هل قامت الصين باستنساخ المدمرة Zumwalt

قاهر اليهود

قاهِر الـــيــــهود

طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
فريق الدعم التقني
إنضم
31 أكتوبر 2013
المشاركات
9,425
مستوى التفاعل
19,769
صورة مسربة توضح مهندسين صينيين يعملون على قطعة بحرية Type-066F مستنسخة من المدمرة الامريكية Zumwalt Class DDG
لن اقول " هل تفعلها الصين" بل ساقول "متى التجارب"

1572526901655.png
 

Zabana

عابر سبيل

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
4 يوليو 2014
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
15,905
لم ينتظروا حتى دخولها الخدمة لاستنساخها.
السؤال الجوهري هل تم قرصنة المشروع كاملا بما في ذلك سبيكة المعدن المصنع منها البدن وباقي الانظمة ؟
 

mgu

نقيب

عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,129
مستوى التفاعل
6,440
على الاقل فلينتظروا ظهور تصميم برنامج الLSC الذي سيحل محل السفن الحالية كالTiconderoga والDDG-51 صحيح ان التصميم الجديد سيكون مشابه لتصميم الZumwalt ولكنه على الاقل سيتلافى الاخطاء التي ادت الى ايقاف انتاج الZumwalt اذ ليس من المعقول استنساخ مشروع تخلى عنه صاحبه الاصلي واصبح مجرد منصة للتعلم والاختبار
 

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,399
مستوى التفاعل
6,351
صورة مسربة توضح مهندسين صينيين يعملون على قطعة بحرية Type-066F مستنسخة من المدمرة الامريكية Zumwalt Class DDG
لن اقول " هل تفعلها الصين" بل ساقول "متى التجارب"

1572526901655.png
تحليل لقدرات Zumwalt ..​
 

Topol25

رقيب أول

إنضم
30 نوفمبر 2017
المشاركات
490
مستوى التفاعل
2,041
على الاقل فلينتظروا ظهور تصميم برنامج الLSC الذي سيحل محل السفن الحالية كالTiconderoga والDDG-51 صحيح ان التصميم الجديد سيكون مشابه لتصميم الZumwalt ولكنه على الاقل سيتلافى الاخطاء التي ادت الى ايقاف انتاج الZumwalt اذ ليس من المعقول استنساخ مشروع تخلى عنه صاحبه الاصلي واصبح مجرد منصة للتعلم والاختبار
الصينيون يستنسخون بطريقتهم و ليس مجرد نسخ لصق
فعلوا نفس الشيء مع F35 قبل أن تدخل الخدمة
 

سيف-الحق

عقيد

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
6,226
مستوى التفاعل
26,775


تحليل لقدرات Zumwalt ..​
يبدو بأن الأمر أكبر من مجرد تحليل قدرات الزموولت ... ببحث بسيط وجدت موضوع صيني عن هذا اللقاء الذي أجرته قناة CCTV مع الأكاديمي في البحرية الصينية Ma Weiming . أين قام بشرح لنظام دفع بحري من الجيل الجديد -صيني طبعا - حسب ما فهمت بأنها أول مرة يتم فيها عرض هذا النظام و الحديث عنه .. هذه التقنية في الدفع ستركب في الغواصات الهجومية الصينية الجديدة ... أما الأمر الأهم هو أن الأمريكيين يعتمدون على هذه التقنية الصينية في قطعهم البحرية المستقبلية مثل زوموولت .o_O .
للأسف لم أجد التسجيل الأصلي لهذه المقابلة . لكن هذا الموضوع من موقع صيني يستحق الترجمة و القراءة بتمعن

 
التعديل الأخير:

mohmed84

فريق الدعم التقني

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
4,689
مستوى التفاعل
20,271
السؤال الجوهري هل تم قرصنة المشروع كاملا بما في ذلك سبيكة المعدن المصنع منها البدن وباقي الانظمة ؟
ما عدا بعض التكنولوجيات المعقدة مثل المستعملة في الاقمار الصناعية او محركات الطائرات ابن توجد حرارة و ضغوط كبيرة لا يوجد معدن لا يمكن صنعه.

الصينيين استنسخوا الكود الامريكي لصناعة المعادن astm و aisi و سموه GB T و لكن جودة صناعتهم للمعادن خاصة الحديد جد متدنية
 

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,399
مستوى التفاعل
6,351
يبدو بأن الأمر أكبر من مجرد تحليل قدرات الزموولت ... ببحث بسيط وجدت موضوع صيني عن هذا اللقاء الذي أجرته قناة CCTV مع الأكاديمي في البحرية الصينية Ma Weiming . أيت قام بشرح لنظام دفع بحري من الجيل الجديد -صيني طبعا - حسب ما فهم بأنها أول مرة يتم فيها عرض هذا النظام و الحديث عنه .. هذه التقنية في الدفع سيتركب في الغواصات الهجومية الصينية الجديدة ... أما الأمر الأهم هو أن المريكيين يعتمدون على هذه التقنية الصينية في قطعهم البحرية المستقبلية مثل زوموولت .o_O .
اهلا أستاذي هو تحليل لقدرات Zumwalt وباعتقادي لإختراق التكنولوجيا كما حضرتك تفضلت أي كمثال رادارات ثنائية النطاق هم وصلوا لها وطبقوها بالفعل علي مدمراتهم بمعني أصح هم لايريدوا بناء المدمرة كما هي لكن كانو عايزيين يوصلوا للتقنية أو يتجاوزوها من أجل الإستفادة منها بمشاريعهم ... بالنسبة للمقابلة لنظام الطاقة المتكامال IPS فانا سبق وتحدثت عنه بالمنتدي بإمكانك الدخول والقراءة وإبداء رائيك كما تريد وأوعدك اني ساقبله مهما كان وطبعا انك ستقرا النقاش بالموضوع مع ليزيد وطبيعي انك ستقرف من المنظر العام مع العلم أنه برغم أعز أصدقائي إلا العراك أقصد النقاش خخخخخ شوش الموضوع وكل ماقدمناه انا وهو من معلومات وللعلم ليزيد قدم معلومات رائعة ولم اكن أعرفها ونفس الامر أعتقد متابدل لكن الاهم انه لم يفسد علاقتنا وعدنا عادي بعدها كأصدقاء وكنا ننوي ان نكمل النقاش باسلوب هادئ علي قدر الإستطاعة برغم انه صعب لان السبب واضح انا لدي عيب وهو التعصب والتمسك بالرأئي وصعب جدا اقبل أن أغيره وليزيد شخص امازيغي هو اي شخص سيدخل بعصبية هو سيقصف جبهته لكن بالنهاية سرعان مايهدأ لاه قلبه طيب من الداخل وحتي انا وعادي نكلم بعضنا برغم اي تجاوز حصل وكنا سنكمل الموضوع لكن للاسف هو أصبح لديه عمل فاصبح يدخل قليل جدا للمنتدي ... اعزرني علي هذا التوضيح الطويل ويمكن أخذ من وقتك لقرأته وهو شئ يعني لايقدم ولايأخر لكن رغبت بتوضيحه حتي اجعلك ترغب بقراء الموضوع بالكامل لان رائي شخص مثلك يستحق المعرفة .

يتعين علي قوة الغواصات لبحرية جيش التحرير الشعبي الصيني التعامل مع غواصات الولايات المتحدة واليابان لكن مازالت بحاجة لكثير من الجهد لكن تم حل المعضلة مؤخرا بواسطة التقنية التي قدمها الدكتور وي ايمينغ حيث نظام الطاقة المتكامل ips الذي يتكون من جزئين حيث نظام يحول كل الطاقة الخرج من كل المحركات إلي طاقة كهربائية ( مفاعل نووي طبيعي الدوران يقود مباشرة المولدات لتوليد الكهرباء وأنظمة الجيل الثالث لتوليد التيار المستمر والمتردد وحتي من مولد واحد ) والاخر بالمضخة النفاثة بدون عمود تدوير ( المضخة الكهرومغناطيسية التي لها نمط لتحرك المياه للخلف بفعل القوة الكهرومغناطيسية ) وهي بتقلل البصمة من المضخة العادية ب 10 db وهذا ماتحلم به الولايات المتحدة الأمريكية .

 
التعديل الأخير:

سيف-الحق

عقيد

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
6,226
مستوى التفاعل
26,775

اهلا أستاذي هو تحليل لقدرات Zumwalt وباعتقادي لإختراق التكنولوجيا كما حضرتك تفضلت أي كمثال رادارات ثنائية النطاق هم وصلوا لها وطبقوها بالفعل علي مدمراتهم بمعني أصح هم لايريدوا بناء المدمرة كما هي لكن كانو عايزيين يوصلوا للتقنية أو يتجاوزوها من أجل الإستفادة منها بمشاريعهم ... بالنسبة للمقابلة لنظام الطاقة المتكامال IPS فانا سبق وتحدثت عنه بالمنتدي بإمكانك الدخول والقراءة وإبداء رائيك كما تريد وأوعدك اني ساقبله مهما كان وطبعا انك ستقرا النقاش بالموضوع مع ليزيد وطبيعي انك ستقرف من المنظر العام مع العلم أنه برغم أعز أصدقائي إلا العراك أقصد النقاش خخخخخ شوش الموضوع وكل ماقدمناه انا وهو من معلومات وللعلم ليزيد قدم معلومات رائعة ولم اكن أعرفها ونفس الامر أعتقد متابدل لكن الاهم انه لم يفسد علاقتنا وعدنا عادي بعدها كأصدقاء وكنا ننوي ان نكمل النقاش باسلوب هادئ علي قدر الإستطاعة برغم انه صعب لان السبب واضح انا لدي عيب وهو التعصب والتمسك بالرأئي وصعب جدا اقبل أن أغيره وليزيد شخص امازيغي هو اي شخص سيدخل بعصبية هو سيقصف جبهته لكن بالنهاية سرعان مايهدأ لانه قلبه طيب من الداخل وحتي انا وعادي نكلم بعضنا برغم اي تجاوز حصل وكنا سنكمل الموضوع لكن للاسف هو أصبح لديه عمل فاصبح يدخل قليل جدا للمنتدي ... اعزرني علي هذا التوضيح الطويل ويمكن أخذ من وقتك لقرأته وهو شئ يعني لايقدم ولايأخر لكن رغبت بتوضيحه حتي اجعلك ترغب بقراء الموضوع بالكامل لان رائي شخص مثلك يستحق المعرفة .




شكرا . الموضوع يستحق القراءة حقا ..
 

algerian triumph

الهادر

عضو مميز
أقلام المنتدى
إنضم
30 أبريل 2018
المشاركات
2,827
مستوى التفاعل
11,757
على الاقل فلينتظروا ظهور تصميم برنامج الLSC الذي سيحل محل السفن الحالية كالTiconderoga والDDG-51 صحيح ان التصميم الجديد سيكون مشابه لتصميم الZumwalt ولكنه على الاقل سيتلافى الاخطاء التي ادت الى ايقاف انتاج الZumwalt اذ ليس من المعقول استنساخ مشروع تخلى عنه صاحبه الاصلي واصبح مجرد منصة للتعلم والاختبار
قبل مدة قرات ان الامريكان رصدوا 300 مليار دولار لتحديث البحرية
وهم محتارين بين تطوير الاسطول الذي في الخدمة او الحصول على سفن جديدة
 

mgu

نقيب

عضو مميز
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
2,129
مستوى التفاعل
6,440
قبل مدة قرات ان الامريكان رصدوا 300 مليار دولار لتحديث البحرية
وهم محتارين بين تطوير الاسطول الذي في الخدمة او الحصول على سفن جديدة
البحرية الامريكية تقوم بتحديث السفن التي في الخدمة باستمرار وفي نفس الوقت تقوم ببناء سفن وغواصات جديدة مثل برنامج (FFG(X للحصول على فرقاطة جديدة بناء مدمرات الArleigh Burke لم يتوقف بنسختيها Flight IIA و Flight III البحرية الامريكية مستمرة بالتعاقد وبناء سفن القتال الساحلية LCS والهجوم البرمائية من فئة America وحاملات الطائرات من فئة ford والحاملة الثانية من هذه الفئة John F Kennedy اصبحت في الماء للمرة الاولى منذ فترة قصيرة اما بالنسبة للغواصات فالبحرية الامريكية تقوم ببناء غواصات جديدة من فئة Virginia وغواصات Columbia ستدخل مرحلة البناء قريبا طبعا هذه امثلة فقط وهي لا تشمل جميع مشاريع البحرية الامريكية
 

الزعيم

الزعيم اسم علي مسمى

فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
9,942
مستوى التفاعل
29,800
ما عدا بعض التكنولوجيات المعقدة مثل المستعملة في الاقمار الصناعية او محركات الطائرات ابن توجد حرارة و ضغوط كبيرة لا يوجد معدن لا يمكن صنعه.

الصينيين استنسخوا الكود الامريكي لصناعة المعادن astm و aisi و سموه GB T و لكن جودة صناعتهم للمعادن خاصة الحديد جد متدنية
لكن منتجاتهم ابتدائا من 2012 على ما اعتقد اصبحت مقبولة عالميا في مجال النفط والغاز
واضح انهم اصبحا يتحكمون في هذه التكنولوجيا
 

mohmed84

فريق الدعم التقني

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
4,689
مستوى التفاعل
20,271
لكن منتجاتهم ابتدائا من 2012 على ما اعتقد اصبحت مقبولة عالميا في مجال النفط والغاز
واضح انهم اصبحا يتحكمون في هذه التكنولوجيا
كل منتجاتهم عبارة عن سرقة لتصميمات أمريكية مثل cameron و nov و GE و حتى تصميمات السبعينات يعيدون انتاجها. معداتهم لا تصلح بعد 5 سنوات استعمال في حين الامريكية تعمل منذ الستينات. معظم مبيعاتهم لروسيا و افريقيا.

توجد مصانع غربية مفتوحة بالصين لتقليل الكلفة جودتها جيدة و سعرها متدني لكن ليست بمستوى الاصلية.

كذلك يستثمرون في شراء الشركات الغربية الصغيرة التي تحوي تكنولوجيا جديدة.

الحديد الصيني اسوء نوعية في العالم و الهندي افضل منه. الغش في المنتجات كبير و فضيع
 

AMR

ملازم

أقلام المنتدى
ٍVIP
خبير عسكري
إنضم
25 يناير 2015
المشاركات
1,399
مستوى التفاعل
6,351
لكن منتجاتهم ابتدائا من 2012 على ما اعتقد اصبحت مقبولة عالميا
كلامك صحيح مليون بالمئة ولو صناعة الصين ليست مقبولة ماكنت وجدت الصلب الصيني يستخدم في صناعة الجسور وأنابيب النفط بالولايات المتحدة وهو المصدر الرئيسي في الصناعات الثقيلة بالعالم وعموما لكي نتحدث عن جودة صناعة سبيكة الحديد كمثال يجب أن ننظر أولا لجودة خام الحديد وبالطبع لن نذكر خام الحديد الصيني عالي الشوائب بتكاليف الإنتاج المرتفعة فلاتعتمد عليه بشكل كبير مصانع الصلب الكبري بالصين والذي إنتاجه أساسا قل السنة الماضية بنسبة 3.1 % وبعدها المفروض ننظر للأفران وتقنياتها والصين كما هو معروف منذ مدة انها بتشدد علي إغلاق الأفران الصغيرة فبتكافح ظاهرة الضباب الدخاني وده اللي سمح بزيادة الإعتماد علي شركة فال البرازيلية فالصين هي أكبر سوق لشركة فال لخام الحديد ب 197 مليون طن وعندما تأثر إنتاج شركة فال بكارثة إنهيار سد برومادينهو هذا رفع أسعار خام الحديد عالي الجودة فزادت التكاليف فقل هامش الربح للمصانع فأغلب المصانع لم تكن قادرة علي التحمل فتتجه لخام الحديد متوسط الجودة من أستراليا مثل Fortescue Metals Group فستكون الجودة صناعة السبيكة أقل لكن هذا لفترة زمنية مؤقتة وده يبين أن درجة الجودة ليست ثابتة بل في عوامل متحكم بتغييرها وقد تكون غير إراداية وبالطبع هي بتختلف من مصنع لاخر حسب تقنية الأفران وحتي منتج الخام الحديد الذي تأخذ منه والصين بالأساس تنتج نصف إنتاج العالم من الصلب مع العلم أن الصين أصبحت بترفع عتبة النقاء فده اللي تسبب أيضا بخفض واردات الخردة العام الماضي ب 32 % والنصف الأول من العام بنسبة 25 % .

Vale Chief Executive Officer Fabio Schvartsman told China Daily earlier that China's continuous efforts to clean up its skies and improve productivity by shutting down smaller polluting steel mills have boosted demand for high-grade iron ore, which represents more opportunities for suppliers of better quality ore such as Vale.
 
التعديل الأخير:

mohmed84

فريق الدعم التقني

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
4,689
مستوى التفاعل
20,271

كلامك صحيح مليون بالمئة ولو صناعة الصين ليست مقبولة ماكنت وجدت الصلب الصيني يستخدم في صناعة الجسور وأنابيب النفط بالولايات المتحدة وهو المصدر الرئيسي في الصناعات الثقيلة بالعالم وعموما لكي نتحدث عن جودة صناعة سبيكة الحديد كمثال يجب أن ننظر أولا لجودة خام الحديد وبالطبع لن نذكر خام الحديد الصيني عالي الشوائب بتكاليف الإنتاج المرتفعة فلاتعتمد عليه بشكل كبير مصانع الصلب الكبري بالصين والذي إنتاجه أساسا قل السنة الماضية بنسبة 3.1 % وبعدها المفروض ننظر للأفران وتقنياتها والصين كما هو معروف منذ مدة انها بتشدد علي إغلاق الأفران الصغيرة فبتكافح ظاهرة الضباب الدخاني وده اللي سمح بزيادة الإعتماد علي شركة فال البرازيلية فالصين هي أكبر سوق لشركة فال لخام الحديد ب 197 مليون طن وعندما تأثر إنتاج شركة فال بكارثة إنهيار سد برومادينهو هذا رفع أسعار خام الحديد عالي الجودة فزادت التكاليف فقل هامش الربح للمصانع فأغلب المصانع لم تكن قادرة علي التحمل فتتجه لخام الحديد متوسط الجودة من أستراليا مثل Fortescue Metals Group فستكون الجودة صناعة السبيكة أقل لكن هذا لفترة زمنية مؤقتة وده يبين أن درجة الجودة ليست ثابتة بل في عوامل متحكم بتغييرها وقد تكون غير إراداية وبالطبع هي بتختلف من مصنع لاخر حسب تقنية الأفران وحتي منتج الخام الحديد الذي تأخذ منه والصين بالأساس تنتج نصف إنتاج العالم من الصلب مع العلم أن الصين أصبحت بترفع عتبة النقاء فده اللي تسبب أيضا بخفض واردات الخردة العام الماضي ب 32 % والنصف الأول من العام بنسبة 25 % .

Vale Chief Executive Officer Fabio Schvartsman told China Daily earlier that China's continuous efforts to clean up its skies and improve productivity by shutting down smaller polluting steel mills have boosted demand for high-grade iron ore, which represents more opportunities for suppliers of better quality ore such as Vale.
الصين و الهند يعتمدون بدرجة كبيرة على الحديد المعاد تدويره كمادة أولية لانتاج الصفائح لهذا الجودة ليست مستقرة لأن المادة الاولية تختلف كل مرة. المعروف أن الحديد المعاد تدويره يحتوي نسب مختلفة من الشوائب مثل السيليسيوم و الكبريت و عند اعادة سبكه يصبح صعب تنقبته من الشوائب لأن هذه العملية تتم في الأفران العالية عند تذويب خام الحديد.

أمر آخر و هو مراقبة الجودة في المصاهر الصينية مشكوك بها جدا عن تجربة شخصية.
 

mohmed84

فريق الدعم التقني

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
4,689
مستوى التفاعل
20,271
الصلب الصيني يستخدم في صناعة الجسور
هل يمكن مصدر على هذا الكلام لأن الامريكان يستخدمون الكود AISC للبناءات المعدنية و الذي يشترط استعمال steel shapes حسب كود astm و هذا الكود لا تستطيع المصانع الصينية تلبية شروطه لأنه ليس لديها رخصته ما عدا ألواح الصفيح
 

جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .

blidi4ever تصميم

نبذة عنــــا

منتدى التكنولوجيا العسكرية والفضاء : تم أنشاء هذا الموقع في عام 2013، ليكون مرجعا للمهتمين في صناعة الدفاع والشؤون التقنية والعسكرية . فهو متنفس لكل الاعضاء للنقاش وتبادل المعارف حول الانظمة العسكرية وتقنياتها

أعلى أسفل