لماذا لم يستطع الجيش و القوات المسلحة الليبية من مقاومة الغزو

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

السيف الدمشقي

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
27 فبراير 2015
المشاركات
5,191
الإعجابات
22,300
النقاط
113
الأخوة في المنتدى:
أعتقد بأنه من الضروري البحث في تفصيلات الأحداث القتالية التي شهدتها ليبيا بعد بدء الأحداث التي تعرفونها و بالطبع هذا الموضوع عسكري بحت و لا علاقة له بكون هناك مطالب شعبية أو أخطاء من من النظام أو غيرها من التفصيلات التي يتصور البعض بأنها واردة النقاش و من الممكن القول هنا بكون طبيعة المنتدى بحد ذاتها هي ليست متسقة مع الانحراف للنقاش السياسي المباشر كونه منتدى عسكري أصولا.
طبعا علي بالاعتراف بكوني كنت مشغولا قليلا ايامها ببعض المشاغل الشخصية فلم تكن متابعتي للأحداث وافية و مقنعة و جديرة بالأخذ بالحسبان و هذا الموضوع هو عبارة عن فتح باب الحقيقة و النقاش و الوصول الى أسباب الذي جرى (عسكريا من هجوم الناتو و قواته و من ساندهم من دول عربية أو غيرها) و كيفية الدفاع الليبي و المواجهة و ما هي أسباب الفشل الذي حدث و ما الذي كان يتوجب على القيادة و سلاح الطيران و البحرية و الجيش الليبي القيام به لمنع ذلك.
رواية الوقائع و الأحداث و تفصيلاتها القتالية قد تكون بالطبع أكثر من ضرورية لتكون الفائدة شاملة و معممة بصورة وافية و لدي تصور قد يكون صحيحا و هو بكون الأخوة المصريين و الجزائريين بحكم القرب الجغرافي لديهم تفصيلات مباشرة بالغة الأهمية قد تغير أشياء و اشياء في نظر البعض و يكون منها عبرة كبيرة في مواجهات عسكرية قادمة.
طبعا بحال توسع الموضوع قد يكون من رأي الأخوة الاداريين فيما بعد أن يقوموا بتثبيته بحيث لا يضيع على اي كان هذه التفصيلات و تبقى كمرجع فعال.
شكرا لكم
 

السيف الدمشقي

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
27 فبراير 2015
المشاركات
5,191
الإعجابات
22,300
النقاط
113
بداية مقالة منقولة من احدى الصفحات الجزائرية و فيها عمليا بعض من النقد الذي أتصوره واقعيا:
اسباب فشل جيش القذافي في مواجهة الناتو و تدمير خامس اقوئ جيش افريقي و السادس عربيا في مدة قصيرة :

كشف تحقيق خبراء امنيين جزائريين بشأن أسباب إخفاق الأسلحة الروسية التي تمتلكها كتائب العقيد معمر القذافي خلال الثورة الليبية في مواجهة العدو أن الاسباب لا تعود للتسليح بل لسوء تنظيم قوات العقيد هو ما أدى إلى انهيارها السريع، كما ان الانشقاقات المكثفة لكبار ضباط الجيش الليبي كان من بين الاسباب الاساسية لانهيار منضومة الدفاع الليبية في مواجهة قوات الناتو
قامت وزارة الدفاع الجزائرية بعد انهيار الجيش الليبي بدراسة أسباب فشل الأسلحة الروسية التي تمتلكها كتائب العقيد خلال الثورة الليبية و اهم ما جاء به الخبراء الجزائريون خلال الدراسات ان سبب انهيار الجيش الليبي و منضومته الدفاعية لا تعود للاسلحة او نوعها بل الامر يعود لسوء التسيير في قيادة الجيش الليبي حيث كان الرئيس الراحل القذافي يفرض قراراته العملياتية علئ قادة الجيش بدل الاستفادة من خبرة كبار الضباط و ترك الامر لذوي الاختصاص في مواجهة ضربات الناتو - كما ان الانشقاقات في صفوف ضباط الجيش الليبي شملت جميع المستويات و كان سبب اساسي في انهيار المؤسسة العسكرية الليبية حيث انشق ضباط برتبة (لواء – عميد – عقداء ) للطرف الاخر و انضموا للناتو و هؤلاء افادوا الناتو بكل الخرائط الهامة التي توضح تمركز اهم المواقع العسكرية الليبية و المنضومات الدفاعية و الرادارات و قواعد الاتصال مما سهل لطيران الناتو تحديد هذه الاهداف بسهولة و تدميرها و هذا ما عطل تماما المنضومة الدفاعية الجوية و ايضا الطيران الليبي الذي اصبح من المستحيل ان يدخل في المعركة بعد تدمير الرادارات و ابراج الاتصال (الاستخبارات الجوية ) كما ان الناتوا نجح بعد تدميره لمنضومات الاتصالات الخاصة بالجيش الليبي من قطع الصلة بين الوية الجيش و كتائبها و بين القيادة (هيئة الاركان ) لهذا كنا نرئ في الاشهر الاخيرة قبل مقتل القذافي كان ضباط الجيش الليبي يستعملون (الهاتف النقال ) في الاتصالات و هذا ما يبين ان جميع وسائل الاتصال المتاحة للجيش تم تدميرها حتئ عن طريق الراديو ( كانت شيفرات اكواد الاتصال عن طريق اللاسلكي متوفرة لدئ ثوار الناتو ) و بالتالي أي جيش في العالم مهمئ كانت قوته لن يستطيع مواجهة أي عدو دون ان تكون منضوماته في مجال الاتصال قوية (مما تضمن له تواصل مع جميع الالوية و الكتائب و الفصائل) كي يكون الجيش متماسك لهذا طيران الناتو في بداية التدخل كانوا يركزون علئ تدمير القواعد الجوية و المنضومات الدفاعية و تدمير قواعد الاتصال السلكية و ابراج اللاسلكي بعدها ركز الناتوا علئ تدمير مراكز التموين (مخازن النفط ) و هكذا تم تعطيل القوات البرية و الجوية و تدميرها يسهولة تامة .
قيادة قوات حلف شمال الأطلسي الناتو حصلت قبل بداية العمليات العسكرية في ليبيا على معلومات دقيقة من قادة عسكريين منشقين وضباط في القوات الجوية والدفاع الجوي سهلت تدمير 80 في المئة من إمكانات الدفاع الجوي الليبي في الـ48 ساعة الأولى للحرب.
قال مصدر أمني جزائري متابع للحرب في ليبيا القول: "قيادة الناتو حصلت على معلومات تخص رموز الاتصالات وخرائط تضم شبكات الاتصال وطرق التواصل بين الوحدات العسكرية الليبية وأنظمة الإنذار المبكر وطرق تنقل قوات الدفاع الجوي الليبية ومواقع الرادارات حول العاصمة طرابلس".
وأضاف المصدر: "صواريخ كروز وتوماهوك الأمريكية تولت المهمة الأولى، حيث دمرت أغلب منصات صواريخ الدفاع الجوي حول العاصمة طرابلس التي دمرت بالكامل خلال أربعة أيام فقط".
وأردف: "مطارات الجيش الليبي وقواعده الجوية تعرضت لقصف مكثف حرم قوات القذافي من استغلال أية طائرة".
وتحدث التحقيق عن أن أجهزة تشويش أمريكية محمولة جوًّا وبعضها على متن سفن الأسطول السادس شرعت في التشويش على الاتصالات بين قيادة الجيش الليبي ووحداته الميدانية، بينما بلغ التشويش مرحلةً متقدمةً قبل اقتحام قوات المعارضة العاصمة طرابلس، حيث صدرت عن عناصر متعاونة مع حلف الأطلسي أوامر مزيفة عبر نظام الاتصال والهاتف إلى القادة الميدانيين لقوات القذافي، ساهمت في نشر الفوضى والرعب بين القوات المدافعة عن العاصمة.
أن الانهيار السريع للجيش الليبي ومنظومة الدفاع الجوي خاصة في محيط طرابلس أثار دهشة المراقبين وخبراء التسلح والقادة العسكريين، وأدى إلى ظهور الأسئلة بشأن قدرة الأسلحة الروسية التي تمثل أكثر من 80 في المئة من ترسانة الجيش الليبي.
وجاء في نتائج التحقيق أنه على الرغم من أن القوات الجوية والصاروخية القليلة نسبيًّا التي سخرتها دول الناتو خلال العمليات العسكرية ضد ليبيا، فإن العمليات انتهت بتفكيك سادس أقوى جيش عربي وخامس أقوى جيش إفريقي على الأقل من ناحية القدرات وكمية الأسلحة
من اهم اسباب انهيار الجيش الليبي هو عدم نقل القيادة العسكرية من طرابلس الئ الجنوب لان مدينة طرابلس (الساحلية ) كانت هدف سهل جدا للناتو و بالتالي معظم مراكز قيادة الجيش الليبي (البرية و الجوية و البحرية ) و هيئة الاركان العامة كانت مقراتهم بطرابلس و ضواحيها ( سهلة الاستهداف ) و هذا ما جعل تدمير هذه المراكز من طرف الناتو امر سهل جدا و هكذا اصبحت معظم كتائب الجيش الليبي المنتشرة في باقي انحاء ليبيا تائهة و منتشرة في فوضئ حتئ وقعت الاسلحة بايدي المدنيين و اصبحت منتشرة كما ان الكتائب الليبية كانت تتحرك دون أي توجيه مباشر من القيادة ما جعل اغلب كتائب القذافي تخوض المعركة في فوضئ عارمة ( دون أي تنسيق بين الكتائب و لا توجيه من القيادة العليا للجيش بسبب انهيار منظومة الاتصال) و هكذا بدا العد العكسي لانهيار الجيش الليبي بشكل كامل ( كل كتيبة كانت في الاشهر الاخيرة تخوض العمليات بشكل منفرد ) و كل هذا مخالف تماما لطريقة عمل و سير الجيوش المحترفة و العصرية لان عدم تواصل وحدات الجيش و الكتائب بالقيادة و عدم التنسيق العملياتي يعتبر انتحار كلي للجيش و هذا ما حدث للجيش الليبي هكذا تمكن ثوار الناتو (برغم انهم ليسو عسكريين ) من تدمير معظم كتائب القذافي و السيطرة عليها لان ميليشيات الناتو كانوا اكثر تنظيم من الجيش الليبي ( علئ الاقل كانوا يعملون تحت قيادة واحدة في بنغازي و كان تنسيق بين قادة الميليشيات )
الاسطول البحري الليبي : تم تدميره بالكامل لان الناتو استعمل نفس التكتيك لتدمير الاسطول الجوي و هذا باستهداف مبنئ قيادة القوات البحرية في طرابلس و تدمير منظومات الاتصال ما جعل معظم القطع البحرية الليبية معطلة فتم تدميرها و استهدافها بالكامل و يقول احد الضباط الليبيين ان الناتو استمر لمدة شهرين كاملين باستعمال طائراته لتدمير الاسطول البحري و سلاح الجو
و هكذا تم تدمير خامس جيش عربي في مدة قصيرة و العدو لم يستعمل سوئ ( المقاتلات الجوية ) يعني الناتو لم يدخلوا المعركة بريا فماذا لو دخل الناتو بكل قواته الجوية و البرية و البحرية -
الخلاصة :
ما حصل في ليبيا جعل الكثير من الجيوش العربية تعيد النظر في منظومتها الدفاعية و عقيدتها القتالية لهذا سبق ان ذكرنا في عدة منشورات سابقة ان الجيوش الغربية ( القوات الجوية ) يعتمدون كثيرا علئ سلاح الجو بشكل اساسي و قد كانت تصريحات كبار ضباط الناتو في بداية الحرب علئ ليبيا ان ( الجيوش العربية لديهم ضعف في الطيران الليلي و خوض القتال عن طريق المقاتلات الجوية في الليل عكس الجيوش الغربية الاوربية و الامريكية ) لان الجيوش العربية في التدريبات الجوية يركزون علئ التدريبات في النهار ( طبعا ليس كل الجيوش )
فالقوات الجوية الجزائرية تعتبر من امهر القوات الجوية في العالم العربي و الاسلامي و حتئ المتوسطي في الطيران الليلي و تكثيف التدريبات ليلا و نهارا حتئ لا يكون للطيار أي فرق في القتال سواء ليلا او نهارا و يعتبر الطيارون الجزائريون من امهر الطيارين في القتال الليلي بنفس كفائة الطيارين الامريكيين او الروس او الفرنسيين .
الحروب الحديثة :
تبين لنا ان الجيوش القوية حاليا هي الجيوش التي لديها منظومات دفاعية جوية قوية (صواريخ مظادة للطائرات –ارض جو \ جو جو – بطاريات دفاعية مطورة لديها كفاءة في التصدي لطائرات العدو )
و لبناء منظومة دفاع جوية قوية يجب التركيز علئ امور مهمة هي :
اولا
اختيار مكان جغرافي مناسب لمركز القيادة ( كي لا يكون المركز القيادة في مدينة ساحلية مما يجعله سهل الاستهداف من طرف العدو مثلما حصل مع الجيش الليبي و لو كان مركز القيادة الجوية بالجنوب بدل العاصمة طرابلس لما تمكن الناتو من تدمير مركز القيادة الجوية بسهولة فمقاتلات الناتو الجوية كانت تقلع من جزيرة مالتا و كورسيكا و سيسيليا لاستهداف طرابلس في عمليات قد تستغرق مدة قصيرة و تنتهي بنجاح بعد تدمير الاهداف و بالتالي لو قام القذافي بنقل مراكز القيادة لقواته من العاصمة الئ الجنوب لما تمكن الناتو من استهداف هذه المراكز بالسرعة الفائقة التي حققوها باستهدافهم لطرابلس)
ثانيا
انشاء مركز استخباراتي خاص بالقيادة الجوية يشرف على (الاشارة أي الاتصال – امن المرافق الحيوية لسلاح الجو --- وضع بدائل سريعة خلال الحروب عند احتمال فقدان بعض المراكز الحبيوية )
تغير اماكن تمركز القواعد الجوية (ببناء قواعد جوية جديدة ) و تعميتها لتكون اماكنها سرية و غير مكشوفة للعدو (حتئ المدنيين و العسكريين الذين ليس لهم علاقة بسلاح الجو ) لا يتمكنوامن معرفة اماكن هذه القواعد -
حمايتها من التجسس الدولي ( عن طريق الساتيلايت او الطائرات بدون طيار ) و هذا بوضع منظومات تشويش متطورة تمنع الاقمار الصناعية الدولية من تحديد هذه المراكز الحيوية و تصويرها .
فكما نعلم العدو ( جميع استخبارات العدو ) لديهم وحدات خاصة تهتم بتصميم الخرائط العسكرية ( تحديد اهم القواعد الجوية لدولة معينة و الوحدات التابعة لها ) و يقومون باخذ صور بشكل روتيني عبر الساتيلايت ( ليلاحضوا أي تطورات في هذه القواعد العسكرية ) -
الحس الامني لدئ الكل :
ننصح الجزائريين (الذين لديهم اسوء عادة في العالم مقارنة بباقي الشعوب ) و هي وضع صور للجيش الجزائري او صور تخص التسليح عبر الانترنيت و للأسف حتى عسكريين ( احتياطيين او متعاقدين ) بعضهم يقوم باخذ صور داخل الثكنة ثم يضعها علئ صفحته عبر الفايسبوك -- هذا الامر قانونيا يعتبر ممنوع منعا باتا و نتذكر في سنوات السابقة ( في عهد الشاذلي او الرئيس هواري بومدين ) لو يقوم أي مواطن بنشر صور تخص الجيش او تصوير مرافق عسكرية ( يتم محاكمة الجاني و قد تصل العقوبة حتئ للاعدام ) و القانون لازال ساري المفعول ( و هذه نصيحة للشباب الذين
لا يعلمون انه هناك وحدات استخباراتية مختصة تتابع الاف الصفحات المماثلة لسحب الصور المتعلقة بالجيش - و ربط هذه الصور يبعضها البعض ) و هكذا لن يتعرضوا لاي صعوبات في معرفة بعض الامور المتعلقة بجيشنا قد يراها الاغلبية انها غير مهمة و تافهة لكن لدئ العدو و استخباراته تعتبر في غاية الاهمية
لهذا على الشرطة العسكرية ان تتخذ اجراءات للوقف من هذه الظاهرة سواء بمنع العسكريين من استعمال موباي لاتهم اثناء الخدمة (مثل القوات البريطانية و الامريكية أي عسكري مهما كانت رتبته يقوم بترك الموبايل عند بوابة التفتيش قبل ان يدخل الئ الثكنة و عندما يخرج يسترجع موبايله) لان الموبايل يعتبر بذاته جهاز ارسال و وسيلة تجسس -
فاي عدو في العالم قبل ان يتدخل في بلد ما تكون لديه معلومات كافية مثلما حصل مع الجيش الليبي فقد كان لدئ الناتوا معلومات دقيقة عن تسليح الجيش الليبي و تمركز وحداته و اهم القواعد الخ و هكذا تم تدميره بسهولة ( بسبب الخونة طبعا ) و بسبب سوء تدبير قيادة الجيش .
لهذا ما حصل للجيش الليبي نتمنى ان لا يحدث مع أي دولة عربية اخرئ و فعلا الناتو تردد في مواجهة الجيش السوري لان القيادة السورية راجعت منظومتها الدفاعية الجوية بعد سقوط و انهيار الجيش الليبي .
الدائرة الاعلامية لطلائع الجزائريين
https://www.facebook.com/Atalaye3Aljzayryn/?ref=page_internal
 

mohmed84

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
3,838
الإعجابات
15,977
النقاط
130
اختيار مكان جغرافي مناسب لمركز القيادة ( كي لا يكون المركز القيادة في مدينة ساحلية مما يجعله سهل الاستهداف من طرف العدو مثلما حصل مع الجيش الليبي و لو كان مركز القيادة الجوية بالجنوب بدل العاصمة طرابلس لما تمكن الناتو من تدمير مركز القيادة الجوية بسهولة فمقاتلات الناتو الجوية كانت تقلع من جزيرة مالتا و كورسيكا و سيسيليا لاستهداف طرابلس في عمليات قد تستغرق مدة قصيرة و تنتهي بنجاح بعد تدمير الاهداف و بالتالي لو قام القذافي بنقل مراكز القيادة لقواته من العاصمة الئ الجنوب لما تمكن الناتو من استهداف هذه المراكز بالسرعة الفائقة التي حققوها باستهدافهم لطرابلس)
ثانيا
عواصم الدول يجب ان تكون في العمق فاي طائرات او صواريخ تستهدفها ستكون مجبرة على المرور فوق عدد كبير من منصات الدفاع الجوي و في حالة الهجوم البري يتم انهاك العدو جيدا قبل الاصطدام به و تكون خطوط امداده طويل و معرضة للهحوم٠ هذه نقطة قاتلة بالنسبة للجزائر فاثناء الاستدمار الفرنسي استسلم الداي قبل وصول المدد من الشرق و الغرب٠ اثناء الحرب العالمية الثانية استنزف الروس هتلر في بلادهم الجليدية جيدا قبل شن هجوم مضاد ساحق

هذه التصورات تعتبر اسؤ الاحتمالات لان الدفاع يجب ان يكون قبل الوصول الى ارض الوطن


استنتاج شخصي ارى ان الرادع الوحيد لاي عدو هو القدرة على تدمير المهاجم او الحاق دمار كبير به ٠ في حالة الجزائر ارى ان هذا يتحقق عن طريق الغواصات و صواريخها الجوالة اضافة الى القاذفات الثقيلة و ربما الصواريخ البالستية لان عقلية الدفاع لم نجني منها الا الوبال فالجزائر دافعت طيلة ثلاث قرون و انتهينا بالاستدمار٠
 
التعديل الأخير:

سدات

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,115
الإعجابات
4,275
النقاط
113
عواصم الدول يجب ان تكون في العمق فاي طائرات او صواريخ تستهدفها ستكون مجبرة على المرور فوق عدد كبير من منصات الدفاع الجوي و في حالة الهجوم البري يتم انهاك العدو جيدا قبل الاصطدام به و تكون خطوط امداده طويل و معرضة للهحوم٠ هذه نقطة قاتلة بالنسبة للجزائر فاثناء الاستدمار الفرنسي استسلم الداي قبل وصول المدد من الشرق و الغرب٠ اثناء الحرب العالمية الثانية استنزف الروس هتلر في بلادهم الجليدية جيدا قبل شن هجوم مضاد ساحق

هذه التصورات تعتبر اسؤ الاحتمالات لان الدفاع يجب ان يكون قبل الوصول الى ارض الوطن


استنتاج شخصي ارى ان الرادع الوحيد لاي عدو هو القدرة على تدمير المهاجم او الحاق دمار كبير به ٠ في حالة الجزائر ارى ان هذا يتحقق عن طريق الغواصات و صواريخها الجوالة اضافة الى القاذفات الثقيلة و ربما الصواريخ البالستية لان عقلية الدفاع لم نجني منها الا الوبال فالجزائر دافعت طيلة ثلاث قرون و انتهينا بالاستدمار٠
اوفقك الرأي ما لم نمتلك الوسائل للوصول بالاسلحة الى عمق العدو الافتراضي فلن تنفعنا اي خطة دفاعية
 

salah m

قيادة اركان
أقلام المنتدى
إنضم
30 مارس 2016
المشاركات
4,283
الإعجابات
14,733
النقاط
113
ايظ هناك عاملان اساسيان في الحرب على ليبيا الحرب الاعلامية بقيادة الجزيرة وكل من كان له حسابت مع القذافي اومن كنت له اطماع في ليبيا
اثنين ليبيا كانت منذ سنوات تحت حصار اقتصادي وعسكري وحين روفعت العقوبات انفتحت على الغرب ولم يكن لليبيا حلفاء حقيقيون حيث الجميع باع ليبيا
 

lakhdar

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
22 فبراير 2015
المشاركات
1,080
الإعجابات
3,916
النقاط
113
قبيل التمرد
-حالة العتاد في الجيش كارثية و الجاهزية جد ضعيفة
-القوات البحرية والجوية والدفاع الجوي هي قوات جد متاخرة ولم تجدد عتادها الذي اكل عليه الدهر وشرب
-تنظيم الجيش على شكل كتائب ونظرية الشعب المسلح افرزت كوارث ميدانية
-واهم عامل حسب راي الشخصي انعدام الانضباط في صفوف القوات الليبية و عمليا هم اقرب العرب للخلجيين
 

nounou09

قيادة اركان
ٍVIP
إنضم
13 مارس 2015
المشاركات
4,638
الإعجابات
20,321
النقاط
130
عدم وجود عقيدة قتالية لدى الجيش الليبي كان له اثر وخيم على مجريات الحرب.
ضف الى ذلك خيانة القيادات السياسية (عبد الرحمن شلقم وزير الخارجية الاسبق مثلا ) بالاظافة السلك الدبلوماسي الذي باع البلد منذ اللحضة الاولى ورفع علم الثورة عكس الحالة السورية تماما.الدبلوماسية السورية كانت رائعة بكل المقاييس بالنظر لضروف الحرب القاسية.
 

Mod100

عضو متميز
إنضم
1 مارس 2016
المشاركات
737
الإعجابات
2,390
النقاط
93
ببساطه استاذ السيف ليبيا لم تكن تمتلك جيشا تقليديا بالمعنى المتعارف عليه بل تنظيمات شبه عسكريه ولواءين عسكريين وشرطه وقوات حرس حدود .. القذافي كان شبح الانقلاب العسكري يوءرقه مما دفعه لهذا التنظيم العسكري المزري الذي اودى بحياته وبحياة ليبيا من بعده
 

walas

walas
طاقم الإدارة
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
9,669
الإعجابات
29,034
النقاط
113
انا متأكد ان البغل المسمى الزاوي هو وراء هذا المقال
قواعد جوية سرية !!!!
مايهمني هو رأيك انت اخي السيف الدمشقي وليس هذا النغل علي الزاوي
 

AMR

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,267
الإعجابات
5,342
النقاط
113
موضوع رائع وطرح جيد استاذ سيف : بخصوص سلاح الطيران والدفاع الجوى الليبى والبحرية فلن يصمد ابدا امام الناتو واى دول عربية نفس الامر والرووس نفسهم تحدثوا على ماتذكر عن 624 صاروخ كروز كان معد لضرب سوريا خلال يوم واحد وان هذا عند وقوعه سيكون إعادة هيكلة الدولة فى سوريا امر بالغ الصعوبة ! وهذه سوريا وليس ليبيا ! وسوريا من اقوى الجيوش العربية اصلا !
"Менялась ситуация по отношению к Сирии, и когда вы зададите себе вопрос: а что бы было, если бы нашему президенту не удалось убедить и реализовать идею по сдаче и уничтожению химического оружия. Это буквально там в суточной готовности стояло, если говорить только по крылатым ракетам — 624, на память говорю, крылатых ракет, были готовы к нанесению массированного удара по Сирии", — сказал Шойгу в эфире телеканала " Россия-24".Он добавил, что при нанесении столь масштабного удара восстановить государственную структуру в Сирии было бы чрезвычайно сложно.

https://ria.ru/syria/20160815/1474385264.html

والناتو بطبيعة الحال حلف فمكون من مجموعة من الدول كبريطانيا وفرنسا وألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية وكندا وإيطاليا وحتى تركيا وإقتصاديا هم من مجموعة العشرين ولو تكلمنا ايضا ان معظم ماتكلمنا عنهم من مجموعة الثمانية الصناعية ولو تكلمنا ايضا ان بريطانيا وفرنسا والولايات المتحدة الامريكية دول عظمى يمتلكوا حق النقض الفيتو فى مجلس الأمن يعنى موارد الحلف تتوافر من خلال مجموعة من الدول وليست دولة واحدة فتفوق دولة حتى عند توافر التكنولوجيا على حلف الناتو امر غير وارد لإعتبرات عسكرية وإقتصادية وسياسية . بالإضافة الى قوات حلف الناتو البرية والجوية والبحرية بينهم تنسيق عالى بمفهوم حرب الشبكات المركزية على عكس الجيوش العربية وتدريبهم أعلى من الجيوش العربية نظرا لتوفر الموارد بشكل هائل . ببساطة استاذ سيف لايمكن للدول العربية ان تدخل فى حرب ضد الدول العظمى لإفتقارها للمقومات الإقتصادية والسياسية والعسكرية الازمة لهذا . فيجب ان تدخل الدول العظمى من العالم الثانى معك لتستطيع ان تجابه هذا الحلف غير هذا فالامر مستحيل .
 

محمد amazonia

عضو ناشط
إنضم
24 يناير 2015
المشاركات
199
الإعجابات
972
النقاط
93
موضوع رائع وطرح جيد استاذ سيف : بخصوص سلاح الطيران والدفاع الجوى الليبى والبحرية فلن يصمد ابدا امام الناتو واى دول عربية نفس الامر والرووس نفسهم تحدثوا على ماتذكر عن 624 صاروخ كروز كان معد لضرب سوريا خلال يوم واحد وان هذا عند وقوعه سيكون إعادة هيكلة الدولة فى سوريا امر بالغ الصعوبة ! وهذه سوريا وليس ليبيا ! وسوريا من اقوى الجيوش العربية اصلا !
"Менялась ситуация по отношению к Сирии, и когда вы зададите себе вопрос: а что бы было, если бы нашему президенту не удалось убедить и реализовать идею по сдаче и уничтожению химического оружия. Это буквально там в суточной готовности стояло, если говорить только по крылатым ракетам — 624, на память говорю, крылатых ракет, были готовы к нанесению массированного удара по Сирии", — сказал Шойгу в эфире телеканала " Россия-24".Он добавил, что при нанесении столь масштабного удара восстановить государственную структуру в Сирии было бы чрезвычайно сложно.

https://ria.ru/syria/20160815/1474385264.html

والناتو بطبيعة الحال حلف فمكون من مجموعة من الدول كبريطانيا وفرنسا وألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية وكندا وإيطاليا وحتى تركيا وإقتصاديا هم من مجموعة العشرين ولو تكلمنا ايضا ان معظم ماتكلمنا عنهم من مجموعة الثمانية الصناعية ولو تكلمنا ايضا ان بريطانيا وفرنسا والولايات المتحدة الامريكية دول عظمى يمتلكوا حق النقض الفيتو فى مجلس الأمن يعنى موارد الحلف تتوافر من خلال مجموعة من الدول وليست دولة واحدة فتفوق دولة حتى عند توافر التكنولوجيا على حلف الناتو امر غير وارد لإعتبرات عسكرية وإقتصادية وسياسية . بالإضافة الى قوات حلف الناتو البرية والجوية والبحرية بينهم تنسيق عالى بمفهوم حرب الشبكات المركزية على عكس الجيوش العربية وتدريبهم أعلى من الجيوش العربية نظرا لتوفر الموارد بشكل هائل . ببساطة استاذ سيف لايمكن للدول العربية ان تدخل فى حرب ضد الدول العظمى لإفتقارها للمقومات الإقتصادية والسياسية والعسكرية الازمة لهذا . فيجب ان تدخل الدول العظمى من العالم الثانى معك لتستطيع ان تجابه هذا الحلف غير هذا فالامر مستحيل .
لا اظن ان الامر مستحيل...فالاعتماد على ما يسمى التمرد و المواجهة غير التقليدية نفعت كثيرا في تعادل الكفة لجيوش ضعيفة التسليح مع اخرى نظامية و منظمة...الثورة الجزائرية فيتنام .........و الان نسبيا داعش...السلبي فيها ان ساحة المعركة ان لم تنقلها خارج حدودك فالدمار الدي يصيب وطنك كارثي.....كلامك صحيح في ظروف معينة و كلامي صحيح في ظروف معينة....لا شيء مطلق
 

nounou09

قيادة اركان
ٍVIP
إنضم
13 مارس 2015
المشاركات
4,638
الإعجابات
20,321
النقاط
130
ببساطة استاذ سيف لايمكن للدول العربية ان تدخل فى حرب ضد الدول العظمى لإفتقارها للمقومات الإقتصادية والسياسية والعسكرية الازمة لهذا . فيجب ان تدخل الدول العظمى من العالم الثانى معك لتستطيع ان تجابه هذا الحلف غير هذا فالامر مستحيل .
كيف تفسر صمود حزب الله في 2006 امام اسرائيل اكبر قوة اقليمية ومدعومة من العرب والعجم وحقق فيها نصرا اذل به اسرائيل
 

AMR

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,267
الإعجابات
5,342
النقاط
113
هناك فرق بين الحروب النظامية وحروب العصابات والأدغال وايضا فيتنام كانت بيتم دعمها بدعم غير محدود من الصين والإتحاد السوفيتى وكان هناك قوات منهم متواجدة فى فيتنام وجغرافيا فيتنام مختلفة كثيرا عن جغرافية البلاد العربية واصلا الصين متواجدة فى الشمال عندها والصين تمتلك حدود مع الاتحاد السوفيتى اصلا ! اما بالنسبة لإسرائيل فهى تعانى من أمرين والاول وهو الديموغرافيا والثانى وهو العمق الإستراتيجى ! وسنلاحظ معاناة إسرائيل من هذا فى الحروب العربية الإسرائيلية ودعم العرقيات الخونة فى بلاد العرب لن يكون مجانى وكذلك توغل اسرائيل فى افريقيا ايضا لن يكون بدون معنى ! ولولا الدعم الامريكى لكانت سحقت بمنتهى البساطة امام الجيوش العربية ونفس الأمر ينطبق على قطر والإمارات والبحرين والكويت وسنغافورة ! ويعنى ايه إسرائيل مدعومة من العرب والعجم ! يعنى مثلا احنا العرب ندعم إسرائيل ! والاكراد والتركمان بيقاوموا إسرائيل ! وإسرائيل خسرت حروبها فعليا امام الجيش العربى السورى وجيش جمهورية مصر العربية لإفتقادهم الديموغرافيا والعمق الإستراتيجى برغم من إمتلاكهم أحدث الأسلحة بكثير عن الجيوش العربية والدعم الغربى والامريكى الغير محدود لهم وهو من كان ينقذهم دائما وما يحقق لهم النصر المزعوم اى اننا فى حروبنا معهم كنا عندما نخسر فنحن نخسر امام الغرب وليس إسرائيل لان مهما امتلكت اسرائيل من أسلحة متقدمة ستظل تفتقد الديموغرافيا والعمق الإستراتيجى بجانب ان اليهودى بارع فى المكر لكنه يعجز على المواجهة المباشرة وهى تعرف ذلك وتعمل على علاج هذا المشكل بجانب ان ابسط طريقة لمحاربة الميليشيا او الجماعة المسلحة التى تخوض حروب العصابات هى من خلال ميليشيا اخرى او جماعة مسلحة تابعة تستخدم نفس التكتيك ونفس الملابس ونفس الأسلحة وهى مدعومة من الجيوش النظامية او بعض من قواتك الخاصة يتم تدريبها على هذا النمط والصين نفسها مازالت تستخدم الميليشيات حتى يومنا هذا وايضا قواتها الخاصة بتقوم بتدريبها على هذا النمط .
 
التعديل الأخير:

السيف الدمشقي

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
27 فبراير 2015
المشاركات
5,191
الإعجابات
22,300
النقاط
113
عواصم الدول يجب ان تكون في العمق فاي طائرات او صواريخ تستهدفها ستكون مجبرة على المرور فوق عدد كبير من منصات الدفاع الجوي و في حالة الهجوم البري يتم انهاك العدو جيدا قبل الاصطدام به و تكون خطوط امداده طويل و معرضة للهحوم٠ هذه نقطة قاتلة بالنسبة للجزائر فاثناء الاستدمار الفرنسي استسلم الداي قبل وصول المدد من الشرق و الغرب٠ اثناء الحرب العالمية الثانية استنزف الروس هتلر في بلادهم الجليدية جيدا قبل شن هجوم مضاد ساحق

هذه التصورات تعتبر اسؤ الاحتمالات لان الدفاع يجب ان يكون قبل الوصول الى ارض الوطن


استنتاج شخصي ارى ان الرادع الوحيد لاي عدو هو القدرة على تدمير المهاجم او الحاق دمار كبير به ٠ في حالة الجزائر ارى ان هذا يتحقق عن طريق الغواصات و صواريخها الجوالة اضافة الى القاذفات الثقيلة و ربما الصواريخ البالستية لان عقلية الدفاع لم نجني منها الا الوبال فالجزائر دافعت طيلة ثلاث قرون و انتهينا بالاستدمار٠
اوفقك الرأي ما لم نمتلك الوسائل للوصول بالاسلحة الى عمق العدو الافتراضي فلن تنفعنا اي خطة دفاعية
وجهة نظر مؤكدة و هناك الكثير من التفاعلات الجغرافية البالغة الأهمية فمثلا بلد مثل ليبيا له ساحل طويل يتوجب أن تكون قوته البحرية متمكنة من ردع الهجوم سواء بطرق تكثيفية مثل اساليب ايران في تنمية قوتها البحرية أو تخصصية متقدمة ان تيسرت و هو ما لم يكن فاعلا بكل أسف فمثلا كانت لدى ليبيا فرص كبيرة في فترة من الفترات للقيام بتنمية عسكرية كبيرة لكن ذلك لم ينجح لأسباب كثيرة و هذا الموضوع هو محاولة بحث عن هذه الأسباب و كيفية حلها.

عدم وجود عقيدة قتالية لدى الجيش الليبي كان له اثر وخيم على مجريات الحرب.
ضف الى ذلك خيانة القيادات السياسية (عبد الرحمن شلقم وزير الخارجية الاسبق مثلا ) بالاظافة السلك الدبلوماسي الذي باع البلد منذ اللحضة الاولى ورفع علم الثورة عكس الحالة السورية تماما.الدبلوماسية السورية كانت رائعة بكل المقاييس بالنظر لضروف الحرب القاسية.
بلا شك لقد لعب ضعف العقيدة القتالية للجيش و الطيران و البحرية دورا كبيرا في هذه الحالة الكارثية
الخيانة هي أحد أكبر المصائب ايضا و تأثيرها كان مدمرا بلا شك.
عنصر الخيانة في مجريات الحرب على سورية كان موجودا لكن تأثيره كان ضعيفا نسبيا بصورة مباشرة.

ببساطه استاذ السيف ليبيا لم تكن تمتلك جيشا تقليديا بالمعنى المتعارف عليه بل تنظيمات شبه عسكريه ولواءين عسكريين وشرطه وقوات حرس حدود .. القذافي كان شبح الانقلاب العسكري يوءرقه مما دفعه لهذا التنظيم العسكري المزري الذي اودى بحياته وبحياة ليبيا من بعده
المؤكد على سبيل المقارنة بأن الجيش السوري عديدا كان أكبر من الليبي بحوالي 25 ضعفا بكل تأكيد و فعليا فلم يكن الجيش الليبي حرفيا كما يتطلب منه أن يكون و طبعا بحال كان لديك تفصيلات أوسع حول تركيبته فيمكنك بكل تأكيد أن تفيدنا بما تعرفه حيث أن التفصيلا العامة لا تعطي فكرة دقيقة عن ذلك.

انا متأكد ان البغل المسمى الزاوي هو وراء هذا المقال
قواعد جوية سرية !!!!
مايهمني هو رأيك انت اخي السيف الدمشقي وليس هذا النغل علي الزاوي
لجهة تقييم المقالة فهي تبقى وجهة نظر ربما فيها مواربة و ربما فيها مبالغة من نوع ما و في النهاية فلقد نقلتها حرفيا و تصورت بكون القرب الجغرافي يعطي الأخوة الجزائريين معلومات قد تكون أدق مما عرفته و كذلك الأخوة المصريين و لا يزال قسم كبير من التفصيلات غامضا فعليا.
لجهة كلمة قواعد جوية سرية ففيها مبالغة كبيرة و لكن من الممكن عادة انشاء ما يسمى بمهابط بديلة و هي غالبا تكون تفريعات من طرقات رئيسية و يتم انشاء محطة خدمة تحت الأرض تكون جاهزة لقوة اقل من سرب و عادة مدخل الطريق يتم ستره بواسطة محلات تجارية مزيفة و تبدو كورش فيها عمال مدنيون و تكون تحتها مخابىء للطائرات و مولدات كهرباء و غيرها و هي مهابط طارئة لا تحرس بواسطة حراسة ظاهرة و عمليا ففي سورية عدد كبير منها تم استخدامه في عدد من الحالات و أتذكر أيضا بكون بعض من مواقع الصواريخ البعيدة المدى تم تمويهها بطرق مشابهة و عناصر الخدمة من ضباط و فنيين يصلون اليها مرتدين عباءات و ألبسة فلاحين و حتى منهم من يركب موتسيكلات منظرها يبدو في منتهى السخرية أحيانا.

موضوع رائع وطرح جيد استاذ سيف : بخصوص سلاح الطيران والدفاع الجوى الليبى والبحرية فلن يصمد ابدا امام الناتو واى دول عربية نفس الامر والرووس نفسهم تحدثوا على ماتذكر عن 624 صاروخ كروز كان معد لضرب سوريا خلال يوم واحد وان هذا عند وقوعه سيكون إعادة هيكلة الدولة فى سوريا امر بالغ الصعوبة ! وهذه سوريا وليس ليبيا ! وسوريا من اقوى الجيوش العربية اصلا !
"Менялась ситуация по отношению к Сирии, и когда вы зададите себе вопрос: а что бы было, если бы нашему президенту не удалось убедить и реализовать идею по сдаче и уничтожению химического оружия. Это буквально там в суточной готовности стояло, если говорить только по крылатым ракетам — 624, на память говорю, крылатых ракет, были готовы к нанесению массированного удара по Сирии", — сказал Шойгу в эфире телеканала " Россия-24".Он добавил, что при нанесении столь масштабного удара восстановить государственную структуру в Сирии было бы чрезвычайно сложно.

https://ria.ru/syria/20160815/1474385264.html

والناتو بطبيعة الحال حلف فمكون من مجموعة من الدول كبريطانيا وفرنسا وألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية وكندا وإيطاليا وحتى تركيا وإقتصاديا هم من مجموعة العشرين ولو تكلمنا ايضا ان معظم ماتكلمنا عنهم من مجموعة الثمانية الصناعية ولو تكلمنا ايضا ان بريطانيا وفرنسا والولايات المتحدة الامريكية دول عظمى يمتلكوا حق النقض الفيتو فى مجلس الأمن يعنى موارد الحلف تتوافر من خلال مجموعة من الدول وليست دولة واحدة فتفوق دولة حتى عند توافر التكنولوجيا على حلف الناتو امر غير وارد لإعتبرات عسكرية وإقتصادية وسياسية . بالإضافة الى قوات حلف الناتو البرية والجوية والبحرية بينهم تنسيق عالى بمفهوم حرب الشبكات المركزية على عكس الجيوش العربية وتدريبهم أعلى من الجيوش العربية نظرا لتوفر الموارد بشكل هائل . ببساطة استاذ سيف لايمكن للدول العربية ان تدخل فى حرب ضد الدول العظمى لإفتقارها للمقومات الإقتصادية والسياسية والعسكرية الازمة لهذا . فيجب ان تدخل الدول العظمى من العالم الثانى معك لتستطيع ان تجابه هذا الحلف غير هذا فالامر مستحيل .
أخي هناك جانب سياسي معقد جوابه يقتضي بحثا مطولا و لكن من الممكن في الجانب العسكري ملاحظة مجموعة عناصر لافتة فمثلا بعض الاساليب القتالية الغير تقليدية قد تكون لها جوانب شديدة الوطأة على قوة عظمى أيضا فمثلا لم تكن الميزة الجغرافية و البيئية لصالح الفييتناميين فحسب بل كونهم استخدمو فكرة اصطناع الهدف فهم غالبا ما وضعوا معسكرات هيكلية مزعومة و فيها الكثير من العناصر التي تستدرج القصف بالطائرات ثم نصبوا بصورة مخفية ما كانو يسمونه فيلق المدفعية المضادة النقال حيث يختبىء المقاتلون داخل براميل خشبية كبيرة في أماكن مجاورة للمعسكر و ينتظرون اشارات التحذير التي تصلهم بالمرايا و يفتحون النار بصورة كثيفة مشكلين ستارة نارية فائقة القوة و التأثير و قد كان قوام هذا الفيلق المتنقل نحوا من 2500 من الرماة و ألف مدفع رشاش متوسط و نحو أكثر من الفي بغل تنقل الرشاشات المتوسطة و الذخيرة ليلا باستمرار من موقع لأخر في تلك الفترة يقدر عدد ما أسقطه هذا الفيلق بنحو 450 طائرة و مجمل الخسائر الأمريكية في الحرب تفوق 6 ألاف طائرة حينها و هو رقم كبير للغاية.
مواجهة الناتو في حرب جوية مباشرة لا يبدو خيارا منطقيا بالمطلق و بالمقابل فمن الممكن ملاحظة شيئين هامين أولهما هو في كون الصواريخ الجوالة هناك بعض الاساليب الفعالة في مواجهتها فمنها حاليا بعض المعترضات المتقدمة مثل الميج-31 و كذلك بعض أنظمة الدفاع الجوي المتطورة مثل بانتسير و تونجوسكا و كما استطاعت بعض من أساليب الدفاع السلبي من فرض نفسها ايضا فمن الممكن تطويرها و بمثال مبسط فالهدف الكبير مثل القواعد الجوية يسهل استهدافه باي شيء تقريبا و لكن التوزيع الفعال يضعف التاثير المتوقع لمثل هذه العمليات و لكن في حالة ليبيا فلقد كان لديها المورد المالي و العلاقات الجيدة مع روسيا و كانت قادرة على الحصول تقريبا على كل ذلك فلماذا اختار القذافي المماطلة و لماذا توجه نحو الدول الغربية بصورة مبالغ فيها في الفترة الأخيرة يبقى غير منطقي؟؟؟!!!!!!


 

سامي عبد الوهاب

قيادة اركان
إنضم
30 ديسمبر 2014
المشاركات
3,270
الإعجابات
10,082
النقاط
113
برغم كل ماتم ذكره استاذ سيف الجيش الليبي والدفاع الجوي والبحريه والقوات الجويه كانت متخلفه اصلا اضافه للحرب الاعلاميه الهائله اللتي صورت سقوط العالم العربي باكمله في زمن من الثورات والفوضى ولاحضنا ايضا انشقاقات في الجيش السوري في بدايه 2011 و2012 نتيجه ضعف الروح المعنويه وما جرى في مصر وليبيا من تغيير للانظمه حتى صار من شبه الموكد ان الانظمه العربيه على ابواب الزوال الكلي لكن ماحدث في سوريا فيما بعد قلب الطاوله على كل المخططات وذلك بعد ان افاقت روسيا من سباتها الشتوي اللذي استمر طويلا جدا بعد اخذ الدرس العراقي والليبي واستمرار خساره الحلفاء لصالح الغرب كما لعب تخلف انظمه الدفاع الجوي وغياب الستراتيجيه وتكفل كل ذلك بالباقي فمن غير المعقول مثلا ابقاء نظام بيجورا مهما تم عليه من التعديلات في الخدمه والعدو يحاربك باخر ماتوصل اليه من التكنلوجيا كما ان استخدام التكنلوجيا القديمه اصلا تمت على ايدي غير متدربه فعليا ونضرب ايضا كمثال استعمال الميغ 21و23 لمقارعه الاف 15 و16 باخر تحديثاتها مع العلم ان اجهزه الاستخبارات اعدت المسرح للحرب جيدا
 

السيف الدمشقي

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
27 فبراير 2015
المشاركات
5,191
الإعجابات
22,300
النقاط
113
برغم كل ماتم ذكره استاذ سيف الجيش الليبي والدفاع الجوي والبحريه والقوات الجويه كانت متخلفه اصلا اضافه للحرب الاعلاميه الهائله اللتي صورت سقوط العالم العربي باكمله في زمن من الثورات والفوضى ولاحضنا ايضا انشقاقات في الجيش السوري في بدايه 2011 و2012 نتيجه ضعف الروح المعنويه وما جرى في مصر وليبيا من تغيير للانظمه حتى صار من شبه الموكد ان الانظمه العربيه على ابواب الزوال الكلي لكن ماحدث في سوريا فيما بعد قلب الطاوله على كل المخططات وذلك بعد ان افاقت روسيا من سباتها الشتوي اللذي استمر طويلا جدا بعد اخذ الدرس العراقي والليبي واستمرار خساره الحلفاء لصالح الغرب كما لعب تخلف انظمه الدفاع الجوي وغياب الستراتيجيه وتكفل كل ذلك بالباقي فمن غير المعقول مثلا ابقاء نظام بيجورا مهما تم عليه من التعديلات في الخدمه والعدو يحاربك باخر ماتوصل اليه من التكنلوجيا كما ان استخدام التكنلوجيا القديمه اصلا تمت على ايدي غير متدربه فعليا ونضرب ايضا كمثال استعمال الميغ 21و23 لمقارعه الاف 15 و16 باخر تحديثاتها مع العلم ان اجهزه الاستخبارات اعدت المسرح للحرب جيدا
كلامك أكثر من صحيح أخ سامي و لكن الفكرة التي كنت أتعجب منها أن ليبيا كانت قد رفعت عنها العقوبات و بات بامكانها تقريبا استيراد الكثر مما تحتاجه لتطوير قوتها العسكرية و هي لم يكن ينقصها السيولة و لا الامكانيات و يبدو عجيبا كون القذافي ضيع نحوا من خمس سنوات في مناورات سياسية غير مجدية نهائيا لكسب موطأ قدم في الغرب فرنسا و بريطانيا و غيرها و كانت روسيا و الصين بواياتها مفتوحة أمامه طيلة الوقت؟؟؟؟؟!!!!!!
لجهة واقع الجيش السوري ففعليا الانشقاقات و الضباط الذين ارتكبوا الخيانة لم يكن لأي منهم تقريبا كاريزما و جانب من الابهار في شخصيته أو وزنه بحيث يشكل ذلك خطورة كارثية و تبع انشقاقه فرقة عسكرية مدرعة مثلا و لو أنه معنويا كان لذلك بعض التأثير السيء و لكن المشكلة في بعض المواقع هو في كون قياداتها لم تكن على مستوى المسؤولية كما ينبغي بكل أسف فسببوا وقائع كارثية و ضحايا لمجرد تفاهة معرفتهم العسكرية و هم غالبا كانوا ممن يسمونهم في الجيش السوري بضباط التنفع أي يعتبرون رتبتهم العسكرية فرصة للكسب و الثراء عبر كل الأساليب المتدنية أخلاقيا من سرقة و رشاوى و غيرها.
روسيا تدخلها الهجومي تم بعدما تم توقيع العديد من البروتوكولات الخاصة بمنظومة البريكس بحيث لا تنفع أية اجراءات اقتصادية يقوم بها الناتو و على رأسه الولايات المتحدة ضدها و ضد غيرها و هذا هو السبب الحقيقي للاسف في تأخر الروس من القيام بأعمال هجومية حينها و كذلك فلقد كان الفكرة الروسية الأصلية هي في محاولة السيطرة على تركيا و قرارها و ليس في تفكيكها دفعة واحدة و هو مخطط بدأ يعطي نتائج غير متوقعة على الارض أيضا.
لجهة تطوير أنظمة الدفاع الجوي فهو أمر لا مفر منه بكل تأكيد و لا يعقل مواجهة حرب جوية مثلما جرى ضد العراق عام 1991 بواسطة أنظمة قديمة و غير مسايرة للتطور العصري الكبير و حاليا فلجهة سورية فهناك صفقات كبيرة سيتم تنفيذها بعد وقت قصير تتضمن مقاتلات متطورة و غيرها و كذلك فمن الضروري في رايي أن يتوجه العراق لتطوير سلاحه الجوي بصورة كبيرة ايضا فلا أحد يعرف ما الذي ستحمله الايام القادمة.
 

سامي عبد الوهاب

قيادة اركان
إنضم
30 ديسمبر 2014
المشاركات
3,270
الإعجابات
10,082
النقاط
113
كلامك أكثر من صحيح أخ سامي و لكن الفكرة التي كنت أتعجب منها أن ليبيا كانت قد رفعت عنها العقوبات و بات بامكانها تقريبا استيراد الكثر مما تحتاجه لتطوير قوتها العسكرية و هي لم يكن ينقصها السيولة و لا الامكانيات و يبدو عجيبا كون القذافي ضيع نحوا من خمس سنوات في مناورات سياسية غير مجدية نهائيا لكسب موطأ قدم في الغرب فرنسا و بريطانيا و غيرها و كانت روسيا و الصين بواياتها مفتوحة أمامه طيلة الوقت؟؟؟؟؟!!!!!!
لجهة واقع الجيش السوري ففعليا الانشقاقات و الضباط الذين ارتكبوا الخيانة لم يكن لأي منهم تقريبا كاريزما و جانب من الابهار في شخصيته أو وزنه بحيث يشكل ذلك خطورة كارثية و تبع انشقاقه فرقة عسكرية مدرعة مثلا و لو أنه معنويا كان لذلك بعض التأثير السيء و لكن المشكلة في بعض المواقع هو في كون قياداتها لم تكن على مستوى المسؤولية كما ينبغي بكل أسف فسببوا وقائع كارثية و ضحايا لمجرد تفاهة معرفتهم العسكرية و هم غالبا كانوا ممن يسمونهم في الجيش السوري بضباط التنفع أي يعتبرون رتبتهم العسكرية فرصة للكسب و الثراء عبر كل الأساليب المتدنية أخلاقيا من سرقة و رشاوى و غيرها.
روسيا تدخلها الهجومي تم بعدما تم توقيع العديد من البروتوكولات الخاصة بمنظومة البريكس بحيث لا تنفع أية اجراءات اقتصادية يقوم بها الناتو و على رأسه الولايات المتحدة ضدها و ضد غيرها و هذا هو السبب الحقيقي للاسف في تأخر الروس من القيام بأعمال هجومية حينها و كذلك فلقد كان الفكرة الروسية الأصلية هي في محاولة السيطرة على تركيا و قرارها و ليس في تفكيكها دفعة واحدة و هو مخطط بدأ يعطي نتائج غير متوقعة على الارض أيضا.
لجهة تطوير أنظمة الدفاع الجوي فهو أمر لا مفر منه بكل تأكيد و لا يعقل مواجهة حرب جوية مثلما جرى ضد العراق عام 1991 بواسطة أنظمة قديمة و غير مسايرة للتطور العصري الكبير و حاليا فلجهة سورية فهناك صفقات كبيرة سيتم تنفيذها بعد وقت قصير تتضمن مقاتلات متطورة و غيرها و كذلك فمن الضروري في رايي أن يتوجه العراق لتطوير سلاحه الجوي بصورة كبيرة ايضا فلا أحد يعرف ما الذي ستحمله الايام القادمة.
فكره القذافي كانت تصفيه الامور مع الغرب العالقه منها مثل لوكربي وغيرها والتقرب منهم وهذا يعني الابتعاد عن روسيا لان الرجل لم يعد يثق بالروس بعد حرب 1991 و2003 حيث تم بيع الموقف الروسي مره باربع مليارات دولار ومره بشحنات من القمح وهو محق في تصوره هذا في تلك الايام فهذا ادى بطبيعه الحال بعدم ابرام صفقات تسليحيه كبيره معهم
 

mohmed84

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
3,838
الإعجابات
15,977
النقاط
130
وجهة نظر مؤكدة و هناك الكثير من التفاعلات الجغرافية البالغة الأهمية فمثلا بلد مثل ليبيا له ساحل طويل يتوجب أن تكون قوته البحرية متمكنة من ردع الهجوم سواء بطرق تكثيفية مثل اساليب ايران في تنمية قوتها البحرية أو تخصصية متقدمة ان تيسرت و هو ما لم يكن فاعلا بكل أسف فمثلا كانت لدى ليبيا فرص كبيرة في فترة من الفترات للقيام بتنمية عسكرية كبيرة لكن ذلك لم ينجح لأسباب كثيرة و هذا الموضوع هو محاولة بحث عن هذه الأسباب و كيفية حلها.
عندما تم اسقاط القذافي احبطت كثيرا و كنت اتوقع ردا على الاقل شعبيا ضد القوات الخاصة المنتشرة و لكن لا شيئ٠ اضن ان الحرب الاعلامية المركزة سببت ضررا اكثر من الاسلحة و تم تصوير القذافي كمهرج و اهرق دمه دينيا٠ و من الاخطاء كذلك التركيز على شخصية واحدة و منطقة واحدة حيثما اذا سقطت تسببت في انكسار العزيمة القتالية للجنود٠ طبيعة المجتمع الليبي الذي تحكمه ذهنية قبلية متخلفة و انتشرت حتى في الجيش و طفت باسم منظمات الثوار كل يسمي فصيله باسم منطقته او قبيلته٠ عدم الرد العربي -محور الممانعة خاصة الجزائر و مصر- بتهديد مصالح الغرب فانا لا اامن بالحياد و جاري يتم ذبحه٠

اخطاء التسليح فادحة و انبطاح القذافي في احضان اوروبا بعد دفع اموال لوكربي ضانا انهم يسامحونه٠

ليبيا لم تكن يوما جاهزة لحرب الا ضد بعض الدول الافريقية المتخلفة اكثر منها٠

هذا ليس ذما لليبيين بل نحبهم كثيرا و يعز على ما جرى لهم و لكن اخطاء القيادة تسببت فيما جرى
 

سدات

قيادة اركان
عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,115
الإعجابات
4,275
النقاط
113
عندما تم اسقاط القذافي احبطت كثيرا و كنت اتوقع ردا على الاقل شعبيا ضد القوات الخاصة المنتشرة و لكن لا شيئ٠ اضن ان الحرب الاعلامية المركزة سببت ضررا اكثر من الاسلحة و تم تصوير القذافي كمهرج و اهرق دمه دينيا٠ و من الاخطاء كذلك التركيز على شخصية واحدة و منطقة واحدة حيثما اذا سقطت تسببت في انكسار العزيمة القتالية للجنود٠ طبيعة المجتمع الليبي الذي تحكمه ذهنية قبلية متخلفة و انتشرت حتى في الجيش و طفت باسم منظمات الثوار كل يسمي فصيله باسم منطقته او قبيلته٠ عدم الرد العربي -محور الممانعة خاصة الجزائر و مصر- بتهديد مصالح الغرب فانا لا اامن بالحياد و جاري يتم ذبحه٠

اخطاء التسليح فادحة و انبطاح القذافي في احضان اوروبا بعد دفع اموال لوكربي ضانا انهم يسامحونه٠

ليبيا لم تكن يوما جاهزة لحرب الا ضد بعض الدول الافريقية المتخلفة اكثر منها٠

هذا ليس ذما لليبيين بل نحبهم كثيرا و يعز على ما جرى لهم و لكن اخطاء القيادة تسببت فيما جرى
الجزائر لم تقف على الحياد ابدا لكن ماذا عساك ان تفعل مع من يرضى بالفاحشة في اهله و هكذا كان حال بعض السياسيين و العسكريين اللبيين مع بلدهم ........ هم شريف حسين العصر
 

nounou09

قيادة اركان
ٍVIP
إنضم
13 مارس 2015
المشاركات
4,638
الإعجابات
20,321
النقاط
130
هناك فرق بين الحروب النظامية وحروب العصابات والأدغال وايضا فيتنام كانت بيتم دعمها بدعم غير محدود من الصين والإتحاد السوفيتى
كان يجب على الجيش الليبي ان يغير من تكتيكاته اثناء الحرب ويعتمد على اسلوب حرب العصابات خاصة وان الجميع هنا متفق على ان تسليحه متهالك ولا يقوى على خوض حرب كلاسيكية.
ويعنى ايه إسرائيل مدعومة من العرب والعجم ! يعنى مثلا احنا العرب ندعم إسرائيل ! والاكراد والتركمان بيقاوموا إسرائيل
في عدوان 2006 الكل يعلم ان دول الخليج وعلى راسها المملكة الشقيقة كانت تدعم اسرائيل .امريكا بوش كانت تدعم اسرائيل.اوربا كانت تدعم اسرائيل.حتى السنيورة و حكومته كان يدعم اسرائيل . الا ان الاسلوب الذي استعمله حزب الله الذي لا يملك لا سلاح طيران ولا سلاح دفاع جوي جعل اسرائيل تعجز عن احتلال قرية صغيرة اسمها مارون الراس تبعد 100م عن الشريط الحدودي لفلسطين المحتلة
بالمختصر لو ان الجيش الليبي كان يملك عقيدة قتالية وامتلك ارادة وعزيمة واعتمد على اسلوب حرب العصابات لكانت النتيجة غير.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى