هل الأسلحة الروسية تمتاز بالتخلف فعلا مقارنة بالاسلحة الأمريكية؟

السيف الدمشقي

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
27 فبراير 2015
المشاركات
5,054
الإعجابات
21,617
النقاط
113
هذا الفيديو ربما سيكون فاتحة موضوع للمقارنة بين بعض الاسلحة البرية المختلفة و البحث في مقولة التطور الأمريكي الذي لا يجاريه شيء
أترككم أيها الأخوة مع هذا الفيديو اللافت للنظر

 

mohmed84

فريق الدعم التقني
طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
3,588
الإعجابات
14,877
النقاط
130
يظهر لي ان الطاقم الروسي اكثر كفاءة حيث هنالك شخص واحد فقط لتلقيم المدفع و التلقيم سريع لا يحتاج تدخل بشري كبير و المدفع الامريكي كثير الدخان ربما يعود للكوردايت رديئ النوعية او ان المدفع مصمم بطريقة سيئة
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,273
الإعجابات
20,702
النقاط
313
يظهر لي ان الطاقم الروسي اكثر كفاءة حيث هنالك شخص واحد فقط لتلقيم المدفع و التلقيم سريع لا يحتاج تدخل بشري كبير و المدفع الامريكي كثير الدخان ربما يعود للكوردايت رديئ النوعية او ان المدفع مصمم بطريقة سيئة
ليس الطاقم فقط .. بل المدافع الأمريكية نفسها متأخرة بسنوات ضوئية عن نظيرتها السوفييتية و الروسية ... روسيا تتقدم بسنوات ضوئية عن الغرب في مجال الملقمات الآلية ... أول مدفع أملس مركب حملته دبابة كان سوفييتي على دبابة T62 .. أول من إستخدم العجلات المطاطية لزيادة كفاة و عمر الجنازير في الدبابات هم السوفييت .. أول من أطلق الصواريخ الموجهة من سبطانات الدبابات هم السوفييت أول عربة ناقلة جند قتالية برمائية بمفهومها الحديث كانت عربات BMP السوفييتية .. أول صاروخ سطح-سطح مضاد للسفن كان سوفيتي .. أول من إستخدم محدد المدى الليزري على دبابة هم السوفييت ..
 

walas

walas
طاقم الإدارة
ٍVIP
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
9,672
الإعجابات
28,984
النقاط
113
ليس الطاقم فقط .. بل المدافع الأمريكية نفسها متأخرة بسنوات ضوئية عن نظيرتها السوفييتية و الروسية ... روسيا تتقدم بسنوات ضوئية عن الغرب في مجال الملقمات الآلية ... أول مدفع أملس مركب حملته دبابة كان سوفييتي على دبابة T62 .. أول من إستخدم العجلات المطاطية لزيادة كفاة و عمر الجنازير في الدبابات هم السوفييت .. أول من أطلق الصواريخ الموجهة من سبطانات الدبابات هم السوفييت أول عربة ناقلة جند قتالية برمائية بمفهومها الحديث كانت عربات BMP السوفييتية .. أول صاروخ سطح-سطح مضاد للسفن كان سوفيتي .. أول من إستخدم محدد المدى الليزري على دبابة هم السوفييت ..
وأول من استخدم نظام حماية نشط الدبابات وأول من استخدم دروع تفاعلية ايضا
وأول من ادخل نظام الطيران القسري بالسلك وذلك سنة 1963
 

walas

walas
طاقم الإدارة
ٍVIP
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
9,672
الإعجابات
28,984
النقاط
113
ليس الطاقم فقط .. بل المدافع الأمريكية نفسها متأخرة بسنوات ضوئية عن نظيرتها السوفييتية و الروسية ... روسيا تتقدم بسنوات ضوئية عن الغرب في مجال الملقمات الآلية ... أول مدفع أملس مركب حملته دبابة كان سوفييتي على دبابة T62 .. أول من إستخدم العجلات المطاطية لزيادة كفاة و عمر الجنازير في الدبابات هم السوفييت .. أول من أطلق الصواريخ الموجهة من سبطانات الدبابات هم السوفييت أول عربة ناقلة جند قتالية برمائية بمفهومها الحديث كانت عربات BMP السوفييتية .. أول صاروخ سطح-سطح مضاد للسفن كان سوفيتي .. أول من إستخدم محدد المدى الليزري على دبابة هم السوفييت ..
وأول من استخدم نظام حماية نشط الدبابات وأول من استخدم دروع تفاعلية ايضا
وأول من ادخل نظام الطيران القسري بالسلك وذلك سنة 1963
 

Andrew

عضو فعال
إنضم
27 فبراير 2016
المشاركات
215
الإعجابات
722
النقاط
93

الامريكان سيئيين في الدبابات هذي معروفة من قبل الزمن

في الدبابات لديك الالمان او الروس اسئل التي 34 و البانزر

الباقي مجرد لعب اطفال

الابرامز فشلت في العراق افغان اليمن .......

الامريكان لديهم طائرات رعوة حاملات خارقة غواصات قاتلة ...

اما في سلاح البر فهم سيئين مقارنة مع غيرهم
 

عزيزان

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
22 ديسمبر 2017
المشاركات
646
الإعجابات
2,012
النقاط
93
وأول من استخدم نظام حماية نشط الدبابات وأول من استخدم دروع تفاعلية ايضا
وأول من ادخل نظام الطيران القسري بالسلك وذلك سنة 1963
الإسرائيليين هم أول من أستخدم الدروع التفاعلية المتفجرة العام 1982 !!!
 

عزيزان

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
22 ديسمبر 2017
المشاركات
646
الإعجابات
2,012
النقاط
93
أول من أطلق الصواريخ الموجهة من سبطانات الدبابات هم السوفييت .. أول من إستخدم محدد المدى الليزري على دبابة هم السوفييت ..
هل أنت متأكد من معلوماتك إستاذي ؟؟؟ لأني أشاهد تعليقك وقد حصل على لايكات كثيرة لذا أفترض أن المعلومة التي تعرضها صحيحة !!!
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,273
الإعجابات
20,702
النقاط
313
هل أنت متأكد من معلوماتك إستاذي ؟؟؟ لأني أشاهد تعليقك وقد حصل على لايكات كثيرة لذا أفترض أن المعلومة التي تعرضها صحيحة !!!
صراحة مسألة الصواريخ الموجهة لست متأكد 100% .. أما مسألة. أول دبابة. تم تجهيزها بمحدد مدى ليزري عملي و دخلت الخدمة الفعلية فمتأكد بأنها الدبابة السوفييتية t62 التي تم تجهيزها بمحدد المدى الليزري KDT-1 ....
 

عزيزان

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
22 ديسمبر 2017
المشاركات
646
الإعجابات
2,012
النقاط
93
صراحة مسألة الصواريخ الموجهة لست متأكد 100% .. أما مسألة. أول دبابة. تم تجهيزها بمحدد مدى ليزري عملي و دخلت الخدمة الفعلية فمتأكد بأنها الدبابة السوفييتية t62 التي تم تجهيزها بمحدد المدى الليزري KDT-1 ....
حسنا إستاذي دعني أصحح لك هذه المعلومات .. أول تقدم في مجال استخدام الليزر للأغراض العامة في العام 1960، عندما تمكن الفيزيائي الأمريكي T.H Maiman في مختبرات البحث لشركة هيوز للطيران Hughes Aircraft في كاليفورنيا من تسجيل براءة اختراع وإنتاج أول حزمة أشعة الليزر مع اكتشافه لمادة قادرة على تضخيم الضوء عند تحفيزها وتنشيطها بشكل مناسب (قضيب ياقوت ruby rod بسطوح مكسوة بالفضة). هذا قاده للعمل على جهاز تقدير مدى ليزري تجريبي أطلق عليه Colidar (اختصار فقرة: ضوء متماسك للكشف وتحديد المدى)، الذي طورته شركة هيوز في نهاية العام 1962، لتختبره في العام 1964 على دبابة المعركة الرئيسة الألمانية Leopard 1. علاوة على ذلك، مقدرة مدى ليزرية دمجت في تصميم الدبابة الألمانية الأمريكية المشتركة MBT-70 التي بدأ العمل على مشروعها في منتصف الستينات. وفي العام 1969 استقبلت شركة هيوز طلب الإنتاج الأول لمقدرات مدى ليزرية لصالح الدبابات الأمريكية من طراز M60A2.

بينما الدبابات T-62 جرى تجهيزها بالنظام KDT-1 في العام 1974 !!!


أما بالنسبة للجزئية الثانية المتعلقة بالصواريخ اللتي تطلق من فوهات المدافع، ففكرة إطلاق صاروخ موجه من سبطانات مدافع دبابات المعركة، تولدت في العام 1958، عندما وافقت قيادة الجيش الأمريكي على طلب البحث في مشروع "نظام سلاح العربات المقاتلة" والذي أثمر في العام 1959 عن تطوير أول مدفع قاذف للصواريخ من عيار 152 ملم أطلق عليه XM81، جري تثبيته لاحقاً على عربة الاستطلاع الخفيفة المسلحة M551 Sheridan.
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,273
الإعجابات
20,702
النقاط
313
حسنا إستاذي دعني أصحح لك هذه المعلومات .. أول تقدم في مجال استخدام الليزر للأغراض العامة في العام 1960، عندما تمكن الفيزيائي الأمريكي T.H Maiman في مختبرات البحث لشركة هيوز للطيران Hughes Aircraft في كاليفورنيا من تسجيل براءة اختراع وإنتاج أول حزمة أشعة الليزر مع اكتشافه لمادة قادرة على تضخيم الضوء عند تحفيزها وتنشيطها بشكل مناسب (قضيب ياقوت ruby rod بسطوح مكسوة بالفضة). هذا قاده للعمل على جهاز تقدير مدى ليزري تجريبي أطلق عليه Colidar (اختصار فقرة: ضوء متماسك للكشف وتحديد المدى)، الذي طورته شركة هيوز في نهاية العام 1962، لتختبره في العام 1964 على دبابة المعركة الرئيسة الألمانية Leopard 1. علاوة على ذلك، مقدرة مدى ليزرية دمجت في تصميم الدبابة الألمانية الأمريكية المشتركة MBT-70 التي بدأ العمل على مشروعها في منتصف الستينات. وفي العام 1969 استقبلت شركة هيوز طلب الإنتاج الأول لمقدرات مدى ليزرية لصالح الدبابات الأمريكية من طراز M60A2.

بينما الدبابات T-62 جرى تجهيزها بالنظام KDT-1 في العام 1974 !!!


أما بالنسبة للجزئية الثانية المتعلقة بالصواريخ اللتي تطلق من فوهات المدافع، ففكرة إطلاق صاروخ موجه من سبطانات مدافع دبابات المعركة، تولدت في العام 1958، عندما وافقت قيادة الجيش الأمريكي على طلب البحث في مشروع "نظام سلاح العربات المقاتلة" والذي أثمر في العام 1959 عن تطوير أول مدفع قاذف للصواريخ من عيار 152 ملم أطلق عليه XM81، جري تثبيته لاحقاً على عربة الاستطلاع الخفيفة المسلحة M551 Sheridan.
نحن لسنا بصدد دراسة تاريخ بداية استخدام محدد المدى الليزري. .. و إلا فكلامك صحيح بالمجمل ... لكنني أختلف معك في بعض التفاصيل

أولا تم استخدام محدد المدى الليزري على الدبابة t62 سنة 1972 و ليس 1974

ثانيا نحن نتكلم عن أول دبابة قتال تم تجهيزها بمحدد مدى ليزري و دخلت الإنتاج الكمي و الخدمة الفعلية .. و لسنا نتحدث عن النماذج التجريبية .... ليس من الإنصاف المقارنة المساولة بين دبابة دخلت الميدان العملي. و نموذج لا يزال تحت الإختبار. ... بهذا المنطق يمكنك أن تتخيل متى كانت أولى النماذج التجريبية السوفييتية على محدد المدى الليزري ... المسألة تاريخية بحتة لا تحتاج إلى تأويل

قضية الصواريخ المطلقة من سبطانات المدافع أتفق معك فيما ذكرته عن أصل الفكرة ... لكنني شخصيا لا أعتبر m551. دبابة قتال رئيسية .
 

عزيزان

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
22 ديسمبر 2017
المشاركات
646
الإعجابات
2,012
النقاط
93
نحن لسنا بصدد دراسة تاريخ بداية استخدام محدد المدى الليزري. .. و إلا فكلامك صحيح بالمجمل ... لكنني أختلف معك في بعض التفاصيل

أولا تم استخدام محدد المدى الليزري على الدبابة t62 سنة 1972 و ليس 1974

ثانيا نحن نتكلم عن أول دبابة قتال تم تجهيزها بمحدد مدى ليزري و دخلت الإنتاج الكمي و الخدمة الفعلية .. و لسنا نتحدث عن النماذج التجريبية .... ليس من الإنصاف المقارنة المساولة بين دبابة دخلت الميدان العملي. و نموذج لا يزال تحت الإختبار. ... بهذا المنطق يمكنك أن تتخيل متى كانت أولى النماذج التجريبية السوفييتية على محدد المدى الليزري ... المسألة تاريخية بحتة لا تحتاج إلى تأويل

قضية الصواريخ المطلقة من سبطانات المدافع أتفق معك فيما ذكرته عن أصل الفكرة ... لكنني شخصيا لا أعتبر m551. دبابة قتال رئيسية .
كل الإحترام والتقدير لرأيك إستاذي ..
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,273
الإعجابات
20,702
النقاط
313
كل الإحترام والتقدير لرأيك إستاذي ..
مشكور أستاذ أنور .. مشاركاتك العلمية تعتبر مكسبا لأي منتدى أو موقع ... لهذا فلدي بعض الإستفسارات حبذا لو تجبني عنها فضلا و ليس أمرا

دائما كنا نناقش كجزائريين مصير دبابات الجيش الجزائري القديمة و إمكانية تطويرها. . كنت أتساءل عن المدافع الروسية عيار 120 ملم .. M-393 و M395 ... كونهما متوافقين مع معايير النيتو و يسمحان بالإستفادة من قوة و تنوع الذخائر الغربية. ... هل تمتلك أية معلومات أو أرقام عن إستخدام الذخائر الغربية في هذين المدفعين ؟
 

عزيزان

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
22 ديسمبر 2017
المشاركات
646
الإعجابات
2,012
النقاط
93
اول من ادخل نظام الاطفاء الالي للدبابات هم السوفيت
وأستخدمو ثاني أكسيد الكربون في قناني الإطفاء !!! نفس مبدأ تصميم الدبابات، تنجو المعدة أولا ثم الطاقم إذا تيسر ذلك !!!
 

عزيزان

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
22 ديسمبر 2017
المشاركات
646
الإعجابات
2,012
النقاط
93
دائما كنا نناقش كجزائريين مصير دبابات الجيش الجزائري القديمة و إمكانية تطويرها. . كنت أتساءل عن المدافع الروسية عيار 120 ملم .. M-393 و M395 ... كونهما متوافقين مع معايير النيتو و يسمحان بالإستفادة من قوة و تنوع الذخائر الغربية. ... هل تمتلك أية معلومات أو أرقام عن إستخدام الذخائر الغربية في هذين المدفعين ؟
حسب معلوماتي المتواضعة، لا يوجد مدافع ميدان غربية من عيار 120 ملم !! فعن أي ذخيرة تسأل إستاذي مع تحفظي على معلومة "متوافقين مع معايير النيتو" !!!
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,273
الإعجابات
20,702
النقاط
313
حسب معلوماتي المتواضعة، لا يوجد مدافع ميدان غربية من عيار 120 ملم !! فعن أي ذخيرة تسأل إستاذي مع تحفظي على معلومة "متوافقين مع معايير النيتو" !!!
لا أقصد مدافع الميدان. بل أقصد مدافع الدبابات ... بما أنني تحدثت عن إمكانية تطوير الدبابات الجزائرية القديمة بهذين المدفعين فحتما أنا أقصد ذخائر الدبابات الغربية عيار 120 ملم

المدفعان M-393 و M-395 هما مدفعا دبابات روسيان عيار 120 ملم الأول مخصص للدبابة T62 و الثاني مخصص للدبابةT72 . لكنني لا أمتلك أية معلومات أو أرقام حول الإستخدام الميداني لهما. . ظننتك مطلع على الموضوع و تمتلك معلومات أكثر عنهما .
هذا رابط لخصائص المدفعين من الشركة المصنعة :
http://www.zavod9.com/en/index.php?pid=19

لو صادفتك بعض المعلومات عن الإستخدام الميداني لهما مع ذخائر النيتو فلا تبخل بها عنا و شكرا
 

عزيزان

عضو متميز
عضو مميز
إنضم
22 ديسمبر 2017
المشاركات
646
الإعجابات
2,012
النقاط
93
لا أقصد مدافع الميدان. بل أقصد مدافع الدبابات ... بما أنني تحدثت عن إمكانية تطوير الدبابات الجزائرية القديمة بهذين المدفعين فحتما أنا أقصد ذخائر الدبابات الغربية عيار 120 ملم

المدفعان M-393 و M-395 هما مدفعا دبابات روسيان عيار 120 ملم الأول مخصص للدبابة T62 و الثاني مخصص للدبابةT72 . لكنني لا أمتلك أية معلومات أو أرقام حول الإستخدام الميداني لهما. . ظننتك مطلع على الموضوع و تمتلك معلومات أكثر عنهما .
هذا رابط لخصائص المدفعين من الشركة المصنعة :
http://www.zavod9.com/en/index.php?pid=19

لو صادفتك بعض المعلومات عن الإستخدام الميداني لهما مع ذخائر النيتو فلا تبخل بها عنا و شكرا
أعتذر .. الآن فهمت المقصد !! طالما كتبوا الذخيرة القياسية لحلف الأطلسي فإنه يعني جميع الأنواع من العيار 120 ملم !!! أما بالنسبة للمعلومات، فقد كتب عن الذخيرة الأمريكية 120 ملم ولدي الكثير من التفاصيل عنها كما تطرقت لبعض أنواع الذخيرة الألمانية وهذه الذخائر بشكل عام تتوافق مع السلاح الذي تسأل عنه .. تحياتي .
 

walas

walas
طاقم الإدارة
ٍVIP
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
9,672
الإعجابات
28,984
النقاط
113
أعتذر .. الآن فهمت المقصد !! طالما كتبوا الذخيرة القياسية لحلف الأطلسي فإنه يعني جميع الأنواع من العيار 120 ملم !!! أما بالنسبة للمعلومات، فقد كتب عن الذخيرة الأمريكية 120 ملم ولدي الكثير من التفاصيل عنها كما تطرقت لبعض أنواع الذخيرة الألمانية وهذه الذخائر بشكل عام تتوافق مع السلاح الذي تسأل عنه .. تحياتي .
كيف تتوافق ؟ لا يمكن استخدامها أبدا
الملقم الآلي ابعاده لا تسمح بذلك
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
5,273
الإعجابات
20,702
النقاط
313
كيف تتوافق ؟ لا يمكن استخدامها أبدا
الملقم الآلي ابعاده لا تسمح بذلك

المعلومة صحيحة .. بما أن المدفين تم طرحهما كخيار للزبائن فمن المؤكد بأن الإستغناء عن الملقم الآلى أمر حتمي ...

خيار ممتاز بالنسبة للدبابات t55 لأنها غير مزودة بملقم آلي في الأصل
 
أعلى