هل أخطأت الجزائر في إختيار مدافعها؟

محارب الصحراء

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
14 أكتوبر 2018
المشاركات
965
الإعجابات
4,388
النقاط
93
وفقا لعديد الشهادات في الجزائر و المملكة العربية السعودية, تعتبر جودة المدافع ذاتية الدفع صينية الصنع من طرازPLZ-45 قيد شك كبير, إذ اتضح جليا أن المركبة لن تلبي متطلبات الحروب الحديثة, بشكل رئيسي, بسبب معدل إطلاق النار والإخفاقات المتكررة لأنظمتها في إطلاق النار والاستهداف.


تتميّز جميع مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع العصرية المجهزة بماسورة (سبطانة) ذات عيار (39، 45، 52 مم) بمديات إطلاق متقاربة, وكلها مجهزة بأنظمة آلية للتوجيه والإطلاق وأنظمة الملاحة وأجهزة استقبال إشارات نظام التموضع العالمي «G.P.S».

في العمليات القتالية الحديثة يكون النجاح حليفاً لمدافع الهاوتزر ذاتية الحركة التي تتميز بمعدل رماية أكبر ووحدة نارية محمولة أكبر. الأمر الذي يمكّن من التنقل سريعاً – بعد تنفيذ الغارة النارية على الهدف – إلى موقع آخر قبل بداية النيران الجوابية المعادية، والإقدام على تنفيذ مهمة نارية تالية.

لم يكن الاختيار إذن مبنيا انطلاقا من هذه المعايير, الذي تضمن القليل من الذخائر الموجهة أو عالية الجدوى, لكن ليس على النقاط المذكورة أعلاه.

في الصراعات القتالية الحديثة,التي تعتمد أساسا على الاستقلالية الذاتية و الحركية العالية,تكون الأولوية دوما لمدافع الهاوتزر ذاتية الحركة التي تتميز بمعدل إطلاق أكبر وتحتوي على ذخيرة نارية محمولة أكبر, الأمر الذي يمكّن من التنقل سريعاً بعد تنفيذ الغارة النارية على الهدف إلى موقع آخر قبل بدء النيران الجوابية المعادية, والإقدام على تنفيذ مهمة نارية تالية.

وفقا للمتطلبات المذكورة أعلاه, لندرس صفات مدفع الهاوتزر عيار 155 مم من طراز PLZ 45, فيما يخص معدل إطلاق النيران (من 4 إلى 5 طلقات في الدقيقة) بقدرة (2 جولة / دقيقة كحد أقصى خلال ساعة), بينما تتميز مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع المتوفرة في نفس النطاق السعري بالسوق بمعدل إطلاق نار يتراوح عادة من 6 إلى 10 طلقات في الدقيقة بقدرة (4 طلقات في الدقيقة في نمط متواصل), ونتحدث هنا عن نظرائهم مثل MSTA, K9-Thunder, Koalitsya-SV, PZH 2000 و حتى أيضا PLZ-52 الذي يوجد في الخدمة لدى الجيش الصيني, الذي لم يقم بادخال PLZ-45 قيد الخدمة.

يفرض معدل الاطلاق المتدني, ضرورة البقاء في موقع النيران خلال فترة أطول, مما يزيد من احتمال التعرض للنيران الجوابية المعادية, فيما يخص الوحدة النارية المنقولة (30 طلقة في مدفع الهاوتزر PLZ 45) فإن هذا المدفع متخلف بـ 1,5 إلى 2 مرة عن مثيلاته الأجنبية (من 45 إلى 60 طلقة). ومعناه أن عدد الأهداف المصابة يكون أقل بــ 1,5–2 مرة (إذ لا يمكن تحقيق أقصى معدل للنيران إلا في حالة استخدام الذخيرة المنقولة).

بهدف زيادة استقرار وثبات مدفع الهاوتزر PLZ 45 أثناء الإطلاق لا بد من إخراج ركيزتين إضافيتين، الأمر الذي يتسبب في زيادة الوقت المستغرق في تحضير الإطلاق وفي زيادة الوقت المستغرق في تحويل المدفع إلى وضع الإخلاء عند مغادرة موقع الاطلاق, وخلا هذا الزمن, فهو مكشوف بالكامل للنيران المعادية.

حسب المعلومات المتوفرة، فإنه خلال تشغيل مدافع الهاوتزر PLZ 45 الموجودة في الخدمة في الجيش الوطني الشعبي الجزائري تم كشف نواقص وعيوب عديدة، وبالأخض في أداء نظام إدارة النيران, وعبر الضباط الجزائريون عن شكهم في إمكانية استخدام هذه المدافع في العمليات القتالية الحقيقيةّ, هاته المعطيات يمكن أن تدفع الجزائر الى الأخذ بعين الاعتبار التفكير في اقتناء مدافع ذاتية الدفع جديدة من موردين آخرين.


 

السحاب

عضو ناشط
إنضم
16 نوفمبر 2017
المشاركات
117
الإعجابات
431
النقاط
63
وفقا لعديد الشهادات في الجزائر و المملكة العربية السعودية, تعتبر جودة المدافع ذاتية الدفع صينية الصنع من طرازPLZ-45 قيد شك كبير, إذ اتضح جليا أن المركبة لن تلبي متطلبات الحروب الحديثة, بشكل رئيسي, بسبب معدل إطلاق النار والإخفاقات المتكررة لأنظمتها في إطلاق النار والاستهداف.


تتميّز جميع مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع العصرية المجهزة بماسورة (سبطانة) ذات عيار (39، 45، 52 مم) بمديات إطلاق متقاربة, وكلها مجهزة بأنظمة آلية للتوجيه والإطلاق وأنظمة الملاحة وأجهزة استقبال إشارات نظام التموضع العالمي «G.P.S».

في العمليات القتالية الحديثة يكون النجاح حليفاً لمدافع الهاوتزر ذاتية الحركة التي تتميز بمعدل رماية أكبر ووحدة نارية محمولة أكبر. الأمر الذي يمكّن من التنقل سريعاً – بعد تنفيذ الغارة النارية على الهدف – إلى موقع آخر قبل بداية النيران الجوابية المعادية، والإقدام على تنفيذ مهمة نارية تالية.

لم يكن الاختيار إذن مبنيا انطلاقا من هذه المعايير, الذي تضمن القليل من الذخائر الموجهة أو عالية الجدوى, لكن ليس على النقاط المذكورة أعلاه.

في الصراعات القتالية الحديثة,التي تعتمد أساسا على الاستقلالية الذاتية و الحركية العالية,تكون الأولوية دوما لمدافع الهاوتزر ذاتية الحركة التي تتميز بمعدل إطلاق أكبر وتحتوي على ذخيرة نارية محمولة أكبر, الأمر الذي يمكّن من التنقل سريعاً بعد تنفيذ الغارة النارية على الهدف إلى موقع آخر قبل بدء النيران الجوابية المعادية, والإقدام على تنفيذ مهمة نارية تالية.

وفقا للمتطلبات المذكورة أعلاه, لندرس صفات مدفع الهاوتزر عيار 155 مم من طراز PLZ 45, فيما يخص معدل إطلاق النيران (من 4 إلى 5 طلقات في الدقيقة) بقدرة (2 جولة / دقيقة كحد أقصى خلال ساعة), بينما تتميز مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع المتوفرة في نفس النطاق السعري بالسوق بمعدل إطلاق نار يتراوح عادة من 6 إلى 10 طلقات في الدقيقة بقدرة (4 طلقات في الدقيقة في نمط متواصل), ونتحدث هنا عن نظرائهم مثل MSTA, K9-Thunder, Koalitsya-SV, PZH 2000 و حتى أيضا PLZ-52 الذي يوجد في الخدمة لدى الجيش الصيني, الذي لم يقم بادخال PLZ-45 قيد الخدمة.

يفرض معدل الاطلاق المتدني, ضرورة البقاء في موقع النيران خلال فترة أطول, مما يزيد من احتمال التعرض للنيران الجوابية المعادية, فيما يخص الوحدة النارية المنقولة (30 طلقة في مدفع الهاوتزر PLZ 45) فإن هذا المدفع متخلف بـ 1,5 إلى 2 مرة عن مثيلاته الأجنبية (من 45 إلى 60 طلقة). ومعناه أن عدد الأهداف المصابة يكون أقل بــ 1,5–2 مرة (إذ لا يمكن تحقيق أقصى معدل للنيران إلا في حالة استخدام الذخيرة المنقولة).

بهدف زيادة استقرار وثبات مدفع الهاوتزر PLZ 45 أثناء الإطلاق لا بد من إخراج ركيزتين إضافيتين، الأمر الذي يتسبب في زيادة الوقت المستغرق في تحضير الإطلاق وفي زيادة الوقت المستغرق في تحويل المدفع إلى وضع الإخلاء عند مغادرة موقع الاطلاق, وخلا هذا الزمن, فهو مكشوف بالكامل للنيران المعادية.

حسب المعلومات المتوفرة، فإنه خلال تشغيل مدافع الهاوتزر PLZ 45 الموجودة في الخدمة في الجيش الوطني الشعبي الجزائري تم كشف نواقص وعيوب عديدة، وبالأخض في أداء نظام إدارة النيران, وعبر الضباط الجزائريون عن شكهم في إمكانية استخدام هذه المدافع في العمليات القتالية الحقيقيةّ, هاته المعطيات يمكن أن تدفع الجزائر الى الأخذ بعين الاعتبار التفكير في اقتناء مدافع ذاتية الدفع جديدة من موردين آخرين.


في الكويت حصل حادث اشتعال نيران في هاوتزر الصيني ايضا
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
8,793
الإعجابات
23,217
النقاط
113
قضية اخراج الركيزتين فهي ليست لكل الحالات عدى انها ليست ركائر هيدروليكية بل يدوية تركب عند الحاجة قبل الاستعمال
قضية الحاسوب هذه الله اعلم لكن لم نرى هذه الشكاوى من السعوديين والكويتيين بل زيادة طلب الاعداد
ثم ان المواصفات المذكورة بالمجمل هي مواصفات عالمية لمدفع دخل الخدمة منذ ثلاثين سنة بمعنى اخر هو بنفس مواصفات نضرائه ذلك الوقت
ان كانت هناك مشكلة فهي ممن تعاقدوا عليه وليس بالمدفع او بالصين
 

الآمير نيلوس

سُبــحان اللَّه وبِحمــده سُبــحان اللَّه العَظيـم
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
2,335
الإعجابات
14,600
النقاط
130
حتى مدفع M-109 الأمريكي و K-9 الكوري يملكان ركائز خلفية و لا أحد صرح أنه من عيوب المنظومة !!!.

من مناورات الجيش المغربي مؤخرا

38960
 
التعديل الأخير:

محارب الصحراء

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
14 أكتوبر 2018
المشاركات
965
الإعجابات
4,388
النقاط
93
لا اثق بسلاح الصيني
في المدفعية و الصواريخ لن تجد افضل من الصين، المشكل في المكلفين بالمقتنيات جابو مدفع بتصميم من الثمانينات
التخطيط في القوات اابحرية/الجوية/البرية 0 على الشمال المهم عندهم هو من يدفع رشوة اكبر.
 

FARES FARES

عضو ناشط
إنضم
15 سبتمبر 2017
المشاركات
188
الإعجابات
619
النقاط
93
في المدفعية و الصواريخ لن تجد افضل من الصين، المشكل في المكلفين بالمقتنيات جابو مدفع بتصميم من الثمانينات
التخطيط في القوات اابحرية/الجوية/البرية 0 على الشمال المهم عندهم هو من يدفع رشوة اكبر.
سايس يا خويا لي يشوف الردود نتاعك يقول راك حاسب روحك جنرال
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,345
الإعجابات
21,179
النقاط
313
ما عليش يا جماعة ٫ ساعفو عقولنا بالشوية ٫٫٫ يا ريت تذكرولنا بالأرقام و الأدلة نقاط الضعف -الكارثية - التي حكمتم على أساسها على PLZ-45 بالفشل ٫٫ مع العلم أن نقاط قوته لا غبار عليها ٫٫ لا أقول بأنه مدفع خارق ٫ لكن بمقاييس سلاح المدفعية لديك مدفع ذاتي الحركة بنظام إدارة نيران رقمي. مزود بنظام ملاحة و شبكة قيادة و سيطرة و ذخائر. موجهة و صاروخية و متوافق مع ذخائر النيتو عيار 155 ,, بالنسبة لي هذه مواصفات جد مقبولة
 
التعديل الأخير:

mohmed84

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
3,838
الإعجابات
15,977
النقاط
130
اذا كانت الصفقة مع ذخيرة gp1 النسخة الصينية من كراسنوبول فهي صفقة جيدة.
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
8,793
الإعجابات
23,217
النقاط
113
ما عليش يا جماعة ٫ ساعفو عقولنا بالشوية ٫٫٫ يا ريت تذكرولنا بالأرقام و الأدلة نقاط الضعف -الكارثية - التي حكمتم علىاساسها على PLZ-45 بالفشل ٫٫ مع العلم أن نقاط قوتهلا غبار عليها ٫٫ لا أقول بأنه مدف. خارق ٫ لكن بمقاييس سلاح المدفعية. لديك مدفع ذاتي الحركة بنظام إدارة نيران رقمي. مزود بنظام ملاحة و شبكة قيادة و سيطرة و ذخائر. موجهة و صاروخية و متوافق مع ذخائر النيتو عيار 155 ,, بالنسبة لي هذه مواصفات جد مقبولة
اعتقد ان اكرم يقارنه باحدث نسخة من الكراب الذي يطلق حتى 12 قذيفة بالدقيقة وهو دخل الخدمة سنة 2012
ثم عندي سؤال هل مازالت المدفعية تتبادل القصف بالحروب الحديثة ؟؟
يعني هل هناك احتمالية ان تدمر بطارية مدفعية بطارية اخرى في مداها

اعتقد ان هذا الامر انتهى حتى يقول انه يبقيها مدة اطول في منطقة القصف لانه اليوم يمكن لمروحية او طائرة بدونطيار او مقاتلة او صاروخ موجه ان يدمر البطارية من خارج كل مديات القصف المدفعي وبدون تكاليف كتكاليف مدفع اخر
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,345
الإعجابات
21,179
النقاط
313
اذا كانت الصفقة مع ذخيرة gp1 النسخة الصينية من كراسنوبول فهي صفقة جيدة.
مسلأة الذخائر. مفروغ منها ٫٫ حصلنا على الذخائر الصينية الموجهة قبل أن نتعاقد على plz-45 , حيث كانت ضمن حزمة تسليح النسخة المقطورة ash-1
 

AMR

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,267
الإعجابات
5,342
النقاط
113
اولا :- جيش التحرير الشعبي الصيني يمتلك مدفع plz-05 ومدفع plz-52 هو للتصدير والذي ظهر لأول مرة بمعرض أفريقيا للفضاء الجوي والدفاع بجنوب أفريقيا بعام 2012 ويلاحظ أن مدفع PLZ45 تم تطويره في منتصف الثمانينات وأول تسليم له حدث في نهاية التسعينيات لعميل أجنبي بالمقابل مدفع PLZ-05 تم تطويره في أواخر التسعينات لصالح جيش التحرير الشعبي الصيني وتم الإنتهاء من تطويره في 2005 ففي فرق أكثر من عقد كامل من الزمان ف PLZ-45 بينتمي لجيل و plz-52 ينتمي لجيل أخر و plz-05/52 هو يعد تطوير ل plz-45 فببساطة لايمكن لشخص عاقل أن يضعه بالمقارنة مع PLZ-05 وحتي التصديري PLZ-52 وهم من بيتم مقارنتهم ب PZH-2000 و K9 و Boxer-agm .

ثانيا :- الجيش التحرير الشعبي الصيني إمتلك وحدات مدفعية ل PLZ-45 بالفعل لكن للإختبارات فقط وهو لم يدخلها الخدمة لسبب ضعف قدرة إطلاق النار الذي يصل ل 4-5 لكل دقيقة ونظام تحميل الذخائر .


但在研发155毫米52倍径履带式自行加榴炮时,想解决这个问题也不是那么容易的。PLZ-45式155毫米45倍径自行加榴炮为了便于外贸采用的是北约制式155毫米弹药体系。虽然了配备了半自动装弹机,但其最大射速只有4~5发/分,达不到我军的战技术要求,而且药包装药也不符合我军多年来的使用习惯,加之枣核型弹丸的地面密集度达不到我军标准,所以最终药包装药没能进入我军服役。

https://www.guancha.cn/ZhangYiLong/2017_09_12_426718.shtml

39052


ثالثا :- لو من ناحية المقارنة فيما يخص معدل إطلاق النار ف k-9 و Boxer-agm و PZH-2000 بنمط للإطلاق النار يصل من 6-8 طلقة لكل دقيقة و k-9 يستطيع أن يطلق 3 طلقات بنمط متواصل أو لكل 15 ث بالمقابل PLZ-52 يستطيع إطلاق 8 -10 طلقة لكل دقيقة و 3 لكل 15 ث اما PLZ-05 من 10-12 طلقة لكل دقيقة و 3-5 بنمط إطلاق نار متواصل مع العلم أيضا أن حتي PLZ-05 ب 30 من الذخائر مثله مثل Boxer-agm وplz-52 وحتي القايصر بالعجلات 8x8 ب 30 من الذخائر لكن يمكن أن يتم تزويد المدفع الصيني plz-52 بالذخائر من مركبة الدعم PCZ-52 التي تحمل 90 من الذخائر والقادرة علي تزويده ب 10 بشكل أوتوماتيكي بكل دقيقة وبالنسبة لمركبة الدعم ل plz-45 فهي بتزوده ب 8 بكل دقيقة فإعادة تحميل الذخائر بالكامل لن يستغرق إلا دقائق معدودة علي أصابع اليد الواحدة وعموما plz-52 هو النسخة التصديرية من plz05 وهو الذي يتميز بالرقمنة لنظام التصويب والتحكم في إطلاق النيران وبيدمج نظام للملاحة بالأقمار الصناعية وجيروسكوب الليف البصري / الليزري ونظام آلي لتحميل الذخيرة للمدفع ونظام شبه آلي لشحنة الدافع ونظام التعليق بقضيب الإلتواء المثبت بالبدن والذي يصل بزوج الستة من الدواليب بواسطة ذراع ألية التعليق وزوج الدواليب الأولي والأخيرة تم تكييفها لإمتصاص الصدمات الهيدروليكية حيث يمكن قفل ذراع الإلتواء عندما يتم الرماية الذي يمكن من تقليل الإرتداد وثبات البدن والذي يحسن من دقة الرماية والهاوتزر ببدن أكثر سلاسة وبمحرك ديزل شاحن توربيني بقدرة 1000 حصان وناقل حركة أوتوماتيكي بالكامل فالقدرة علي الحركة والمناورة تم زيادتها والكتيبة بتضم مركبة للقيادة والسيطرة علي ساحة المعركة التي إمتلكت حاسوب عالي السرعة في معالجة كمية كبيرة من البيانات مع القيام بدمج المعلومات في صورة بسيطة لمشاركتها مع كل المعدات بالساحة ومعدات متطورة للإتصالات وللملاحة ويلاحظ أنها هي التي بتربط بين مركبات القيادة والسيطرة الخاصة بكل بطارية وهي التي بتنقل بيانات إطلاق النيران للمدفعية وحتي بتسيطر علي مركبات الدعم لتزويد المدافع بالذخائر وللإصلاح وكذلك بترتبط مركبة القيادة والسيطرة علي ساحة المعركة بالمركبة الرادارية المختصة بمتابعة احوال الطقس بدقة ومركبات الإستطلاع الأمامية وبالمركبة الرادارية للإستطلاع بهوائي الصفيف الطوري النشط بمدي للكشف أكبر من 40 كلم والتي تقوم بكشف وتعقب العديد من الأهداف وبتقييس نقاط الإنحراف أو التأثيير بدقة للقذائف وهو مزود بحاسوب عالي السرعة الذي قدرة معالجة البيانات ضعف الرادار القديم مما يمكن من العمل علي تصحيح الأخطاء الذي يحسن من دقة المدفعية مع أيضا سيطرتها علي عربة التحكم بالطائرات بدون طيار ف plz-52 عالج كثير من القصور التي كانت في plz-45 .

227F3AD2C92625172D13EE5336F942BBE8BA0852_size704_w1080_h564.png


图为在演习中,PLZ-05式自行火炮对模拟目标进行精确打击。该炮采用了国产第二代履带式自行火炮通用底盘和自动装填机,达到每分钟8发的射速,并可以行进间射击和直瞄射击。在不考虑火炮身管和自动装弹机寿命的情况下,PLZ-05的射速可达到每分钟10至12发,也可以以每分钟3至5发进行持续不间断的火力射击。其最大射程可达100公里左右。

http://www.sohu.com/a/161395653_600483

第二代通用底盘的负重轮经过了重新设计,在首末两对负重轮上增加了独立式液压减震器。这套机构可在火箭炮射击时锁定负重轮扭臂,可在大量吸收火箭炮后坐能量的同时保持车体的稳定性,提高了该炮的射击精度。

05式自行加榴炮装备了国产第一种数字化综合火控系统,吸取了PLZ-45研制过程中的系统化思想,整个火炮系统包括营/连指挥车、侦察车、弹药输送车、侦校雷达车、气象雷达车、装甲抢救车等配套车辆,其中包括前观侦察车。这些侦察车配备了光电、雷达和小型无人机等侦察设备,可在昼夜、各种气候和地形条件下提供实时目标数据和炸点数据,车上指挥员在指挥车授权下可越级直接指挥呼唤后方火力支援。50千米中远距离目标侦察和战场环境监控由有源相控阵侦校雷达和无人机提供。新型侦校雷达采用有源相控阵体制,配合新型高速计算机,其侦察范围和数据处理能力比老一代雷达高出近一倍,探测距离超过40千米,可同时探测、跟踪、处理多个目标,在较短时间内侦察和定位敌方火炮发射阵地,也可测定我方火炮或火箭炮所发射弹丸或火箭弹的炸点或炸点偏差,修正误差,提高火炮的打击精度。

http://military.china.com.cn/2015-08/27/content_36422483.htm

رابعا :- مدي الذخائر من المدافع الصينية رهيب وباكثر من نظام للتوجيه فهي تستطيع إطلاق قنابل التوجيه الليزري الشبه نشط GP1 و GP6 الأولي مداها الأقصي 20 كلم والثانية 25 كلم مع ملاحظة أن GP-6 بالتوجيه الليزري المتعدد المشفر الذي يمكن من توجيها من المروحيات بدون طيار مثل SHARP EYE III وحتي الأحدث Golden Eagle CR-500 مع أيضا GP155B وهي الموجهة بالملاحة بالقصور الذاتي وبالأقمار الصناعي و GS1 وهذه مداها الأقصي 26 كلم وهي المماثلة ل 155 BONUS التي عندما تقترب الذخيرة من الهدف بتخرج أثنين من الذخائر الصغيرة بالمظلة وتقوم بكشف الهدف وإسقاط عليه بدقة الحمولة المتفجرة و بالنسبة لقذائف ERFB-BB-RA يوجد قذيفة DD-804 بمدي أقصي يصل إلي 58 كلم وللعلم المصادر الصينية وحتي الأجنبية بتتحدث عن قنبلة بمحرك صاروخي من طراز WS-35 بتصل إلي 100 كلم وهي موجهة بنظام للملاحة بالقصور الذاتي و نظام الملاحة بالأقمار الصناعية ليكون هامش الخطأ حتي 40 متر طبعا هذه تتفوق بالمدي علي قذيفة الأمريكية M982 Excalibur التي بمدي يصل إلي 60 كلم بهامش خطأ حتي 20 متر .

http://mil.news.sina.com.cn/2015-04-23/1610828752.html



227F3AD2C92625172D13EE5336F942BBE8BA0852_size704_w1080_h564.png


39029


39030


39031


39028


39027


WS-35B بمدي أقصي 50 كلم أو أكبر بهامش خطأ حتي 25 متر برأس حربي متشظي متفجر يزن 12 كغم أو أكبر .

خامسا :- بالنسبة ل " حسب المعلومات المتوفرة، فإنه خلال تشغيل مدافع الهاوتزر PLZ 45 الموجودة في الخدمة في الجيش الوطني الشعبي الجزائري تم كشف نواقص وعيوب عديدة، وبالأخض في أداء نظام إدارة النيران, وعبر الضباط الجزائريون عن شكهم في إمكانية استخدام هذه المدافع في العمليات القتالية الحقيقيةّ "

مصدر المعلومات المتوفرة غير معلوم + نواقص وعيوب عديدة بدون ذكر أي عيب وأي نقص يعني أن هذا الكلام هو والعدم سواء + أي دولة عندما تريد أن تتعاقد علي أي سلاح جديد بتري أولا إحتياجتها أو المتطلبات التي يتطلب من السلاح القيام بها مع الاخذ في الحسبان الأموال الازمة للشراء مع الاموال التي ستنفق علي الدعم من صيانة وقطع غيار وحتي الذخائر وبعده بتتوجه للسوق وبتري لاكثر من شركة الأسلحة الخاص بها وبتضع قائمة بكل الأسلحة التي تناسبها وبتقوم بإخضاع السلاح للإختبارات بالميدان للتحقق من ماقالته الشركات فالمفترض ان قبل إتمام العقد والتسليم أن يتم إختبار الهاوتزر بشكل كامل وعمل فحص دقيق له لإكتشاف أي عيوب ! ... ولو هذا صحيح فاي شركة بالعالم يمكنها ان تقدم منتجات اقل من حيث الكفائة وأقل من المواصفات المعلنة لتكسب المزيد من الاموال وانت لن تعرف إلا بعدما تستلم الصفقة .

سادسا بالنسبة ل " بينما تتميز مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع المتوفرة في نفس النطاق السعري بالسوق "

كلام سطحي وبدون أي فائدة وعشوائي فكان ينبغي طالما تم الحديث بان هناك مدافع بنفس النطاق السعري أن يتم ذكر سعره وسعر المدافع التي أكثر تقدما لكي نستطيع أن نرد مع العلم أن من الأخطاء الشائعة بيتم قسمة قيمة صفقة الكتائب علي قطع المدفعية مع أن الكتائب بتضم مركبات للقيادة والسيطرة ومركبات رادارية ومركبات للدعم سواء للإصلاح أو لإعادة تحميل الذخائر والتدريب الأفراد وهذه متغيرة من صفقة لاخري ...

最后再纠正一个搞笑的错误,曾有人撰文称K9的取胜是靠价格便宜,其论据是中国出口科威特的PLZ-45单车价格高达710万美元,而印度购买的K9则价格只有649万美元。然而实际上真实的情况是,科威特采购PLZ-45是按营成套买的,其中包含了弹药补给车,炮兵侦察雷达等一系列支援车辆,车辆数量多达100余辆。某些粗心大意的人只是把这个营的采购总额除以了火炮的数量。要知道中科两国达成协议的时候,PZH2000也就卖667万美元一辆,我们怎么好意思把PLZ-45卖的比PZH2000还贵呢? 据外电报道印度采购的K9只包含了自行火炮炮车本身和一部分技术转让和生产人员培训的费用。如果单论炮车的话K9并不比谁便宜到哪去。

https://mil.sina.cn/sd/2019-03-11/detail-ihrfqzkc2961178.d.html?oid=5_akx8&vt=4&cid=65898
 
التعديل الأخير:

a_aziz

القنصل
طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
فريق الدعم التقني
إنضم
12 نوفمبر 2013
المشاركات
5,294
الإعجابات
11,420
النقاط
113
نسمع عشرات الاخبار عن فشل اي سلاح اثناء التجارب في الجيش الجزائري وصرف النضر عنه وعدم اقتنائه
كيف لا يمكن اكتشاف هذا الامر مع المدافع الصينية ؟
 

a_aziz

القنصل
طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
فريق الدعم التقني
إنضم
12 نوفمبر 2013
المشاركات
5,294
الإعجابات
11,420
النقاط
113
نصيحه لكم قوموا بزياره لاي بلد صديق لكم قد اقتنى نفس المنظومه واسالوهم عنه في الميدان صدقوني ستجدون الاجابه على طبق من ذهب
اي سلاح قبل ابرام الصفقة يتم تجريبه وفي كل الضروف وفي عدة مناطق في الصحاري في التلال في الساحل يعرض للضروف الجوية الصعبة حرارة ورمال الصحراء رطوبة الساحل
ان ضهرت فعلا عيوب بعد اقتنائها على القيادة اعدام من قام بالاختبار والتجارب
 

blackjack

عضو فعال
إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
299
الإعجابات
822
النقاط
93
اعتقد ان اكرم يقارنه باحدث نسخة من الكراب الذي يطلق حتى 12 قذيفة بالدقيقة وهو دخل الخدمة سنة 2012
ثم عندي سؤال هل مازالت المدفعية تتبادل القصف بالحروب الحديثة ؟؟
يعني هل هناك احتمالية ان تدمر بطارية مدفعية بطارية اخرى في مداها
اعتقد ان هذا الامر انتهى حتى يقول انه يبقيها مدة اطول في منطقة القصف لانه اليوم يمكن لمروحية او طائرة بدونطيار او مقاتلة او صاروخ موجه ان يدمر البطارية من خارج كل مديات القصف المدفعي وبدون تكاليف كتكاليف مدفع اخر


في الحرب الشاملة لايمكنك تغطية كل الجبهات باسلحة نوعية كالطائرات و المروحيات و الصواريخ الموجهة فانت بحاجة لاسلحة اقل تكلفة ولها فدرة تدميرية جيدة حتى الهاون لايمكن الاستغناء عنه
حتى لو قمت بمحاصرة مدينة لن تتمكن من دخولها و السيطرة عليها الا باستعمال الكلاش و اخواته
مااعيبه على الصفقات مع الصين هو عدم نقل تكنولوجية هده الاسلحة الاساسية
 

قناص الجزائر

قيادة اركان
أقلام المنتدى
إنضم
7 مارس 2014
المشاركات
2,525
الإعجابات
11,344
النقاط
113
اعتقد ان اكرم يقارنه باحدث نسخة من الكراب الذي يطلق حتى 12 قذيفة بالدقيقة وهو دخل الخدمة سنة 2012
ثم عندي سؤال هل مازالت المدفعية تتبادل القصف بالحروب الحديثة ؟؟
يعني هل هناك احتمالية ان تدمر بطارية مدفعية بطارية اخرى في مداها

اعتقد ان هذا الامر انتهى حتى يقول انه يبقيها مدة اطول في منطقة القصف لانه اليوم يمكن لمروحية او طائرة بدونطيار او مقاتلة او صاروخ موجه ان يدمر البطارية من خارج كل مديات القصف المدفعي وبدون تكاليف كتكاليف مدفع اخر
اعتقد ان اكرم يقارنه بمدفع K-9 من كوريا الجنوبية و الذي كان معروض على الجزائر مند سنة 2006
k-9 بنفس سعر PLZ-45
كوريا جنوبية تريد اخد حصتها من صفقات الجيش الجزائري
42720
 
أعلى