM-3 الذى يقترب من GMD ! ,,,, أحسن من الثاد ,,,,, ماهذا ! ,,,, لايمكن ان تضع الثاد مع GMD لان هذا نظام مختلف تماما عن الثاد فالثاد هو يعترض الصواريخ الباليستية قصيرة المدى ومتوسطة المدى فى مرحلتها النهائية اى عندما تبدأ دخول الغلاف الجوى اما GMD مخصص لإعتراض الصواريخ العابرة للقارات فى منتصف المسار و نسخ SM-3 يعترضوا الصواريخ متوسطة المدى فى منتصف المسار على إرتفاعات شاهقة جدا وهذا من خلال مركبات القتل كمثال صاروخ صاروخ sm-3 block IIA يعترض الأهداف على إرتفاع قد يصل الى 1500 كلم اما SM-3 IB يعترض على إرتفاع قد يصل الى 500 كلم اى sm-3 يعترض فى إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض اى فى قادر ان يعترض فى نفس طبقة التى يعترض فيها GBI أما الثاد يعترض فى ثيرموسفير يعنى حتى الطبقات التى كل منهم يعترض فيها مختلفة عن الاخرى يعنى فى عوامل كثيرة تؤثر منها درجة الحرارة على سبيل المثال فلا يمكن أن تأتى وتقولى من الأفضل وتضعلى مقارنة !





-


- مدى رادار الباتريوت AN/MPQ-65 يبلغ 170 كلم لكن رادار الباتريوت أصلا هناك تحديث له سيتضاعف المدى حيث سيبلغ 340 كلم على الأقل وهذا التحديث الجديد سيستندوا فى بنائه على مصفوفة المسح الإلكترونى النشط AESA وهوائيات الإرسال والإستقبال متسندة على GaN ، هناك أثنين من الهوائيات لتوفر تغطية 360 درجة .

مشاهدة المرفق 23262


- الدول التى تمتلك رادار AN/TPY-2 تعتمد عليه فى كشف وإكتساب وبعد وقت قصير يتعقب ويميز الصواريخ الباليستية فى مرحلة التسلق والصعود وحتى فى منتصف المسار وبل يمكن الإعتماد عليه حتى فى مرحلة النهائية للصاروخ الباليستى ان يكتشفه ويكتسبه والبيانات حتى يمكن ان تنقل لرادار AN/MPQ-65 الذى يكتسب الصاروخ الباليستى ليستطيع قياس المدى وإرتفاع وسرعة الصاروخ الباليستى ليطلق صواريخ الباتريوت من قواذف الإطلاق .

- طلاء يمتص الموجات الرادارية ! على صاروخ باليستى ,,,,, انت تتحدث عن صواريخ روسيا والصين وليس لدول العالم الثالث المتخلف ! ,,, كمعلومة بصمة طائر هى 0.01 متر مربع !



اولا : صاروخ الباتريوت يوجدا اكثر من نسخة وأكثر من تحديث والباتريوت اخر تحديثاته وصلت لقدرة إعتراض صواريخ MRBM ، ثانيا : أخى مدى صاروخ الباك 3 غير معروف وسقف خدمته غير معروفة لكن مصادر تقول ان مدى صاروخ الباك 3 أكثر من 35 كلم وإرتفاع أكثر من 36 كلم وهذا كلام جيم دونيغان .

Recently the United States successfully tested the new PAC-3 MSE version of the Patriot anti-missile missile. The new rocket motor and other new or redesigned components boost the PAC-3s range to over 35 kilometers and altitude to over 36,000 meters (112,000 feet, nearly 50 percent more than earlier PAC-3s). The PAC-3 MSE is heavier than previous PAC-3s, and this will reduce the number that can be carried on a launcher from 16 to 12.

https://www.strategypage.com/htmw/htada/20130618.aspx


ثالثا : الدفاع الجوى الأمريكى الصاروخى هو طبقى لان الباتريوت يعترض على إرتفاعات منخفضة حيث أكثر من 10 كلم وحتى يمكن ان تصل الى 36 كلم والثاد يعترض على إرتفاعات عالية من 40 الى 150 كلم اى يمكن أن يعترض فى ثيرموسفير وكما تعلم الثاد يعترض فى بداية نزول الصاروخ الغلاف الجوى اما GPI والإيجيس هم يستطيعوا بصواريخهم ان يعترض الصواريخ الباليستية فى طبقة إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض اى يعترضوا الصواريخ الباليستية فى منتصف المسار وليس فى المرحلة النهائية لان هذا تخصص SM-6 والثاد والباتريوت يعنى SM-3 يمكنه ان يعترض الصاروخ الباليستى فى نفس مرحلة GBI .

مشاهدة المرفق 23263


رابعا : من البديهات ان اول ماقلت ان حقق نظام ثاد الأمريكى اول إعتراض ناجح لصاروخ IRBM نعرف على طول ان نظام ثاد إعترض صاروخ باليستى متوسط المدى يعنى سرعة هذا الصاروخ أكبر من 10 ماخ وسرعة صاروخ الثاد هى تقارب 8 ماخ يعنى سرعة الصاروخ الباليستى اكبر من سرعة الثاد ، فمعنى ذلك ان سرعة ليست هى امر حاسم هنا .





مشاهدة المرفق 23266

إصابة الرأس الحربى تعتمد على باحث الصاروخ أولا ان يستطيع إكتشافه والثاد يمتلك باحث التصوير الحرارى اما الباتريوت فهوا يمتلك باحث رادارى نشط يعمل فى نطاق Ka band اى مختلفيين تماما ,,, المشكل بالنسبة للباحث فى الطبقة التى يعمل فيها فلاتقارن أخى لان الطبقات الغلاف الجوى مختلفة تماما فى درجات الحرارة وكمية الهواء ونسبة الإشعاع الشمسى ,,,, ف sm-3 و GBI هم يمتلكوا مركبات قتل خاصة بيتم إختبارها فى تدمير الرؤس الحربية فى طبقة إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض فهوا يعترض الصاروخ الباليستى فى منتصف المسار وليس فى المرحلة النهائية كالثاد الذى يمكن أن يعترض الرأس الحربى فى طبقة ثيرموسفير او حتى ميزوسفير ، نعم قد يحدث هناك فشل فى تدمير الرأس الحربى فى طبقة إكسوسفير لكن كان عليك ايضا ان تذكر النجاحات .

- مثلما فى إخفاقات يكون هناك نجاحات لكن المشكل أنك تركز فقط على الإخفقات ولاتذكر اى نجاحات مع ان النسبة الكبيرة هى فى نجاح الإعتراض بنمط HTK وليس العكس والمفترض انك تعلم ان الإخفاقات يجب ان تكون موجودة وأى إخفاق بيحدث وحتى لو تكرر أكثر من مرة فانا فى الإخفاق بأجمع معلومات وأستفاد منها .

- فى 2012 قالت MBD انها أكملت 56 عملية إعتراض ناجح من 71 وهذا من خلال نمط HTK وهو نمط الذى يعتمد على التأثير الكبير من الطاقة الحركية عند التصادم فى تدمير الروؤس الحربية للصواريخ الباليستية يعنى نسبة النجاح لهذا النمط هى جيدة وليست سيئة كما تريد تصويرها .

Ballistic Missile Defense System programs have completed 56 successful hit-to-kill intercepts in 71 flight test attempts since 2001.

- نظام الدفاع الصاروخى يستخدم مستشعرات متعددة فى كشف وتعقب الصواريخ البالستى وفى 2012 إستطاع صاروخ الثاد لأول مرة إعتراض صاروخ باليستى متوسط المدى مع نجاح الباتريوت فى تدمير صاروخ كروز يحلق على إرتفاع منخفض وصاروخ باليستى قصيرة المدى .

An integrated air and ballistic missile defense architecture used multiple sensors and missile defense systems to engage multiple targets at the same time. All targets were successfully launched and initial indications are that the Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) system successfully intercepted its first Medium Range Ballistic target in history, and PATRIOT Advanced Capability-3 (PAC-3) near simultaneously destroyed a Short Range Ballistic Missile and a low flying cruise missile target over water.

- على ذكر مستشعرات المتعددة سبق ورادار الثاد وصواريخ SM-3 تكاملت مع بعضها البعض .

During the test, a SM-3 Block IA guided missile fired from the USS Decatur (DDG 73) intercepted a medium-range ballistic missile target. An AN/TPY-2 radar, operating in forward-based mode, detected, discriminated and tracked the target throughout the target's trajectory.

Adding to the complexity of the test, a terminal-mode AN/TPY-2 radar also detected, tracked and discriminated the threat. This capability enables additional engagement opportunities, allowing for a "shoot-assess-shoot" layered missile defense if necessary.

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?item=2409



- الصاروخ الإعتراضى من GBI عندما إنفصل منه المعزز كان بسرعة أكثر من 20 ماخ وبعدها قام الصاروخ الإعتراضى بالإقتراب من الصاروخ الباليستى وهنا مركبة القتل حلقت بسرعة تقارب 19 ماخ والتى إستخدمت باحثها الحرارى فى التعرف على الرأس الحربى والذى دمرته مركبة القتل بنمط HTK وهذا طبعا فى طبقة إكسوسفير .

Last week, the U.S. Missile Defense Agency (MDA) successfully destroyed a dummy warhead in the exosphere (more than 500 kilometers above the earth’s surface) over the Pacific Ocean in Flight Test Ground (FTG)-06b, confirming that a joint government-industry team had overcome the problems that led to failures of the latest variant of the U.S. Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV) “kill vehicle” in previous tests conducted in 2010.

In addition to hitting the target, the test met such other goals as sustaining a long flight time and achieving high-velocity closing speeds.

هنا بمنتهى الوضوح انهم نجحوا فى 2014 بعدما إستفادوا من إخفاق 2010 وهنا الحديث عن مركبات القتل .

Last week, the U.S. Missile Defense Agency (MDA) successfully destroyed a dummy warhead in the exosphere (more than 500 kilometers above the earth’s surface) over the Pacific Ocean in Flight Test Ground (FTG)-06b, confirming that a joint government-industry team had overcome the problems that led to failures of the latest variant of the U.S. Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV) “kill vehicle” in previous tests conducted in 2010.



After separating from the booster rocket at a speed of over Mach 20, the unarmed kill vehicle homed in on the target, then flying at about 4 miles per second, using its heat signature and destroyed the target through the kinetic energy released by the impact of the collision in a “hit-to-kill” operation.

يعنى كما ترى فى 2013 نظام الإيجيس إستطاع إكتشاف وتعقب وتدمير صاروخ
باليستى متوسط المدى وهذا بصواريخ SM-3 وكلنا نعلم ان SM-3 يعتمد على باحث حرارى .


In October 2013, the USS Lake Erie used the Aegis BMD 4.0.2 Weapon System to detect, track, and then destroy a warhead released by a “medium-range” ballistic missile (with a range of 625 to 1,875 miles).

The Aegis and SM-3 Block IB systems proved able to “discriminate” the warhead from the surrounding missile debris. This Flight Test-Standard Missile-22 (FTM-22) was the 28th successful intercept in 34 flight test attempts for the Aegis BMD program since flight testing began in 2002.


The SM-3 Block IB under development has an enhanced two-color infrared seeker, an improved throttleable divert and attitude control system for more precise propulsion, and a more advanced signal processor to take advantage of the new capabilities of the upgraded Aegis.


http://www.sldinfo.com/u-s-missile-defense-takes-big-step-forward-with-successful-tests/

Raytheon’s Exoatmospheric Kill Vehicle destroyed an intermediate range ballistic missile target in space on Sunday, marking the first successful intercept for the latest variant of the EKV and the ninth for the overall program.

http://www.raytheon.com/news/feature/rms14_ekv_flight_test06b.html

[/QUOTE]

QUOTE="AMR, post: 213795, member: 665"]

اى إعلانات دعائية ياخى يعنى نحن تتكلم عن فشل فى إختبارات هم يقوموا بها ويعلنوا عنها ثم نأتى وتقول انهم بيعملوا دعايات ! ... يعنى لو هم من أصحاب البروباغندا لم نكن نسمع عن أى إحتبار فاشل وصدقنى نحن من نتوهم ذلك سواء للامريكان ام الروس ! ,,,,, مادخل GMD فى الثاد ياخى ! الذى انت تتكلم عنه هو صاروخ SM-3 الذى يقترب من GMD ! ,,,, أحسن من الثاد ,,,,, ماهذا ! ,,,, لايمكن ان تضع الثاد مع GMD لان هذا نظام مختلف تماما عن الثاد فالثاد هو يعترض الصواريخ الباليستية قصيرة المدى ومتوسطة المدى فى مرحلتها النهائية اى عندما تبدأ دخول الغلاف الجوى اما GMD مخصص لإعتراض الصواريخ العابرة للقارات فى منتصف المسار و نسخ SM-3 يعترضوا الصواريخ متوسطة المدى فى منتصف المسار على إرتفاعات شاهقة جدا وهذا من خلال مركبات القتل كمثال صاروخ صاروخ sm-3 block IIA يعترض الأهداف على إرتفاع قد يصل الى 1500 كلم اما SM-3 IB يعترض على إرتفاع قد يصل الى 500 كلم اى sm-3 يعترض فى إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض اى فى قادر ان يعترض فى نفس طبقة التى يعترض فيها GBI أما الثاد يعترض فى ثيرموسفير يعنى حتى الطبقات التى كل منهم يعترض فيها مختلفة عن الاخرى يعنى فى عوامل كثيرة تؤثر منها درجة الحرارة على سبيل المثال فلا يمكن أن تأتى وتقولى من الأفضل وتضعلى مقارنة ![/QUOTE]

جيد جدا... انت حر في تصديقك لل MDA من عدمه ولا اجبرك على ذلك فهذه الهيئة بالنهاية تابعة للبنتاغون وليس كل مايصدر عن البنتاغون صحيح. ال MDA قلما تعلن عن فشل اختبارات الدرع الصاروخي بطريقة مباشرة, عليك ان تقراء مابين السطور فالحقيقة مخبئة في التفاصيل. ثانيا ليس كل اطلاق صاروخ يعني عملية اعتراض بل الكثير من الصواريخ اطلقت لاختبارات لا علاقة لها في اصل عملية الاعتراض. ثالثا انا لا اتيك بمعلومات من مخيلتي ولا اختلق اي شيئ, كل ماقلته لك صحيح وموثق. ال MDA تعرضت للكثير من الانتقاد وحتى ان عدد من الخبراء الصواريخ والبروفسورات اقاموا دعوى ضد ال MDA بسبب انها تلاعبت بالمعلومات للحصول على المزيد من التمويل او لتغطية فشل عدة امور تقنية تخص عمليات اعتراض الصواريخ, احدة العاملات في مجال البرمجيات في ال MDA تدعى Nynia zwarsch كشفت ان عمليات التمييز مابين الهدف ( الراس الحربي) والاهداف التمويهية فشلت اثناء التجارب الرقمية ( Simulation) لكن بالرغم من ذلك اجريت التجربة( بتكلفة 100 مليون) ضد راس حربي واهداف تمويهية وادعت ال MDA انها نجحت مئة بالمئة. بيما بعد مدة وبعد التدقيق بالبيانات تبين ان مركبة القتل الخاصة بال THAAD لم تستطيع ان تميز اي من الاهداف على انه هو الراس الحربي. لم يتم تبديل البرمجيات Software لمركبة القتل لمدى طويلة من الزمن واستمرت التجارب وكل مرة تدعي ال MDA ان التجارب ناجحة, لكن في الحقيقة اكثر التجارب كانت فاشلة فيما يخص عملية التعرف على الهدف واصابة الهدف.
هذه صورة لباحث الاشعة تحت الحمراء لل THAAD. انظر الى عدد الاهداف وكيف ان الراس الحربي ضائع بين الاهداف التمويهية.
upload_2017-10-10_1-43-8.png

هذه التجربة اجريت مابين 2003 و2005 . طبعا ال MDA لم ولن تنشر هكذا معلومات؟؟ متفق معي؟؟

حتى تاخذ فكرة جيدة عن الدفاع الصاروخي اليك بعض المعلومات فيما يخص الباتريوت قبل عاصفة الصحراء ولترى كيف ان المؤسسات السياسية والعسكرية تتلاعب بالمعلومات.
قبل بداية حرب الخليج اجريت تجارب اعتراض صواريخ بالستية في امريكا ضد صواريخ تكتيكية قصيرة المدى مثل Lance وصواريخ Hawk معدلة. مامجموعه 20 تجربة اجريت وحسب الشركة المصنعة Reatheon والبنتاغون كانت جميع التجارب ناجحة. اثناء وبعد انتهاء عاصفة الصحراء كان المتحدثون باسم البنتاغون والشركة المصنعة يطبلون ويزمرون لنجاحات الباتريوت ليتبين لاحقا ان الباتريوت لم يستطع ان يعترض اي من الصواريخ العراقية ضمن نطاق الاشتباك. وحين تم معاينة ودراسة التجارب ال 20 التي اجريت قبل الحرب تبين ان هناك تلاعب بالمعلومات واختيار ماكر للكلمات. ماتبين كان صادم حيث ان صواريخ الباتريوت اقتربت من الاهداف وانفجر الراس الحربي واعتبر هذا على انه اعتراض ناجح بينما في الحقيقة لم يتاثر الصاروخ البالستي من شدة انفجار الراس الحربي للباتريوت واستمر في التحليق نحو الهدف واصابه, اي ان الراس الحربي انفجر. هذا بسبب سرعة الصاروخ البالستي وفارق السرعة مابين الاثنين الذي انت تعترض عليه بشكل غريب وغير مفسر.
هذه صورة لعملية اعتراض صاروخ بالستي قصير المدى Lance سنة 1990 في احدى ميادين التجارب في امريكا:
upload_2017-10-10_2-8-14.png


هذا النمط من التجارب استمر حتى نهاية التسعينات بالرغم من تطوير ال باك-3 وتزويده براس باحة على الحيز Ka كما كانت هناك تجارب على نسخة ذات راس باحث مزدوج حراري راداري, حتى انه في احدى التجارب سنة 1997 كاد الباك-3 ان يسقط طائرة اف-16 لولا تدخل الطاقم, مع ذلك كله ادعت ال MDA ان التجارب كلها كانت ناجحة. نفس الحال اثناء حرب 2003 ادعت ال MDA و الشركة المصنعة ان الباتريوت قد طور وادخلت عليه برمجيات جديدة وعدلت محركات الصاروخ باك-3 ليتبين لاحقا ان هناك عدة مهام فشل في انجازها الباتريوت. اولى هذه المهام هي الصواريخ الجوالى العراقية, ال MDA والشركة المصنعة لم تاتي على ذكر هذا الموضوع لامن قريب ولا من بعيد. العراق اطلق اربع صواريخ بحر بحر معدلة لاغراض ارض-ارض, سقطت تقريبا جميعها في العاصة الكويت. رادار ال MPQ-153 فشل في كشف هذه الصواريخ والتعرف عليها. مهمة اخرى فشل فيها الباتريوت هي التعرف على الطائرات الصديقة حيث اسقط طائرتين للتحالف ضن انها صواريخ بالستية ( خطاء برمجي).

[/QUOTE]السرعة غير مهمة فنحن لسنا فى سباق سرعة سنجلس نجرى وراء بعض فالصاروخ بيأخذ أقرب وأنسب نقطة ويتجه لها اى الصاروخ يأخذ مسار إعتراضى للصاروخ الباليستى وليس بيجرى خلفه ! ، هناك صواريخ سرعتها مايقارب 3 ماخ مثل الروسى 9m96E2 الذى يمتلك مدى 120 كلم يستطيع الإنخراط مع أهداف ذات سرعات 15 ماخ على إرتفاعات 35 كلم ! فالمهم هى خفة الحركة والمناورات الحادة والمسار الإعتراضى الذى يأخذه الصاروخ الإعتراضى لإعتراض الهدف مع أصلا قدرة كشف وإكتساب وتعقب الهدف .[/QUOTE]
كلامك هذا غريب نوعا ما لا اعرف من اين اتيت بهذه المعلومة, ومن اين اتيت باقرب وانسب نقطة؟؟, سرعة الهدف مهمة في حال تصميم نظام دفاع جوي ضد الطائرات وماشابه ذلك. اي ان سرعة الهدف القصوى تاخذ بعين العتبار في تصميم صاروخ الاعتراض. المهم انظر معي لهذا المقتطف من دراسة اجريت تخص اللحظات الاخيرة حال اعتراض ال THAAD صاروخ بالستي, انظر الى السهمين الي وضعتهم لحضرتك.
upload_2017-10-10_3-6-27.png

الدراسة تطرقت الى امكانية استخدام طرق التمويه وخصوصا تبريد الطبقة الخارجية للصاروخ البالستي. تبين ان مركبة القتل لل THAAD تفقد قابليتها في اكتشاف الاهداف من مسافة بعيدة وبذلك تفشل في اعراض الصاروخ, بالطبع حسب سرعة الصاروخ المبينة في البيان التالي:
upload_2017-10-10_3-31-6.png


في النهاية فيما يخص الرادار AN/TPY-2 فان مدى كشف الهدف ليس كل شيئ , فالمدى يمكن ان يصل الى حدود 3000 كلم. لكن عوامل اخرى ترثر على كيفية عمل الرادار منها الوقت لمسح كل هدف خلال مدة زمنية Dwell time وفارق او نسبة التشويش للاشارة الملتقطة Signal to noise ratio بالاضافة الى عوامل اخرى, يعني يمكن يكون مدى الرادار 3000 لكنه لا يستطيع الا ان يتتبع 10 اهداف بينما لو قل المدى الى 600 كلم زاد عدد الاهداف المتتبعة.
 

المرفقات

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
- المقصد عندما إستندت لكلام ثيودور بوستول فانا إستندت فى جزء معين يتعلق برادار AN/TPY-2 حيث نمط FORWARD او FBX وهذا لكى ابرز ان حتى أعداء او منتقدى الدرع الصاروخى يعترفوا بقدراته وهذا ماحضرتك أكدته وانت كلامك كله لم ياتى بشئ حول الرادار وهو محور حديثى فى الأساس .

- ثيودور بوستول يقول ان الرادار بصمة من 0.1 الى 0.2 متر مربع من مسافة حوالى 1300 كلم لكن بصمة 0.01 متر مربع من مسافة 600 الى 700 كلم وللعلم بصمة طائر هى 0.01 متر مربع لكن بصمة 0.001 متر مربع من مسافة 300 الى 400 كلم ، الرادار عموما كما سبق وذكرت نمط FORWARD مداه 1000 - 2000 كلم اما TERMINAL مداه 600 كلم

- لكن سيادتك لم تلاحظ ان كلامى عن الرادار ومواصفاته هو قديم أصلا والذى فوق ستجد ضعفه !!!!!

- عموما هم حدثوا فيه السوفت وير والهاردوير والأنظمة الفرعية الرئيسية بجانب ان أصبح على طول سطح الهوائى يوجد وحدات إرسال وإستقبال مستندة على GaN وهذا لتوليد وإلتقاط الموجات الكهرومغناطيسية وطبعا وحدات الإرسال وإستقبال GaN بتعمل على تضغيم من قوة الإشارة أكثر .

- مشغلى الرادار أصبحوا يحصلوا على صورة أكثر وضوحا عن حجم وشكل وإتجاه الأشياء التى يتم رصدها .

http://www.raytheon.com/news/feature/tpy-2_modes.html


- دقة الصواريخ الصينية تأتى بسبب تحديث البيانات لها بسبب وجود مستقبلات لإشارات الأقمار الصناعية بجانب أنها تحمل رادار ومستشعرات كهروبصرية وهذا مكلف لكل صاروخ بجانب منصة إطلاق المكلفة جدا ومنصة الإطلاق تطلق صاروخ باليستى واحد اما قاذف الصواريخ الإعتراضية يطلق ثمانية صواريخ او حتى 12 او أكثر على حسب طراز وطبعا فقط سعر صاروخ باليستى متوسط المدى صينى دقيق التوجيه يصل الى 25 مليون دولار .

- السكود اليمنى ماهو مداه الأقصى طبعا مع ذكر هامش الخطأ له ووزن الرأس الحربى بهذا المدى ! ، السكود اليمنى ما أعداده لكن الأهم ما أعداد المنصات التى تستطيع ان تطلق جميعها فى وقت واحد ! ، السكود اليمنى كل مرة تفشل عملية إعتراضه ! هذا مامصدره طالما انك لاتستخدم إعلام الحوثى ولا الإعلام السعودى ، هناك مصريين موجديين فى نجران وجيزان وعسير تبقى تسئلهم هل تم تدمير الجنوب السعودى بالصواريخ الباليستية ام لا !
طيب هات ما يدعم كلامك بان الباتريوت السعودي تمكن كل مرة او حتى مرة وحدة من اعتراض واسقاط السكود اليمني؟؟ لن تجد ما يدعم كلامك سوى نقلك لدعاية الشركة المصنعة Raytheon
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
اى إعلانات دعائية ياخى يعنى نحن تتكلم عن فشل فى إختبارات هم يقوموا بها ويعلنوا عنها ثم نأتى وتقول انهم بيعملوا دعايات ! ... يعنى لو هم من أصحاب البروباغندا لم نكن نسمع عن أى إحتبار فاشل وصدقنى نحن من نتوهم ذلك سواء للامريكان ام الروس ! ,,,,, مادخل GMD فى الثاد ياخى ! الذى انت تتكلم عنه هو صاروخ SM-3 الذى يقترب من GMD ! ,,,, أحسن من الثاد ,,,,, ماهذا ! ,,,, لايمكن ان تضع الثاد مع GMD لان هذا نظام مختلف تماما عن الثاد فالثاد هو يعترض الصواريخ الباليستية قصيرة المدى ومتوسطة المدى فى مرحلتها النهائية اى عندما تبدأ دخول الغلاف الجوى اما GMD مخصص لإعتراض الصواريخ العابرة للقارات فى منتصف المسار و نسخ SM-3 يعترضوا الصواريخ متوسطة المدى فى منتصف المسار على إرتفاعات شاهقة جدا وهذا من خلال مركبات القتل كمثال صاروخ صاروخ sm-3 block IIA يعترض الأهداف على إرتفاع قد يصل الى 1500 كلم اما SM-3 IB يعترض على إرتفاع قد يصل الى 500 كلم اى sm-3 يعترض فى إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض اى فى قادر ان يعترض فى نفس طبقة التى يعترض فيها GBI أما الثاد يعترض فى ثيرموسفير يعنى حتى الطبقات التى كل منهم يعترض فيها مختلفة عن الاخرى يعنى فى عوامل كثيرة تؤثر منها درجة الحرارة على سبيل المثال فلا يمكن أن تأتى وتقولى من الأفضل وتضعلى مقارنة !




- السرعة غير مهمة فنحن لسنا فى سباق سرعة سنجلس نجرى وراء بعض فالصاروخ بيأخذ أقرب وأنسب نقطة ويتجه لها اى الصاروخ يأخذ مسار إعتراضى للصاروخ الباليستى وليس بيجرى خلفه ! ، هناك صواريخ سرعتها مايقارب 3 ماخ مثل الروسى 9m96E2 الذى يمتلك مدى 120 كلم يستطيع الإنخراط مع أهداف ذات سرعات 15 ماخ على إرتفاعات 35 كلم ! فالمهم هى خفة الحركة والمناورات الحادة والمسار الإعتراضى الذى يأخذه الصاروخ الإعتراضى لإعتراض الهدف مع أصلا قدرة كشف وإكتساب وتعقب الهدف .

- مدى رادار الباتريوت AN/MPQ-65 يبلغ 170 كلم لكن رادار الباتريوت أصلا هناك تحديث له سيتضاعف المدى حيث سيبلغ 340 كلم على الأقل وهذا التحديث الجديد سيستندوا فى بنائه على مصفوفة المسح الإلكترونى النشط AESA وهوائيات الإرسال والإستقبال متسندة على GaN ، هناك أثنين من الهوائيات لتوفر تغطية 360 درجة .

مشاهدة المرفق 23262


- الدول التى تمتلك رادار AN/TPY-2 تعتمد عليه فى كشف وإكتساب وبعد وقت قصير يتعقب ويميز الصواريخ الباليستية فى مرحلة التسلق والصعود وحتى فى منتصف المسار وبل يمكن الإعتماد عليه حتى فى مرحلة النهائية للصاروخ الباليستى ان يكتشفه ويكتسبه والبيانات حتى يمكن ان تنقل لرادار AN/MPQ-65 الذى يكتسب الصاروخ الباليستى ليستطيع قياس المدى وإرتفاع وسرعة الصاروخ الباليستى ليطلق صواريخ الباتريوت من قواذف الإطلاق .

- طلاء يمتص الموجات الرادارية ! على صاروخ باليستى ,,,,, انت تتحدث عن صواريخ روسيا والصين وليس لدول العالم الثالث المتخلف ! ,,, كمعلومة بصمة طائر هى 0.01 متر مربع !



اولا : صاروخ الباتريوت يوجدا اكثر من نسخة وأكثر من تحديث والباتريوت اخر تحديثاته وصلت لقدرة إعتراض صواريخ MRBM ، ثانيا : أخى مدى صاروخ الباك 3 غير معروف وسقف خدمته غير معروفة لكن مصادر تقول ان مدى صاروخ الباك 3 أكثر من 35 كلم وإرتفاع أكثر من 36 كلم وهذا كلام جيم دونيغان .

Recently the United States successfully tested the new PAC-3 MSE version of the Patriot anti-missile missile. The new rocket motor and other new or redesigned components boost the PAC-3s range to over 35 kilometers and altitude to over 36,000 meters (112,000 feet, nearly 50 percent more than earlier PAC-3s). The PAC-3 MSE is heavier than previous PAC-3s, and this will reduce the number that can be carried on a launcher from 16 to 12.

https://www.strategypage.com/htmw/htada/20130618.aspx


ثالثا : الدفاع الجوى الأمريكى الصاروخى هو طبقى لان الباتريوت يعترض على إرتفاعات منخفضة حيث أكثر من 10 كلم وحتى يمكن ان تصل الى 36 كلم والثاد يعترض على إرتفاعات عالية من 40 الى 150 كلم اى يمكن أن يعترض فى ثيرموسفير وكما تعلم الثاد يعترض فى بداية نزول الصاروخ الغلاف الجوى اما GPI والإيجيس هم يستطيعوا بصواريخهم ان يعترض الصواريخ الباليستية فى طبقة إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض اى يعترضوا الصواريخ الباليستية فى منتصف المسار وليس فى المرحلة النهائية لان هذا تخصص SM-6 والثاد والباتريوت يعنى SM-3 يمكنه ان يعترض الصاروخ الباليستى فى نفس مرحلة GBI .

مشاهدة المرفق 23263


رابعا : من البديهات ان اول ماقلت ان حقق نظام ثاد الأمريكى اول إعتراض ناجح لصاروخ IRBM نعرف على طول ان نظام ثاد إعترض صاروخ باليستى متوسط المدى يعنى سرعة هذا الصاروخ أكبر من 10 ماخ وسرعة صاروخ الثاد هى تقارب 8 ماخ يعنى سرعة الصاروخ الباليستى اكبر من سرعة الثاد ، فمعنى ذلك ان سرعة ليست هى امر حاسم هنا .





مشاهدة المرفق 23266

إصابة الرأس الحربى تعتمد على باحث الصاروخ أولا ان يستطيع إكتشافه والثاد يمتلك باحث التصوير الحرارى اما الباتريوت فهوا يمتلك باحث رادارى نشط يعمل فى نطاق Ka band اى مختلفيين تماما ,,, المشكل بالنسبة للباحث فى الطبقة التى يعمل فيها فلاتقارن أخى لان الطبقات الغلاف الجوى مختلفة تماما فى درجات الحرارة وكمية الهواء ونسبة الإشعاع الشمسى ,,,, ف sm-3 و GBI هم يمتلكوا مركبات قتل خاصة بيتم إختبارها فى تدمير الرؤس الحربية فى طبقة إكسوسفير اى الطبقة الخارجية من الغلاف الجوى من الأرض فهوا يعترض الصاروخ الباليستى فى منتصف المسار وليس فى المرحلة النهائية كالثاد الذى يمكن أن يعترض الرأس الحربى فى طبقة ثيرموسفير او حتى ميزوسفير ، نعم قد يحدث هناك فشل فى تدمير الرأس الحربى فى طبقة إكسوسفير لكن كان عليك ايضا ان تذكر النجاحات .

- مثلما فى إخفاقات يكون هناك نجاحات لكن المشكل أنك تركز فقط على الإخفقات ولاتذكر اى نجاحات مع ان النسبة الكبيرة هى فى نجاح الإعتراض بنمط HTK وليس العكس والمفترض انك تعلم ان الإخفاقات يجب ان تكون موجودة وأى إخفاق بيحدث وحتى لو تكرر أكثر من مرة فانا فى الإخفاق بأجمع معلومات وأستفاد منها .

- فى 2012 قالت MBD انها أكملت 56 عملية إعتراض ناجح من 71 وهذا من خلال نمط HTK وهو نمط الذى يعتمد على التأثير الكبير من الطاقة الحركية عند التصادم فى تدمير الروؤس الحربية للصواريخ الباليستية يعنى نسبة النجاح لهذا النمط هى جيدة وليست سيئة كما تريد تصويرها .

Ballistic Missile Defense System programs have completed 56 successful hit-to-kill intercepts in 71 flight test attempts since 2001.

- نظام الدفاع الصاروخى يستخدم مستشعرات متعددة فى كشف وتعقب الصواريخ البالستى وفى 2012 إستطاع صاروخ الثاد لأول مرة إعتراض صاروخ باليستى متوسط المدى مع نجاح الباتريوت فى تدمير صاروخ كروز يحلق على إرتفاع منخفض وصاروخ باليستى قصيرة المدى .

An integrated air and ballistic missile defense architecture used multiple sensors and missile defense systems to engage multiple targets at the same time. All targets were successfully launched and initial indications are that the Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) system successfully intercepted its first Medium Range Ballistic target in history, and PATRIOT Advanced Capability-3 (PAC-3) near simultaneously destroyed a Short Range Ballistic Missile and a low flying cruise missile target over water.

- على ذكر مستشعرات المتعددة سبق ورادار الثاد وصواريخ SM-3 تكاملت مع بعضها البعض .

During the test, a SM-3 Block IA guided missile fired from the USS Decatur (DDG 73) intercepted a medium-range ballistic missile target. An AN/TPY-2 radar, operating in forward-based mode, detected, discriminated and tracked the target throughout the target's trajectory.

Adding to the complexity of the test, a terminal-mode AN/TPY-2 radar also detected, tracked and discriminated the threat. This capability enables additional engagement opportunities, allowing for a "shoot-assess-shoot" layered missile defense if necessary.

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?item=2409



- الصاروخ الإعتراضى من GBI عندما إنفصل منه المعزز كان بسرعة أكثر من 20 ماخ وبعدها قام الصاروخ الإعتراضى بالإقتراب من الصاروخ الباليستى وهنا مركبة القتل حلقت بسرعة تقارب 19 ماخ والتى إستخدمت باحثها الحرارى فى التعرف على الرأس الحربى والذى دمرته مركبة القتل بنمط HTK وهذا طبعا فى طبقة إكسوسفير .

Last week, the U.S. Missile Defense Agency (MDA) successfully destroyed a dummy warhead in the exosphere (more than 500 kilometers above the earth’s surface) over the Pacific Ocean in Flight Test Ground (FTG)-06b, confirming that a joint government-industry team had overcome the problems that led to failures of the latest variant of the U.S. Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV) “kill vehicle” in previous tests conducted in 2010.

In addition to hitting the target, the test met such other goals as sustaining a long flight time and achieving high-velocity closing speeds.

هنا بمنتهى الوضوح انهم نجحوا فى 2014 بعدما إستفادوا من إخفاق 2010 وهنا الحديث عن مركبات القتل .

Last week, the U.S. Missile Defense Agency (MDA) successfully destroyed a dummy warhead in the exosphere (more than 500 kilometers above the earth’s surface) over the Pacific Ocean in Flight Test Ground (FTG)-06b, confirming that a joint government-industry team had overcome the problems that led to failures of the latest variant of the U.S. Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV) “kill vehicle” in previous tests conducted in 2010.



After separating from the booster rocket at a speed of over Mach 20, the unarmed kill vehicle homed in on the target, then flying at about 4 miles per second, using its heat signature and destroyed the target through the kinetic energy released by the impact of the collision in a “hit-to-kill” operation.

يعنى كما ترى فى 2013 نظام الإيجيس إستطاع إكتشاف وتعقب وتدمير صاروخ
باليستى متوسط المدى وهذا بصواريخ SM-3 وكلنا نعلم ان SM-3 يعتمد على باحث حرارى .


In October 2013, the USS Lake Erie used the Aegis BMD 4.0.2 Weapon System to detect, track, and then destroy a warhead released by a “medium-range” ballistic missile (with a range of 625 to 1,875 miles).

The Aegis and SM-3 Block IB systems proved able to “discriminate” the warhead from the surrounding missile debris. This Flight Test-Standard Missile-22 (FTM-22) was the 28th successful intercept in 34 flight test attempts for the Aegis BMD program since flight testing began in 2002.


The SM-3 Block IB under development has an enhanced two-color infrared seeker, an improved throttleable divert and attitude control system for more precise propulsion, and a more advanced signal processor to take advantage of the new capabilities of the upgraded Aegis.


http://www.sldinfo.com/u-s-missile-defense-takes-big-step-forward-with-successful-tests/

Raytheon’s Exoatmospheric Kill Vehicle destroyed an intermediate range ballistic missile target in space on Sunday, marking the first successful intercept for the latest variant of the EKV and the ninth for the overall program.

http://www.raytheon.com/news/feature/rms14_ekv_flight_test06b.html

جيد جدا... انت حر في تصديقك لل MDA من عدمه ولا اجبرك على ذلك فهذه الهيئة بالنهاية تابعة للبنتاغون وليس كل مايصدر عن البنتاغون صحيح. ال MDA قلما تعلن عن فشل اختبارات الدرع الصاروخي بطريقة مباشرة, عليك ان تقراء مابين السطور فالحقيقة مخبئة في التفاصيل. ثانيا ليس كل اطلاق صاروخ يعني عملية اعتراض بل الكثير من الصواريخ اطلقت لاختبارات لا علاقة لها في اصل عملية الاعتراض. ثالثا انا لا اتيك بمعلومات من مخيلتي ولا اختلق اي شيئ, كل ماقلته لك صحيح وموثق. ال MDA تعرضت للكثير من الانتقاد وحتى ان عدد من الخبراء الصواريخ والبروفسورات اقاموا دعوى ضد ال MDA بسبب انها تلاعبت بالمعلومات للحصول على المزيد من التمويل او لتغطية فشل عدة امور تقنية تخص عمليات اعتراض الصواريخ, احدة العاملات في مجال البرمجيات في ال MDA تدعى Nynia zwarsch كشفت ان عمليات التمييز مابين الهدف ( الراس الحربي) والاهداف التمويهية فشلت اثناء التجارب الرقمية ( Simulation) لكن بالرغم من ذلك اجريت التجربة( بتكلفة 100 مليون) ضد راس حربي واهداف تمويهية وادعت ال MDA انها نجحت مئة بالمئة. بيما بعد مدة وبعد التدقيق بالبيانات تبين ان مركبة القتل الخاصة بال THAAD لم تستطيع ان تميز اي من الاهداف على انه هو الراس الحربي. لم يتم تبديل البرمجيات Software لمركبة القتل لمدى طويلة من الزمن واستمرت التجارب وكل مرة تدعي ال MDA ان التجارب ناجحة, لكن في الحقيقة اكثر التجارب كانت فاشلة فيما يخص عملية التعرف على الهدف واصابة الهدف.
هذه صورة لباحث الاشعة تحت الحمراء لل THAAD. انظر الى عدد الاهداف وكيف ان الراس الحربي ضائع بين الاهداف التمويهية.

هذه التجربة اجريت مابين 2003 و2005 . طبعا ال MDA لم ولن تنشر هكذا معلومات؟؟ متفق معي؟؟


حتى تاخذ فكرة جيدة عن الدفاع الصاروخي اليك بعض المعلومات فيما يخص الباتريوت قبل عاصفة الصحراء ولترى كيف ان المؤسسات السياسية والعسكرية تتلاعب بالمعلومات.
قبل بداية حرب الخليج اجريت تجارب اعتراض صواريخ بالستية في امريكا ضد صواريخ تكتيكية قصيرة المدى مثل Lance وصواريخ Hawk معدلة. مامجموعه 20 تجربة اجريت وحسب الشركة المصنعة Reatheon والبنتاغون كانت جميع التجارب ناجحة. اثناء وبعد انتهاء عاصفة الصحراء كان المتحدثون باسم البنتاغون والشركة المصنعة يطبلون ويزمرون لنجاحات الباتريوت ليتبين لاحقا ان الباتريوت لم يستطع ان يعترض اي من الصواريخ العراقية ضمن نطاق الاشتباك. وحين تم معاينة ودراسة التجارب ال 20 التي اجريت قبل الحرب تبين ان هناك تلاعب بالمعلومات واختيار ماكر للكلمات. ماتبين كان صادم حيث ان صواريخ الباتريوت اقتربت من الاهداف وانفجر الراس الحربي واعتبر هذا على انه اعتراض ناجح بينما في الحقيقة لم يتاثر الصاروخ البالستي من شدة انفجار الراس الحربي للباتريوت واستمر في التحليق نحو الهدف واصابه, اي ان الراس الحربي انفجر. هذا بسبب سرعة الصاروخ البالستي وفارق السرعة مابين الاثنين الذي انت تعترض عليه بشكل غريب وغير مفسر.
هذه صورة لعملية اعتراض صاروخ بالستي قصير المدى Lance سنة 1990 في احدى ميادين التجارب في امريكا:


هذا النمط من التجارب استمر حتى نهاية التسعينات بالرغم من تطوير ال باك-3 وتزويده براس باحة على الحيز Ka كما كانت هناك تجارب على نسخة ذات راس باحث مزدوج حراري راداري, حتى انه في احدى التجارب سنة 1997 كاد الباك-3 ان يسقط طائرة اف-16 لولا تدخل الطاقم, مع ذلك كله ادعت ال MDA ان التجارب كلها كانت ناجحة. نفس الحال اثناء حرب 2003 ادعت ال MDA و الشركة المصنعة ان الباتريوت قد طور وادخلت عليه برمجيات جديدة وعدلت محركات الصاروخ باك-3 ليتبين لاحقا ان هناك عدة مهام فشل في انجازها الباتريوت. اولى هذه المهام هي الصواريخ الجوالى العراقية, ال MDA والشركة المصنعة لم تاتي على ذكر هذا الموضوع لامن قريب ولا من بعيد. العراق اطلق اربع صواريخ بحر بحر معدلة لاغراض ارض-ارض, سقطت تقريبا جميعها في العاصة الكويت. رادار ال MPQ-153 فشل في كشف هذه الصواريخ والتعرف عليها. مهمة اخرى فشل فيها الباتريوت هي التعرف على الطائرات الصديقة حيث اسقط طائرتين للتحالف ضن انها صواريخ بالستية ( خطاء برمجي).

[/QUOTE]السرعة غير مهمة فنحن لسنا فى سباق سرعة سنجلس نجرى وراء بعض فالصاروخ بيأخذ أقرب وأنسب نقطة ويتجه لها اى الصاروخ يأخذ مسار إعتراضى للصاروخ الباليستى وليس بيجرى خلفه ! ، هناك صواريخ سرعتها مايقارب 3 ماخ مثل الروسى 9m96E2 الذى يمتلك مدى 120 كلم يستطيع الإنخراط مع أهداف ذات سرعات 15 ماخ على إرتفاعات 35 كلم ! فالمهم هى خفة الحركة والمناورات الحادة والمسار الإعتراضى الذى يأخذه الصاروخ الإعتراضى لإعتراض الهدف مع أصلا قدرة كشف وإكتساب وتعقب الهدف .[/QUOTE]


كلامك هذا غريب نوعا ما لا اعرف من اين اتيت بهذه المعلومة, ومن اين اتيت باقرب وانسب نقطة؟؟, سرعة الهدف مهمة في حال تصميم نظام دفاع جوي ضد الطائرات وماشابه ذلك. اي ان سرعة الهدف القصوى تاخذ بعين العتبار في تصميم صاروخ الاعتراض. المهم انظر معي لهذا المقتطف من دراسة اجريت تخص اللحظات الاخيرة حال اعتراض ال THAAD صاروخ بالستي, انظر الى السهمين الي وضعتهم لحضرتك.




الدراسة تطرقت الى امكانية استخدام طرق التمويه وخصوصا تبريد الطبقة الخارجية للصاروخ البالستي. تبين ان مركبة القتل لل THAAD تفقد قابليتها في اكتشاف الاهداف من مسافة بعيدة وبذلك تفشل في اعراض الصاروخ, بالطبع حسب سرعة الصاروخ المبينة في البيان التالي:


في النهاية فيما يخص الرادار AN/TPY-2 فان مدى كشف الهدف ليس كل شيئ , فالمدى يمكن ان يصل الى حدود 3000 كلم. لكن عوامل اخرى ترثر على كيفية عمل الرادار منها الوقت لمسح كل هدف خلال مدة زمنية Dwell time وفارق او نسبة التشويش للاشارة الملتقطة Signal to noise ratio بالاضافة الى عوامل اخرى, يعني يمكن يكون مدى الرادار 3000 لكنه لا يستطيع الا ان يتتبع 10 اهداف بينما لو قل المدى الى 600 كلم زاد عدد الاهداف المتتبعة.
 

The lion

عقيد

ٍVIP
إنضم
17 يوليو 2014
المشاركات
6,483
مستوى التفاعل
17,736
اخي الكريم الشاه على ايامه كان يشتري السلاح من الاتحاد السوفيتي بينما في نفس الوقت كانت طائرات التجسس الامريكية تستخدم القواعد الايرانية في عملياتها فوق الاتحاد السوفيتي. روسيا تعرف جيدا ان دول الخليج في المحور الامريكي نقظة على السطر. الكويت حصلت على سلاح سوفيتي من قبل مثل الدبابة الM-84 اليوغوسلافية ( مباشرة بعد نهاية عاضفة الصحراء تم معاينتها من قبل التحالف الامريكي ومقارنتها مع الابرامز), هذه الاندفاعة الخليجية نحو روسيا شهدناها قبل كم سنة ونشهدها الان. لها عدة مغازي منها سحب البساط من تحت الاتراك ( هل من الصدفة ان تكون السعودية مهتمة بال اس-400 بينما في نفس الوقت تقوم تركيا بتسديد اولة الدفعات ) وثانيا وهذا رايي الشخصي الدول الخليجية مهتمة ربما بال F-35 اكثر من ال اس-400 والسوخوي-35 ( ماهي الهند الاقرب لروسيا في مجال التعامل العسكري لم توقع عقد لحد الان بخصوص السوخوي-35).

كلام الطيار صحيح اذا كانت ال اف-14 محملة بالوقود والذخيرة وال اف-15 خالية Clean. في حال ان الطائرتين محملات بالوقود والذخيرة الامر مختلف. الاجنحة المتحركة تعطي ال اف-14 تفوق في المناورة على الارتفاعات والسرعات المنخفضة وفي حال الاقتراب من ال Stall. ال اف-14 الايرانية لا تعاني من نقص في قطع الغيار, ادعوك ان تقراء كتاب Iran iraq war in the air لكاتبه Tom Cooper
احد افضل طيارين ايران تدرب في الاتحاد السوفيتي واقصد نادر جهانباني
 

mgu

نقيب

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,438
مستوى التفاعل
7,386
اخي الكريم الشاه على ايامه كان يشتري السلاح من الاتحاد السوفيتي بينما في نفس الوقت كانت طائرات التجسس الامريكية تستخدم القواعد الايرانية في عملياتها فوق الاتحاد السوفيتي. روسيا تعرف جيدا ان دول الخليج في المحور الامريكي نقظة على السطر. الكويت حصلت على سلاح سوفيتي من قبل مثل الدبابة الM-84 اليوغوسلافية ( مباشرة بعد نهاية عاضفة الصحراء تم معاينتها من قبل التحالف الامريكي ومقارنتها مع الابرامز), هذه الاندفاعة الخليجية نحو روسيا شهدناها قبل كم سنة ونشهدها الان. لها عدة مغازي منها سحب البساط من تحت الاتراك ( هل من الصدفة ان تكون السعودية مهتمة بال اس-400 بينما في نفس الوقت تقوم تركيا بتسديد اولة الدفعات ) وثانيا وهذا رايي الشخصي الدول الخليجية مهتمة ربما بال F-35 اكثر من ال اس-400 والسوخوي-35 ( ماهي الهند الاقرب لروسيا في مجال التعامل العسكري لم توقع عقد لحد الان بخصوص السوخوي-35).

كلام الطيار صحيح اذا كانت ال اف-14 محملة بالوقود والذخيرة وال اف-15 خالية Clean. في حال ان الطائرتين محملات بالوقود والذخيرة الامر مختلف. الاجنحة المتحركة تعطي ال اف-14 تفوق في المناورة على الارتفاعات والسرعات المنخفضة وفي حال الاقتراب من ال Stall. ال اف-14 الايرانية لا تعاني من نقص في قطع الغيار, ادعوك ان تقراء كتاب Iran iraq war in the air لكاتبه Tom Cooper
الكلام واضح عندما تتقابل الاف15 والاف14 وجها لوجه كل طيار سيعمل على جعل الطيار الاخر في مرمى صواريخه او رشاشه وذلك عبر الاستدارة وهنا يكون مجال التفوق واضح للاف15 التي تملك معدل دوران افضل بكثير من الاف14 وذلك يعود للاجنحة الاكبر للاف15 والتي تملك
Wing loading يساوي 56psf بينما في الاف14 معدل مرتفع يصل الى 92psf كلما كان حمل الجناح اقل كان معدل الدوران افضل بكثير وعند الدوران الحاد تحتاج المقاتلة الى المزيد من الدفع وهنا التفوق كذلك للاف15 والتي تملك محركات GE-129 كل محرك يوفر قوة دفع قصوى 29000lb بينما في الاف14 وخاصة النسخة التي تمتلكها ايران تملك محركات TF30 قادرة فقط على توفير 20000lb لكل محرك فرق كبير جدا يحسم المعركة لصالح الاف15 التي تعتبر فتاكة في القتال القريب اما من الناحية التقنية فالتفوق رهيب لصالح الاف15 وخاصة النسخة السعودية sa
في القتال القريب الاف15 ستستخدم صاروخ aim-9x الصاروخ قادر على الاغلاق على العدو من الامام ومن الخلف فهو all-aspect اضافة ان الطيار قادر على توجيه الصاروخ بنظرة من خلال الخوذة بينما الطيار الايراني يستخدم صاروخ aim-9p وهو صاروخ قديم غير قادر على الاطباق على الهدف الا عندما يكون محرك المقاتلة المعادية مواجه لباحث الصاروخ الاف15 من الممكن ان تستخدم الaim-120 في القتال القريب وهو صاروخ اطلق وانسى الاف15 تمتلك نظام Tiger Eyes قادر على البحث والتعقب دون الحاجة لاستعمال الرادار بينما الاف14 الايرانية لاتملك اي نظام IRST التفوق كذلك واضح في انظمة الحرب الالكترونية والرادار اضافة الى المدى والحمولة
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
الكلام واضح عندما تتقابل الاف15 والاف14 وجها لوجه كل طيار سيعمل على جعل الطيار الاخر في مرمى صواريخه او رشاشه وذلك عبر الاستدارة وهنا يكون مجال التفوق واضح للاف15 التي تملك معدل دوران افضل بكثير من الاف14 وذلك يعود للاجنحة الاكبر للاف15 والتي تملك
Wing loading يساوي 56psf بينما في الاف14 معدل مرتفع يصل الى 92psf كلما كان حمل الجناح اقل كان معدل الدوران افضل بكثير وعند الدوران الحاد تحتاج المقاتلة الى المزيد من الدفع وهنا التفوق كذلك للاف15 والتي تملك محركات GE-129 كل محرك يوفر قوة دفع قصوى 29000lb بينما في الاف14 وخاصة النسخة التي تمتلكها ايران تملك محركات TF30 قادرة فقط على توفير 20000lb لكل محرك فرق كبير جدا يحسم المعركة لصالح الاف15 التي تعتبر فتاكة في القتال القريب اما من الناحية التقنية فالتفوق رهيب لصالح الاف15 وخاصة النسخة السعودية sa
في القتال القريب الاف15 ستستخدم صاروخ aim-9x الصاروخ قادر على الاغلاق على العدو من الامام ومن الخلف فهو all-aspect اضافة ان الطيار قادر على توجيه الصاروخ بنظرة من خلال الخوذة بينما الطيار الايراني يستخدم صاروخ aim-9p وهو صاروخ قديم غير قادر على الاطباق على الهدف الا عندما يكون محرك المقاتلة المعادية مواجه لباحث الصاروخ الاف15 من الممكن ان تستخدم الaim-120 في القتال القريب وهو صاروخ اطلق وانسى الاف15 تمتلك نظام Tiger Eyes قادر على البحث والتعقب دون الحاجة لاستعمال الرادار بينما الاف14 الايرانية لاتملك اي نظام IRST التفوق كذلك واضح في انظمة الحرب الالكترونية والرادار اضافة الى المدى والحمولة
كلام من هو الواضح؟؟
هل ال اف-15 محملة بالذخيرة بشكل كامل ام لا؟؟ الا تعتقد ان هذه المسائلة مهمة؟؟ طيب وهل راح عن بالك خزانات الوقود الاضافية على جانبي الهيكل؟ الا تشكل هذه الخزانات مقاومة drag اضافي؟؟ بعدين تعال يا صديقي كيف تعطي نسبة ثابتة لل wing loading لاجنحة ال اف-14؟؟ لا افهم كيف تعيب على ال اف-14 الاجنحة المتحركة؟؟ معلومة اضافية : عندما نتكلم عن المناورة بالطاقة energy maneuver تكون هناك عوامل اخرى غير تحميل الاجنحة مهمة مثل ال Lift/drag ratio وغيرها. ال اف-14 هي تقريبا اول طائرة غربية تصمم بهيكل يكطلق عليه تسمية blended body wing كما هو الحال بالنسبة لل سوخوي-27 والميغ-29 , هذه التصميم يعطي الطائرة نسبة lift عالية على مختلف الارتفاعات والسرعات.

انظر معي الاقتباس هذا من كتاب Iranian -14 units in combat , سلاح الجو الايراني كان مخير حينها بين ال اف-14 وال اف-15 وبعد دراسة الطائرتين تبين ان ال اف-14 افضل بكثير فيما يتعلق بالمناورة والتجهيز.
upload_2017-10-13_19-6-37.png


upload_2017-10-13_19-9-47.png

الكلام هنا فقط عن المناورة والاداء وليس عن التجهيزات. ربما لاحقا نتكلم في هذا الخصوص من باب التوضيح فقط.
 

S.A.F

تأبط شراً

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
24 فبراير 2014
المشاركات
5,545
مستوى التفاعل
18,013
اف-14 وال اف-15 وبعد دراسة الطائرتين تبين ان ال اف-14 افضل بكثير فيما يتعلق بالمناورة والتجهيز.
يقال يومها ان كان هناك خدعة ما من مهندسي Grumman تتعلق بتحمية محركات الطائرة او ماشابه اثناء عرض جوي حضره الشاه و كبار ضباطه ولا ادري مدى صحة هذا الكلام
 

walas

walas

طاقم الإدارة
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,222
مستوى التفاعل
32,271
كلام من هو الواضح؟؟
هل ال اف-15 محملة بالذخيرة بشكل كامل ام لا؟؟ الا تعتقد ان هذه المسائلة مهمة؟؟ طيب وهل راح عن بالك خزانات الوقود الاضافية على جانبي الهيكل؟ الا تشكل هذه الخزانات مقاومة drag اضافي؟؟ بعدين تعال يا صديقي كيف تعطي نسبة ثابتة لل wing loading لاجنحة ال اف-14؟؟ لا افهم كيف تعيب على ال اف-14 الاجنحة المتحركة؟؟ معلومة اضافية : عندما نتكلم عن المناورة بالطاقة energy maneuver تكون هناك عوامل اخرى غير تحميل الاجنحة مهمة مثل ال Lift/drag ratio وغيرها. ال اف-14 هي تقريبا اول طائرة غربية تصمم بهيكل يكطلق عليه تسمية blended body wing كما هو الحال بالنسبة لل سوخوي-27 والميغ-29 , هذه التصميم يعطي الطائرة نسبة lift عالية على مختلف الارتفاعات والسرعات.

انظر معي الاقتباس هذا من كتاب Iranian -14 units in combat , سلاح الجو الايراني كان مخير حينها بين ال اف-14 وال اف-15 وبعد دراسة الطائرتين تبين ان ال اف-14 افضل بكثير فيما يتعلق بالمناورة والتجهيز.
مشاهدة المرفق 23443

مشاهدة المرفق 23444
الكلام هنا فقط عن المناورة والاداء وليس عن التجهيزات. ربما لاحقا نتكلم في هذا الخصوص من باب التوضيح فقط.
ما يعيب الاف 14 هو فقط الكلفة العالية للتشغيل لدرجة انه في وقت مضى قامت استراليا بتفكيك جميع طائراتها ال74 واودعتها المخازن
غير ذلك لا توجد مقاتلة امريكية تتفوق عليها
 

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,446
مستوى التفاعل
6,586
55959.PNG


- بالمناسبة
تركيا ماتقوم به بصفقة الأس 400 هى محاولة تضغط على أمريكا بشركة رايثون للحصول على فرصة الإنتاج المشترك للجيل القادم من الباتريوت الذى عرض على بولندا وهو صاحب منظومة رادارية تتكون من أثنين من هوائيات ذات مصفوفة المسح الإلكترونى النشط AESA ذات أنظمة إرسال وإستقبال المستندة على ال GaN وهذا لإرسال وإلتقاط الموجات الكهرومغناطيسية ويذكر ان تضاعف المدى الى أكثر من 340 كلم وتصل تغطيته الى 360 درجة والذى سيقوم أصلا بمهمة توجيه صوارخ PAC-3 و PAC-3 MSE و GEM-T و skyceptor نحو أهدافها وهو قادر على قياس المدى والإرتفاع وسرعة الهدف وهذا بعد ما رادار الإنذار المبكر AN/TPY-2 يقوم بكشف الهدف وإكتسابه ومن ثم بعد وقت قصير يتتبعه ويصنفه ويذكر ان هذا الرادار تم إختباره ويذكر انوصاروخ skyceptor وهو الخاص بنظام مقلاع داوود ( stunner ) والمقترح الجيل القادم من الباتريوت الذى عرض لبولندا يمتلك باحث كهروبصرى حيث كاميرا ذات جهاز مقرتن الشحنات ccd او باحث للتصوير الحرارى حيث باحث الأشعة تحت الحمراء التصويرية بجانب الباحث النشط وهو رادار مليمترى ذات مصفوفة المسح الإلكترونى النشط AESA اى الصاروخ يمتلك باحث سلبى وإيجابى فيصعب التشويش عليه ويذكر ان منطقة الحماية التى يوفرها من 70 الى 300 كلم وسقف الخدمة تصل الى 50 كلم ويصل لسرعة 7,5 ماخ والصاروخ هذا من مرحلتين ويتميز نظام الدفع له بالنبضات المتعددة multi-pulse فأول أثنين تعمل على دفع الصاروخ والأخيرة هى خاصة للمسار الإعتراضى التصادمى التى يكتسب بفضلها الصاروخ السرعة والطاقة الحركية الازمة للتغلب على مناورات الأهداف ويلاحظ ان الصاروخ يتخذ نمط htk وهو نمط الذى يعتمد على التأثير الكبير من الطاقة الحركية عند التصادم فلا يمتلك الصاروخ رأس حربى تقليدى ، لكن يلاحظ ان مقلاع داوود بصاروخ stunner يتخصص فى إعتراض الصواريخ الباليستية قصيرة المدى ومتوسطة المدى وصواريخ الكروز والطائرات والمركبات الجوية بدون طيار وإعتراض الأهداف سيكون على إرتفاعات أقل من الباتريوت التقليدى بصواريخ PAC-3 و PAC-3 MSE و GEM-T ,,,, يذكر ان صاروخ GEM-T هو برأس حربى متشظى - متفجر ، يذكر ان البطارية الواحدة من الباتريوت يمكن أن تمتلك 6 قاذفات إطلاق والواحدة تستطيع أن تحمل 12 - 16 صاروخ اى البطارية الواحدة تمتلك 72 - 96 صاروخ إعتراضى .

1.PNG


2.PNG


3.PNG


4.PNG


5.PNG


6.PNG


7.PNG


5555.PNG


IMG_2759.JPG
 
التعديل الأخير:

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,446
مستوى التفاعل
6,586
MDA قلما تعلن عن فشل اختبارات الدرع الصاروخي بطريقة مباشرة, عليك ان تقراء مابين السطور فالحقيقة مخبئة في التفاصيل. ثانيا ليس كل اطلاق صاروخ يعني عملية اعتراض بل الكثير من الصواريخ اطلقت لاختبارات لا علاقة لها في اصل عملية الاعتراض. ثالثا انا لا اتيك بمعلومات من مخيلتي ولا اختلق اي شيئ, كل ماقلته لك صحيح وموثق. ال MDA تعرضت للكثير من الانتقاد وحتى ان عدد من الخبراء الصواريخ والبروفسورات اقاموا دعوى ضد ال MDA بسبب انها تلاعبت بالمعلومات للحصول على المزيد من التمويل او لتغطية فشل عدة امور تقنية تخص عمليات اعتراض الصواريخ, احدة العاملات في مجال البرمجيات في ال MDA تدعى Nynia zwarsch كشفت ان عمليات التمييز مابين الهدف ( الراس الحربي) والاهداف التمويهية فشلت اثناء التجارب الرقمية ( Simulation) لكن بالرغم من ذلك اجريت التجربة( بتكلفة 100 مليون) ضد راس حربي واهداف تمويهية وادعت ال MDA انها نجحت مئة بالمئة. بيما بعد مدة وبعد التدقيق بالبيانات تبين ان مركبة القتل الخاصة بال THAAD لم تستطيع ان تميز اي من الاهداف على انه هو الراس الحربي. لم يتم تبديل البرمجيات Software لمركبة القتل لمدى طويلة من الزمن واستمرت التجارب وكل مرة تدعي ال MDA ان التجارب ناجحة, لكن في الحقيقة اكثر التجارب كانت فاشلة فيما يخص عملية التعرف على الهدف واصابة الهدف.
هذه صورة لباحث الاشعة تحت الحمراء لل THAAD. انظر الى عدد الاهداف وكيف ان الراس الحربي ضائع بين الاهداف التمويهية.

اولا : الذى انت تقوله ياخى هو اصلا الذى قاله ثيودور بوستول يعنى انت مازلت مصر ان تأخذ فقط الإختبارات الفاشلة وتضعها كمعيار أساسى وان تاخذ فقط من جهة واحدة ! ,,,,, وما زلت مصر ان تدعى ان اكثر التجارب كانت فاشلة ! وبدون اى دليل ! ,,,, اى باحث ثاد اخى انا لم افهمك ! ,,,, الصورة كما اعرف تتحدث عن طريقة تحديد الأهداف عن طريق سطوعها فى أثنين من نطاقات الطول الموجى للأشعة تحت الحمراء ,,,,, هكذا الأهداف تبدوا من مسافة 200 كلم يعنى تقصد ان باحث الثاد سيراها هكذا من مسافة 200 كلم ! ,,, اخى انت تتحدث sm-3 BLOCK1B اما الثاد !

11111.JPG


عموما ثيودور بوستول كان يتكلم أن عندما تنفجر الصواريخ الحاملة للرؤوس الحربية فى شكل شظايا متعددة تحلق مع الرؤوس الحربية أثناء الطيران فيصعب على البواحث والرادارات التفرقة بين الرأس الحربى والشظايا ويتحدث عن إمكانية ان تمتلك كوريا الشمالية هذه التقنية :confused: ,,,, عموما الرؤوس الحربية العائدة سرعتها 10 ماخ او 15 ماخ او 20 ماخ وليست تتحركة بسرعة الشظايا والرؤوس الحربية العائدة للغلاف الجوى بتشع حرارة أكبر من شظايا وشركة بى ايه سيستم قدمت باحث للتصوير الحرارى للثاد يعنى انه يعيد النظر الى الاهداف مئات المرات في الثانية ,,,, ففرصة إكتشاف الرؤوس الحربية كبير جدا ,,,,

145534904851_20160214.JPG


ثانيا : مركبات القتل فى الغلاف الجوى الخارجى إستطاعت إعتراض صاروخ عابر للقارات لكن الإعتراض تم فى ظل الشراك الخداعية اى بعدما تم نشرها وإستطاعت مركبة القتل التمييز بين الهدف والتدابير المضادة وتم الإعتراض الناجح بنمط HTK .


The Missile Defense Agency launched a ground-based interceptor from Vandenberg Air Force Base in California to intercept a US-launched mock ICBM target over the Pacific Ocean, according to a US defense official.

"Everything we did was operationally realistic," Syring told reporters, adding that "decoys" were deployed by the target ICBM to make the test more realistic.

http://edition.cnn.com/2017/05/30/politics/pentagon-missile-test-north-korea-iran/index.html

________________________________________________

the EKV identified the threat, discriminated between the target and countermeasures, maneuvered into the target's path and destroyed it using "hit-to-kill" technology.

http://www.raytheon.com/news/feature/ekv_icbm_intercept.html

هذا النمط من التجارب استمر حتى نهاية التسعينات بالرغم من تطوير ال باك-3 وتزويده براس باحة على الحيز Ka كما كانت هناك تجارب على نسخة ذات راس باحث مزدوج حراري راداري, حتى انه في احدى التجارب سنة 1997 كاد الباك-3 ان يسقط طائرة اف-16 لولا تدخل الطاقم, مع ذلك كله ادعت ال MDA ان التجارب كلها كانت ناجحة. نفس الحال اثناء حرب 2003 ادعت ال MDA و الشركة المصنعة ان الباتريوت قد طور وادخلت عليه برمجيات جديدة وعدلت محركات الصاروخ باك-3 ليتبين لاحقا ان هناك عدة مهام فشل في انجازها الباتريوت. اولى هذه المهام هي الصواريخ الجوالى العراقية, ال MDA والشركة المصنعة لم تاتي على ذكر هذا الموضوع لامن قريب ولا من بعيد. العراق اطلق اربع صواريخ بحر بحر معدلة لاغراض ارض-ارض, سقطت تقريبا جميعها في العاصة الكويت. رادار ال MPQ-153 فشل في كشف هذه الصواريخ والتعرف عليها. مهمة اخرى فشل فيها الباتريوت هي التعرف على الطائرات الصديقة حيث اسقط طائرتين للتحالف ضن انها صواريخ بالستية ( خطاء برمجي).
اولا : من شارك فى حرب الخليج هو الباتريوت باك 2 وليس باك 3 والباك 2 هو مخصص كمضاد للطائرات فى المقام الأول وستلاحظ من راداره AN/MPQ-53 المخصص لكشف الطائرات اساسا وليس الصواريخ الباليستية وهو الذى يصل لمدى 170 كلم التى تحدثت عنها لانى لم اتحدث عن رادار الباك 3 اصلا بل تعمدت التحدث عن أقدم نسخة لاوضح الفرق بجانب مدى باك 2 يصل الى 160 كلم وإرتفاعات الإشتباك التى تصل الى 25 كلم اما الباك 3 ستلاحظ براداره AN/MPQ-65 الذى زودوه بوحدة ثانية من TWT لكى يزيد مدى البحث والتعقب للهدف وهو المخصص لكشف الصواريخ الباليستية فى المقام الأول بجانب مدى باك 3 اكثر من 35 كلم وإرتفاع الإشتباك التى تصل الى أكثر من 36 كلم وبالمناسبة الباتريوت بصواريخ PAC-3 و PAC-3 MSE و GEM-T وهو أعلى من مقلاع داوود بصاروخ stunner الذى أقصى إرتفاع للطيران له يصل الى 50 كلم :D

4884.PNG


ثانيا : صدام كان يطلق العديد من صواريخ السكود بعدة نسخ منها الحسين و العباس و منها النسخ الروسية مثل سكود B و سكود سي ، صدام حسين أطلق بين 86 الى 91 صاروخ باليستى غير الذى فشل بعد وقت قصير من إطلاقه وماوصل لمنطقة الرياض كان 17 صاروخ ,,,, فقط من تسبب باضرار أربعة صواريخ ,,, 70 % من رؤوس الحسين دمرت فوق السعودية ,,,, طبعا إن لم تكن دمرت رؤوس الحسين لكانت مدن كثيرة فى السعودية دمرت ومسحت تماما وعدد الضحايا كان اضعاف اضعاف اضعاف ماكان .

Saudi Arabia has shot down 11 Scud missiles fired by Al Houthi rebels from across the Yemen border after fighting intensified since the collapse of a US-backed ceasefire last week.

تم إسقاط 11 صاروخ سكود على الحدود السعودية اليمنية
وهذا بمناسبة ان لم يستطيع الباتريوت إسقاط أى صاروخ :D

http://www.defenseworld.net/news/17783/Saudi_Arabia_Shoots_Down_11_Scuds__Deploys_Patriots_To_Counter_Ballistic_Missiles_From_Yemeni_Rebels#.WeGaMluCzIU


ثالثا : مافى صواريخ تسمى بحر - بحر ! ,,,, هناك جو - جو ، سطح - سطح ، سطح - جو ، جو - سطح ,,,, ! ,,, يعنى قبل ان تقول القصة الجميلة حاول ان تعيد الصياغة اكثر لتبدوا قصة رائعة ! ,,,, ضع مراجع ومصادر على الذى انت تقوله ، طالما انك تتكلم عن إسقاطات للتحالف فضع المصادر والمراجع الرسمية الأمريكية وليس مجرد كلام !

رابعا : أنا قلت بوضوح " يأخذ أقرب وأنسب نقطة ويتجه لها اى الصاروخ يأخذ مسار
إعتراضى للصاروخ الباليستى وليس بيجرى خلفه "



الصاروخ يتجه لأنسب نقطة لإعتراض الهدف على إرتفاع عالى لكى يأخذ مسار إعتراضى تصادمى مع الهدف وجها لوجه عند بداية دخول الصاروخ الباليستى الى الغلاف الجوى مجددا وهنا مثله مثل الباك 3 مثله
مثل مقلاع داوود فليس الصاروخ يطارد الصاروخ الأخر ويلاحظ ان منقطة الحماية التى يوفرها الثاد هى اكبر من 200 كلم ,,, يعترض على إرتفاع عالى من 40 الى 150 كلم .

(THAAD missiles use kinetic energy, destroying an incoming missile through collision (hit to-kill

44848.PNG


444444.PNG


- سبق وقلنا ان صاروخ الثاد صاحب سرعة مايقارب من 8 ماخ إعترض صاروخ IRBM فهذا يعنى ان السرعة ان سرعة الصاروخ متوسط كانت أكثر من 9 ماخ يعنى أكثر من سرعة صاروخ الثاد لان الثاد يعترض الصاروخ الباليتسى فى المرحلة النهائية من مساره وهذا على إرتفاعات عالية ومثل ماشرحناه على الصاروخ الامريكى شرحناه على الصاروخ الروسى .

161.PNG


مراجع من وزارة الدفاع اليابانية ووكالة الدفاع الصاروخى الأمريكى .

https://drive.google.com/file/d/0B1xHCH15L9WqU1MtaW9feXhIX2s/view

https://drive.google.com/file/d/0B1xHCH15L9WqcWRRekhOT1hmSkk/view
 
التعديل الأخير:

mgu

نقيب

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,438
مستوى التفاعل
7,386
كلام من هو الواضح؟؟
هل ال اف-15 محملة بالذخيرة بشكل كامل ام لا؟؟ الا تعتقد ان هذه المسائلة مهمة؟؟ طيب وهل راح عن بالك خزانات الوقود الاضافية على جانبي الهيكل؟ الا تشكل هذه الخزانات مقاومة drag اضافي؟؟ بعدين تعال يا صديقي كيف تعطي نسبة ثابتة لل wing loading لاجنحة ال اف-14؟؟ لا افهم كيف تعيب على ال اف-14 الاجنحة المتحركة؟؟ معلومة اضافية : عندما نتكلم عن المناورة بالطاقة energy maneuver تكون هناك عوامل اخرى غير تحميل الاجنحة مهمة مثل ال Lift/drag ratio وغيرها. ال اف-14 هي تقريبا اول طائرة غربية تصمم بهيكل يكطلق عليه تسمية blended body wing كما هو الحال بالنسبة لل سوخوي-27 والميغ-29 , هذه التصميم يعطي الطائرة نسبة lift عالية على مختلف الارتفاعات والسرعات.

انظر معي الاقتباس هذا من كتاب Iranian -14 units in combat , سلاح الجو الايراني كان مخير حينها بين ال اف-14 وال اف-15 وبعد دراسة الطائرتين تبين ان ال اف-14 افضل بكثير فيما يتعلق بالمناورة والتجهيز.
مشاهدة المرفق 23443

مشاهدة المرفق 23444
الكلام هنا فقط عن المناورة والاداء وليس عن التجهيزات. ربما لاحقا نتكلم في هذا الخصوص من باب التوضيح فقط.
الارقام لا تكذب وزن الf-14a فارغة 40000lb مع حمولة وقود كاملة وحمولة جو-جو تشمل 4 صواريخ aim-9 صاروخين aim-7 وصاروخين aim-54 يرتفع الوزن الى حدود 60000lb الاف-15 فارغة 31700lb مع حمولة وقود بدون خزانات الوقود الجانبية cft التي يمكن ازالتها على الارض قبل الاقلاع وحمولة جو-جو تشمل 6 صورايخ aim-120 وصاروخين aim-9 يرتفع الوزن الى 49000lb تقريبا اي الفارق يصل الى اكثر من 10000lb فارق كبير جدا الاف-14 عند هذا الوزن يرتفع wing loading الى اكثر من 100psf عند هذا المعدل ينخفض load factor الى 5g عند الارتفاعات المنخفضة وينخفض معه معدل الدوران الاف-15 بالمقابل تملك wing loading اصغر بكثير عند وزن 49000lb وقادرة على القيام بدوران اصغر بكثير من الاف14 اذا كان الكتاب يستطيع تكذيب هذه الارقام فليتفضل لان الارقام جميعها لصالح الاف15 حتى معدل التسلق لصالح الاف15
 

walas

walas

طاقم الإدارة
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
10,222
مستوى التفاعل
32,271
مصطلح صواريخ سطح سطح هو مصطلح حديث يعود لحوالي عشرين او ثلاثين سنة فقط
قبل ذلك كانت التسمية بحر بحر شائعة ومستخدمة بل وكان هناك تصنيف سطح بحر !!!


ثالثا : مافى صواريخ تسمى بحر - بحر ! ,,,, هناك جو - جو ، سطح - سطح ، سطح - جو ، جو - سطح ,,,, ! ,,, يعنى قبل ان تقول القصة الجميلة حاول ان تعيد الصياغة اكثر لتبدوا قصة رائعة ! ,,,, ضع مراجع ومصادر على الذى انت تقوله ، طالما انك تتكلم عن إسقاطات للتحالف فضع المصادر والمراجع الرسمية الأمريكية وليس مجرد كلام !

رابعا : أنا قلت بوضوح " يأخذ أقرب وأنسب نقطة ويتجه لها اى الصاروخ يأخذ مسار
إعتراضى للصاروخ الباليستى وليس بيجرى خلفه "



الصاروخ يتجه لأنسب نقطة لإعتراض الهدف على إرتفاع عالى لكى يأخذ مسار إعتراضى تصادمى مع الهدف وجها لوجه عند بداية دخول الصاروخ الباليستى الى الغلاف الجوى مجددا وهنا مثله مثل الباك 3 مثله
مثل مقلاع داوود فليس الصاروخ يطارد الصاروخ الأخر ويلاحظ ان منقطة الحماية التى يوفرها الثاد هى اكبر من 200 كلم ,,, يعترض على إرتفاع عالى من 40 الى 150 كلم .

(THAAD missiles use kinetic energy, destroying an incoming missile through collision (hit to-kill

مشاهدة المرفق 23449

مشاهدة المرفق 23450

- سبق وقلنا ان صاروخ الثاد صاحب سرعة مايقارب من 8 ماخ إعترض صاروخ IRBM فهذا يعنى ان السرعة ان سرعة الصاروخ متوسط كانت أكثر من 9 ماخ يعنى أكثر من سرعة صاروخ الثاد لان الثاد يعترض الصاروخ الباليتسى فى المرحلة النهائية من مساره وهذا على إرتفاعات عالية ومثل ماشرحناه على الصاروخ الامريكى شرحناه على الصاروخ الروسى .

مشاهدة المرفق 23451

مراجع من وزارة الدفاع اليابانية ووكالة الدفاع الصاروخى الأمريكى .

https://drive.google.com/file/d/0B1xHCH15L9WqU1MtaW9feXhIX2s/view

https://drive.google.com/file/d/0B1xHCH15L9WqcWRRekhOT1hmSkk/view
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
الارقام لا تكذب وزن الf-14a فارغة 40000lb مع حمولة وقود كاملة وحمولة جو-جو تشمل 4 صواريخ aim-9 صاروخين aim-7 وصاروخين aim-54 يرتفع الوزن الى حدود 60000lb الاف-15 فارغة 31700lb مع حمولة وقود بدون خزانات الوقود الجانبية cft التي يمكن ازالتها على الارض قبل الاقلاع وحمولة جو-جو تشمل 6 صورايخ aim-120 وصاروخين aim-9 يرتفع الوزن الى 49000lb تقريبا اي الفارق يصل الى اكثر من 10000lb فارق كبير جدا الاف-14 عند هذا الوزن يرتفع wing loading الى اكثر من 100psf عند هذا المعدل ينخفض load factor الى 5g عند الارتفاعات المنخفضة وينخفض معه معدل الدوران الاف-15 بالمقابل تملك wing loading اصغر بكثير عند وزن 49000lb وقادرة على القيام بدوران اصغر بكثير من الاف14 اذا كان الكتاب يستطيع تكذيب هذه الارقام فليتفضل لان الارقام جميعها لصالح الاف15 حتى معدل التسلق لصالح الاف15
طيب دعنا من تقرير الطيار الايراني. ما رايك بقتال جوي حصل بين ال اف-14 وال اف-15 سنة 1977 في احدى القواعد الجوية الامريكية حينها تمكنت ال اف-14 من ال اف-15
F-15-locked.jpg

حسب التقرير كانت محركات وتجهيزات ال اف-15 افضل من ال اف-14 وانت تعرف مشاكل محركات ال اف-14
اقراء هذا المقال

11.jpg


ايضا مار ايك بال اف-5 التي تستعمل دائما لمحاكات ال ميغ-21
F-14 vs F-5.jpg


في النهاية سؤالي لك , الا يتبدل ال wing loading بتبدل زاوية الجناح؟؟
 

mgu

نقيب

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,438
مستوى التفاعل
7,386
طيب دعنا من تقرير الطيار الايراني. ما رايك بقتال جوي حصل بين ال اف-14 وال اف-15 سنة 1977 في احدى القواعد الجوية الامريكية حينها تمكنت ال اف-14 من ال اف-15
مشاهدة المرفق 24628
حسب التقرير كانت محركات وتجهيزات ال اف-15 افضل من ال اف-14 وانت تعرف مشاكل محركات ال اف-14
اقراء هذا المقال

مشاهدة المرفق 24629

ايضا مار ايك بال اف-5 التي تستعمل دائما لمحاكات ال ميغ-21
مشاهدة المرفق 24630

في النهاية سؤالي لك , الا يتبدل ال wing loading بتبدل زاوية الجناح؟؟
لا يمكن الاعتماد على صورة لتعميم تفوق الاف-14 على الاف-15 فهذه ليست المرة الوحيدة التي تشتبك فيها المقاتلتين في تمرين كما ان الادعاء ان تجهيز الاف-15 في ذلك الوقت افضل من تجهيز الاف-14 لا يمت للواقع بصلة وخاصة ان الاف-14 كانت مجهزة بباحث للاشعة تحت الحمراء وكاميرا TCS اضافة لامتلاك الاف-14 رادار اقوى وصاروخ الفونيكس الابعد مدى كما ان الاف-15 دخلت الخدمة مع محرك PW-100 الضعيف ونضيف الى ذلك الخبرة الاكبر لطياري البحرية في القتال القريب بسبب التمرين الكثيف.
اغلاق الاف-16 على الاف-14
fdb81e66-6892-45ee-82b5-1b114e8c3605_zpsrt7uspek.PNG

الصورة التي جعلت اليابان تعيد التفكير بالاف-15
F-14A_Tomcat_in_head-up_display_c1988.jpg

بالعودة الى الارقام الاف-14 اثقل وزنا من الاف-15 مع اجنحة اصغر مما ينتج عنه wing loading اصغر للاف-15 طبعا بالنسبة للاف-14 يتم حساب wing loading مع الامتداد الكامل للجناح عند 20 درجة تقريبا جناح الاف-15 يملك Aspect ratio يصل الى 3 اما في الاف-14 Aspect ratio=7 نضيف الى ذلك ان load factor محدود بنيويا ب6.5g بينما يصل في الاف-15 الى 9g هذه عينة صغيرة من الارقام التي تظهر تفوق الاف-15 مع اضافة صاروخ aim-9x وjhmcs لن يعود للاف-14 اي فرصة
الاف-15 مقاتلة اسطورية حمولة رهيبة مدى مرعب لم تخسر اي قتال جوي كل هذه العوامل ستبقي الاف-15 في الخدمة لسنين قادمة بينما الاف-14 اصبحت من التاريخ
الاف-15 مع 16 صاروخ aim-120 اكبر حمولة صواريخ جو-جو في العالم
c03fd54ab89f17b7ae824e.jpg

الاف-15 النسخة السعودية المتقدمة مع 8 قنابل عنقودية و8 صواريخ aim-120 وخزاني وقود اضافيين
22858185_125554768132565_6774393246727536640_n.jpg
 

Flogger-23

مرشح

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
21 يناير 2017
المشاركات
1,006
مستوى التفاعل
4,049
لا يمكن الاعتماد على صورة لتعميم تفوق الاف-14 على الاف-15 فهذه ليست المرة الوحيدة التي تشتبك فيها المقاتلتين في تمرين كما ان الادعاء ان تجهيز الاف-15 في ذلك الوقت افضل من تجهيز الاف-14 لا يمت للواقع بصلة وخاصة ان الاف-14 كانت مجهزة بباحث للاشعة تحت الحمراء وكاميرا TCS اضافة لامتلاك الاف-14 رادار اقوى وصاروخ الفونيكس الابعد مدى كما ان الاف-15 دخلت الخدمة مع محرك PW-100 الضعيف ونضيف الى ذلك الخبرة الاكبر لطياري البحرية في القتال القريب بسبب التمرين الكثيف.
اغلاق الاف-16 على الاف-14
مشاهدة المرفق 24650
الصورة التي جعلت اليابان تعيد التفكير بالاف-15
مشاهدة المرفق 24651
بالعودة الى الارقام الاف-14 اثقل وزنا من الاف-15 مع اجنحة اصغر مما ينتج عنه wing loading اصغر للاف-15 طبعا بالنسبة للاف-14 يتم حساب wing loading مع الامتداد الكامل للجناح عند 20 درجة تقريبا جناح الاف-15 يملك Aspect ratio يصل الى 3 اما في الاف-14 Aspect ratio=7 نضيف الى ذلك ان load factor محدود بنيويا ب6.5g بينما يصل في الاف-15 الى 9g هذه عينة صغيرة من الارقام التي تظهر تفوق الاف-15 مع اضافة صاروخ aim-9x وjhmcs لن يعود للاف-14 اي فرصة
الاف-15 مقاتلة اسطورية حمولة رهيبة مدى مرعب لم تخسر اي قتال جوي كل هذه العوامل ستبقي الاف-15 في الخدمة لسنين قادمة بينما الاف-14 اصبحت من التاريخ
الاف-15 مع 16 صاروخ aim-120 اكبر حمولة صواريخ جو-جو في العالم
مشاهدة المرفق 24652
الاف-15 النسخة السعودية المتقدمة مع 8 قنابل عنقودية و8 صواريخ aim-120 وخزاني وقود اضافيين
مشاهدة المرفق 24653
لا طبعا لا ناخذ بصورة واحدة تمكن ال اف-14 من ال اف-15 , كما اني لا اريد ان اثبت ان ال اف-15 لا تستطيع مواجهة ال اف-14. لكنك لم تتعب نفسك وتقراء التقرير, لنحلل التقريرسويا :.
upload_2017-12-20_0-24-20.png


التقرير يتحدث عن تفاصيل الاشتباك: الاشتباك جرى على ارتفاعات مابين 5400 متر الى 10 كلم, مدى الاشتباك كان اقل من 10 كلم ( يعني لا افضلية لرادار ال اف-14 بحيث ان رادار ال اف-15 يملك انماط اشتباك قريب) التقرير يتحدث عن ان اف اف-14 تفوقت على ال اف-15 في القتال التلاحمي( هذا لا يعني ان ال اف-15 غير قادرة على القتال الجوي التلاحمي) كما ان ال اف-14 اثبتت قدرتها على الدخول في مناورات حادة.

upload_2017-12-20_0-37-8.png


يستمر التقرير: ال اف-15 ذات الاجنحة الثابتة تملك اعلى قدرة او افضل قدرة مناورة عند سرعة 0.91 ماغ, بينما ال اف-14 تبدل زاوية الاجنحة حسب السرعة. بالرغم من ان ال اف-15 مزودة بمحركات محدثة من نوع F-100 الا ان هذه المحركات كانت تواجه بعض المشاكل اثناء الاشتباك الافتراضي.

الواضح من هذا التقرير ان ال اف-15 كانت تملك محركات افضل من ال اف-14 وهذا ما قصدته بتجهيزات افضل ( على اي اساس استنتجت انت ان ال اف-14 لم تكن من الفئة F-14A وبذلك كانت تجهيزاتها افضل من ال اف-15) و افضل هنا تعني ان المحركات لم تتوقف عن العمل لتدخل الطائرة في حالة stall وهي بذلك افضل بكثير من محركات ال TF-30. هل انت على علم بان ليس كل طائرات ال اف-14 ال 700 قد تم تطويرها جميعها الى مستويات اعلى , ال F-14A استمرت في الخدمة حتى سنة 2003 ولم يطراء عليها اي تعديل جذري.
اما بخصوص ال 6.5G فالامر لا يتعلقك بهيكل الطائرة, بل ان حدود ال load factor الصحيحة هي 7.5 وقد حددت من قبل طيران البحرية للمحافضة على ع هيكل الطائرة ( لا تنسى ان ال اف-14 كانت تقلع وتهبط من على حاملات الطائرات) وبذلك عمر افتراضي اطول للطائرة, لكن في حالات كثيرة اثناء الخدمة تم تجاوز هذا الرقم ليصل الى 8.5

في مقابل ال Top gun هناك ال USAF weapons school التابعة لسلاح الجو , يعني مستوى الطيارين غير مختل كما تفترض




اذا لم تقتنع بتقرير الطيار الايراني سنة 1973 ولم يقنعك هذا التقرير عن اشتباك سنة 1977, كمان عادي مو مشكلة لان هناك الكثير: سنة 1988 جرت عدة اشتباكات افتراضية ضد طائرات امريكية متنوعة تحاكي طائرات سوفيتية مثل الميغ-21 و23. احدى هذه الاشتباكات الجوية جرى ضد اف-15 وتكرر عدة مرات: لنرى ماذا يقول طيار ال اف-14

In preparing for this interview I pulled out the only video I have of a training intercept/engagement, and it happened to be a 2v2 against F-15s in 1988. Of course the F-15 was a challenge, which made it great training for us. (The video quality is poor due to its age and the F-14A’s crappy recorder.) It was a 30-mile initial setup, with Tomcats in combat spread (line abreast about two to three miles apart) and Eagles in trail formation (one in front of the other with a wide separation).


Listening to the intercept, F-15 intercept comm was excellent; as a RIO, I thought, that’s how I want to sound. The engagement took place around 20,000’ (altitude) and started as two 1v1s, but we still had to be concerned with the other Eagle. About one minute after the merge my pilot got into position to launch an AIM-9 at an F-15, and I got this screen capture of the HUD video. As mentioned before the F-14 HUD wasn’t as good as other aircraft – you can see the lack of info displayed – but you can tell we’re in good position with Sidewinder (SW) selected. The image flickered a lot so the trigger-down cue has already gone. It’s only one frame out of two engagements, but it shows we would and could fight anyone.

1395576578292882466.jpg


فيما يخص الارقام اليك التالي: انا من البداية حاولت ان المح لك واعطيك رؤس اقلام عن تبدل زاوية الاجنحة وبذلك تبدل wing loading وعن الخزانات الاضافية لل اف-15 CFT حيث انها تؤثر في اداء ال اف-15 وخصوصا التسارع. انت كيف ترى جناح ال اف-14؟ هل هو فقط هذا الجزء المتحرك؟
 

mgu

نقيب

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,438
مستوى التفاعل
7,386
لا طبعا لا ناخذ بصورة واحدة تمكن ال اف-14 من ال اف-15 , كما اني لا اريد ان اثبت ان ال اف-15 لا تستطيع مواجهة ال اف-14. لكنك لم تتعب نفسك وتقراء التقرير, لنحلل التقريرسويا :.
مشاهدة المرفق 24737

التقرير يتحدث عن تفاصيل الاشتباك: الاشتباك جرى على ارتفاعات مابين 5400 متر الى 10 كلم, مدى الاشتباك كان اقل من 10 كلم ( يعني لا افضلية لرادار ال اف-14 بحيث ان رادار ال اف-15 يملك انماط اشتباك قريب) التقرير يتحدث عن ان اف اف-14 تفوقت على ال اف-15 في القتال التلاحمي( هذا لا يعني ان ال اف-15 غير قادرة على القتال الجوي التلاحمي) كما ان ال اف-14 اثبتت قدرتها على الدخول في مناورات حادة.

مشاهدة المرفق 24738

يستمر التقرير: ال اف-15 ذات الاجنحة الثابتة تملك اعلى قدرة او افضل قدرة مناورة عند سرعة 0.91 ماغ, بينما ال اف-14 تبدل زاوية الاجنحة حسب السرعة. بالرغم من ان ال اف-15 مزودة بمحركات محدثة من نوع F-100 الا ان هذه المحركات كانت تواجه بعض المشاكل اثناء الاشتباك الافتراضي.

الواضح من هذا التقرير ان ال اف-15 كانت تملك محركات افضل من ال اف-14 وهذا ما قصدته بتجهيزات افضل ( على اي اساس استنتجت انت ان ال اف-14 لم تكن من الفئة F-14A وبذلك كانت تجهيزاتها افضل من ال اف-15) و افضل هنا تعني ان المحركات لم تتوقف عن العمل لتدخل الطائرة في حالة stall وهي بذلك افضل بكثير من محركات ال TF-30. هل انت على علم بان ليس كل طائرات ال اف-14 ال 700 قد تم تطويرها جميعها الى مستويات اعلى , ال F-14A استمرت في الخدمة حتى سنة 2003 ولم يطراء عليها اي تعديل جذري.
اما بخصوص ال 6.5G فالامر لا يتعلقك بهيكل الطائرة, بل ان حدود ال load factor الصحيحة هي 7.5 وقد حددت من قبل طيران البحرية للمحافضة على ع هيكل الطائرة ( لا تنسى ان ال اف-14 كانت تقلع وتهبط من على حاملات الطائرات) وبذلك عمر افتراضي اطول للطائرة, لكن في حالات كثيرة اثناء الخدمة تم تجاوز هذا الرقم ليصل الى 8.5

في مقابل ال Top gun هناك ال USAF weapons school التابعة لسلاح الجو , يعني مستوى الطيارين غير مختل كما تفترض




اذا لم تقتنع بتقرير الطيار الايراني سنة 1973 ولم يقنعك هذا التقرير عن اشتباك سنة 1977, كمان عادي مو مشكلة لان هناك الكثير: سنة 1988 جرت عدة اشتباكات افتراضية ضد طائرات امريكية متنوعة تحاكي طائرات سوفيتية مثل الميغ-21 و23. احدى هذه الاشتباكات الجوية جرى ضد اف-15 وتكرر عدة مرات: لنرى ماذا يقول طيار ال اف-14

In preparing for this interview I pulled out the only video I have of a training intercept/engagement, and it happened to be a 2v2 against F-15s in 1988. Of course the F-15 was a challenge, which made it great training for us. (The video quality is poor due to its age and the F-14A’s crappy recorder.) It was a 30-mile initial setup, with Tomcats in combat spread (line abreast about two to three miles apart) and Eagles in trail formation (one in front of the other with a wide separation).


Listening to the intercept, F-15 intercept comm was excellent; as a RIO, I thought, that’s how I want to sound. The engagement took place around 20,000’ (altitude) and started as two 1v1s, but we still had to be concerned with the other Eagle. About one minute after the merge my pilot got into position to launch an AIM-9 at an F-15, and I got this screen capture of the HUD video. As mentioned before the F-14 HUD wasn’t as good as other aircraft – you can see the lack of info displayed – but you can tell we’re in good position with Sidewinder (SW) selected. The image flickered a lot so the trigger-down cue has already gone. It’s only one frame out of two engagements, but it shows we would and could fight anyone.

مشاهدة المرفق 24739

فيما يخص الارقام اليك التالي: انا من البداية حاولت ان المح لك واعطيك رؤس اقلام عن تبدل زاوية الاجنحة وبذلك تبدل wing loading وعن الخزانات الاضافية لل اف-15 CFT حيث انها تؤثر في اداء ال اف-15 وخصوصا التسارع. انت كيف ترى جناح ال اف-14؟ هل هو فقط هذا الجزء المتحرك؟
انا لم اقل ان رادار الاف-14 سيكون له افضلية في القتال القريب بل كنت اشير ان الاف-14 افضل تجهيزا بشكل عام اما بالنسبة لمحرك TF-30 لا يجب المبالغة في مشكلة stall المحرك لان هذا المحرك لا يعاني من هذه المشكلة الا في حالات محدودة والطيار مدرب على تفادي الوصول لهذا السيناريو وفي حال اصيب المحرك بstall فالطيار مدرب على استعادة المحرك للوضع الطبيعي من هذه الحالات المناورات التي تتضمن زوايا هجوم حادة جدا او الدوران السريع حول محول الانعراج
الاهتزازت والاصوات العنيفة ارتفاع الحرارة في مدخل التوربين التراجع في لفات المحرك وفقدان الدفع تجاوز سرعة الصوت وفي الاف-14 يصاب المحرك بstall عند 1.7M ومن الواضح ان المحرك في هذه المعركة لم يؤثر على اداء الاف-14
مقارنة بين الاف-15 والاف-14 عند max sustained performance و specific excess power=0 المقارنة على ارتفاع 10000قدم الاف-15 بوزن 41000lb مسلحة ب4صواريخ aim-9 و4 صواريخ aim-7 الاف-14 بوزن 53873lb بنفس التسليح
الاف-15 افضل معدل التفاف 14درجة في الثانية عند سرعة 0.84M وload factor 7.4g اما بالنسبة لاضيق دورة turn radius فالاف-15 تحقق 1936قدم اما اعلى معدل التفاف عند corner speed فيصل الى 22درجة في الثانية تقريبا
الاف-14 اقصى معدل التفاف 13.4 درجة في الثانية عند سرعة 0.6M وload facto 5g اضيق التفاف 2100قدم اقصى معدل التفاف 20.5درجة عند load factor 5.7g وهذا الحد البنيوي للاف-14 عند هذا الوزن والارتفاع
هذه الارقام رسمية من دليل الطيار قسم الاداء هذه الارقام رحيمة جدا بالاف-14 لان هذه الارقام تنخفض بشكل حاد عند حمولة كاملة من الفونيكس والوقود بينما الاف-15 في حال استبدال صاروخ aim-7 بصاروخ aim-120 ينخفض وزن الاف-15 بربع طن ويرتفع الاداء مع العلم ان هذه الارقام تخص الf-15c القديمة بينما على الاغلب الf-15e افضل من ذلك
الاف-15 مع هذه الارقام افضل مقاتلة امريكية من الجيل الرابع في القتال القريب وهي قادرة بسهولة على مقارعة السوخوي-27 والميغ-29 وحتى التغلب عليهم
بالنسبة لزاوية جناح الاف-14 فالقياس دائما عند اقصى امتداد 20درجة لان الاف-14 بعد سرعة 0.4M يبدا الجناح بالتراجع تدريجيا للخلف ليصل الى 68درجة بعد سرعة 0.97M وبذلك يتراجع اداء الاف-14 مع ارتفاع السرعة
 

جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .

blidi4ever تصميم

نبذة عنــــا

منتدى التكنولوجيا العسكرية والفضاء : تم أنشاء هذا الموقع في عام 2013، ليكون مرجعا للمهتمين في صناعة الدفاع والشؤون التقنية والعسكرية . فهو متنفس لكل الاعضاء للنقاش وتبادل المعارف حول الانظمة العسكرية وتقنياتها

أعلى أسفل