الرجاء من كل رواد المنتدى الكرام في حال استمرار مشكلة العضويات القيام بحذف الكويكز

Bumerang/Kurganets 25 والمدرعات الروسية المعاصرة

محمد.ق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
إنضم
21 ديسمبر 2015
المشاركات
1,213
الإعجابات
4,417
النقاط
113
غير متصل
نعم .. لذلك أنا قلت بأن المشكل ليس في روسيا و لا غيرها ... المشكل في الجهات المكلفة باختيار و تقييم الأسلحة و عقد الصفقات عندنا ... كأنها تتم بطريقة مرتجلة غير مدروسة . لذلك أرجح بأنه لا توجد أي جهات مكلفة بهذه الأمور التقنية .
صفقات الفساد والسرقة نصف الصفقة عمولات تذهب لجيوب المسؤولين الله يهديهم​
 

walas

walas
مجموعة vip
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
9,359
الإعجابات
27,128
النقاط
113
غير متصل
صراحة البرج بايكال لا يثير اعجابي
ما فائدة البايكال بدون ان يتم دمج منصة ص م د عليه ؟ اثناء المعارك ستحتاج للصواريخ م د للتعامل مع اهداف مدرعة ثقيلة او مع مواقع ودشم محصنة لن تستطيع ذخيرة 57 ملم التعامل معها
AU-220M BAJKAL سيركب على مدرعات جنوب افريقية لكازاخستان

 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,789
الإعجابات
21,822
النقاط
113
غير متصل
صراحة البرج بايكال لا يثير اعجابي
ما فائدة البايكال بدون ان يتم دمج منصة ص م د عليه ؟ اثناء المعارك ستحتاج للصواريخ م د للتعامل مع اهداف مدرعة ثقيلة او مع مواقع ودشم محصنة لن تستطيع ذخيرة 57 ملم التعامل معها
كاين فرق يا ولاس الروس اخرجوا BAJKAL ليكون البرج الرئيسي وبدرجة الاولى للعربات الغير الماهولة وعربات نقل المشاة المدرعة apc وليس ifv و على هذا الاساس قررت كازاخستان اعتماده على مدرعاتها جنوب افريقية Barys وربما الامارات على الاينغما مستقبلا ....انت تفضل مدفع عيار 57 ملم زائد مدفع ثانوي عيار 7.62 ملم على مدرعة apc بطلقات خارقة للدروع ام تفضل مجرد منصة rcws بعيار 12.7 mm

كونسول AU-220M BAJKAL من داخل المدرعة الكازاخستانية Barys 8x8 armored personnel carrier

 
إنضم
30 أكتوبر 2015
المشاركات
808
الإعجابات
2,545
النقاط
93
غير متصل
اعتقد ان الروس خصصوا مدفع AU-220M للمدرعات البرمائية بالمقام الاول وذلك بتميزه امتصاصه الكبير للارتدادت مما يكون اكثر فعالية على السطح
BMP-3_DEREVACIA_150923_01.jpg
 

walas

walas
مجموعة vip
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
9,359
الإعجابات
27,128
النقاط
113
غير متصل
والله ما قنعني يا شكيب
الروس طرحوا حتى المدفع au 220 57 ملم الموجود مع البايكال كمنصة مضادة للطائرات مع ان معدل الاطلاق ضعيف
المهم القوة النارية للبرج غير مقنعة وكل واحد ورأيه
عربة نقل مشاة ماشي
لكن يفترض في نفس الوقت ان تقدم نيران مساندة وقت الحاجة اليها
كيف سيتعامل المدفع مع هدف مدرع ظهر فجأة او مع موقع دفاعي محصن ؟؟
انا افضل البيرزوخ مع الكورنت
برج له كل القدرة على التعامل مع اي هدف مهما كان حجمه او تدريعه او تحصينه
كاين فرق يا ولاس الروس اخرجوا BAJKAL ليكون البرج الرئيسي وبدرجة الاولى للعربات الغير الماهولة وعربات نقل المشاة المدرعة apc وليس ifv و على هذا الاساس قررت كازاخستان اعتماده على مدرعاتها جنوب افريقية Barys وربما الامارات على الاينغما مستقبلا ....انت تفضل مدفع عيار 57 ملم زائد مدفع ثانوي عيار 7.62 ملم على مدرعة apc بطلقات خارقة للدروع ام تفضل مجرد منصة rcws بعيار 12.7 mm

كونسول AU-220M BAJKAL من داخل المدرعة الكازاخستانية Barys 8x8 armored personnel carrier

 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,789
الإعجابات
21,822
النقاط
113
غير متصل
والله ما قنعني يا شكيب
الروس طرحوا حتى المدفع au 220 57 ملم الموجود مع البايكال كمنصة مضادة للطائرات مع ان معدل الاطلاق ضعيف
المهم القوة النارية للبرج غير مقنعة وكل واحد ورأيه
عربة نقل مشاة ماشي
لكن يفترض في نفس الوقت ان تقدم نيران مساندة وقت الحاجة اليها
كيف سيتعامل المدفع مع هدف مدرع ظهر فجأة او مع موقع دفاعي محصن ؟؟
انا افضل البيرزوخ مع الكورنت
برج له كل القدرة على التعامل مع اي هدف مهما كان حجمه او تدريعه او تحصينه
كل واحد رايه اكيد ....لكن عن ماذا تتحدث الغرب افضل مدرعاته القتالية ifv ومعظمهما لا تزال تتجهز بعيار 30 مم على راسهم فقط البوكسر والبوما الالمانية في حين apc في الغرب لم يتخطى تسليحها عيار 12.7 مم لماذا لا نقول عن الغرب نفس كلامك ماذا لو اظطرت مدرعاتهم لنقل المشاة تقديم الدعم الناري هل ستقدمه ب rcws عيار 12.7 مم ومدى 5 كلم في افضل ظروف الروؤية ...بالنسبة للروس نحن نتحدث هنا عن عربة نقل مشاة ليس من مهامها الاساسية الاشتباك او مكافحة المدرعات بشكل رئيسي لكن تسليحها بعيار 57ملم وقذائق خارقة للدروع مدى 12 كلم ستسطيع بشكل استثنائي وقت الحاجة مكافحة حتى البوما الالمانية

بالنسبة للنسخة المضادة للطائرة SPAAG فهذا مدفع اخر مركب على بي ام بي 3 والمجمع باكمله يحمل التسمية Derivatsiya-PVO مدى 6 كلم و120 طلقة في الدقيقة



اما نسخة بي ام بي 3 الرسمية التي ستحمل برج BAJKAL تحمل التسمية BRM-3K وهي نسخة غير ماهولة مخصصة للاستطلاع


 
التعديل الأخير:

الشهاب

قيادة اركان
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,567
الإعجابات
6,202
النقاط
113
غير متصل
والله ما قنعني يا شكيب
الروس طرحوا حتى المدفع au 220 57 ملم الموجود مع البايكال كمنصة مضادة للطائرات مع ان معدل الاطلاق ضعيف
المهم القوة النارية للبرج غير مقنعة وكل واحد ورأيه
عربة نقل مشاة ماشي
لكن يفترض في نفس الوقت ان تقدم نيران مساندة وقت الحاجة اليها
كيف سيتعامل المدفع مع هدف مدرع ظهر فجأة او مع موقع دفاعي محصن ؟؟
انا افضل البيرزوخ مع الكورنت
برج له كل القدرة على التعامل مع اي هدف مهما كان حجمه او تدريعه او تحصينه
البايكل برج ممتاز جدا اعذرني على فقر معلوماتي حاليا فانا استرجع ماكنت اعرف عن الدروع الان بعد فترة غياب طويلة لكن مما في ذاكرتي عنه انه لديه نظام تحكم ممتاز في اطلاق النار في الحقيقة رايي انه اعلى مستوى حتى من مركبات apc
الفرق الرئيسي بين مركبات apc وشاحنات النقل و ifv
هو بالترتيب شاحنات النقل تضع الجنود في الخطوط الخلفية المؤمنة من هناك اما على الجنود التنقل راجلين الى الجبهة او ان تنقلهم بشكل نموذجي apc الى عمق محدود في الجبهة لقدراتها على التعامل مع الاخطار الصغيرة و المتوسطة من العدو بشكل كبير apc .... ليس من مهامها القتال اصلا بل تامين دخول امن للجنود وايضا تامين خروج لهم ... في حال موجهتها خطر اعلى من مستواها تنسحب فقط و تترك الباقي لل ifv و mbt
ifv هي المنوطة بنقل الافراد الى مستوايات مواجهة اكبر و البقاء مع الافراد وتامين دعم ناري مباشر و مواجهة مستويات مختلفة من الاخطار متضمنة mbt لهذا هي من عليها حمل التسليح الاثقل بما في ذالك الصواريخ الموجهة
لهذا في رايي البايكل بمدفع عيار 57 اعلى مستوى من apc حتى
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,789
الإعجابات
21,822
النقاط
113
غير متصل
لهذا في رايي البايكل بمدفع عيار 57 اعلى مستوى من apc حتى
نعم وهو بذالك يرفعها الى مستوى اخر تماما واذا نظرنا الى ترتيب الروس ..

نجد ان الروس الان يملكون شاحنات نقل مدرعة فئة الامراب كاماز و اورال يمكن القول انها ستحل محل apc التقليدية في الجيش الروسي -عربة نقل مشاة مدرعة apc بمستويات اعلى بكثير من apc التقليدية -مدرعات ifv بفئات مختلفة لدعم المشاة والاليات ومكافحة مشاة العدو -مدرعة ترميناتور لدعم الدبابات ومكافحات مدرعات العدو-ثم تاتي mbt باصناف وفئات مختلفة من ارماتا الى نسختي تي 90 ثم تي 80/72 ....دون نسيان ذكر العربات المدرعة رباعية الدفع تايغر ام والامراب تايفون و لينكس افيكو وربما بوران مستقبلا ...والاوران والاليات الروبوتية المدرعة في طليعة المعركة ...يعني قوى برية لا ينافسها اقرب المنافسين غربا وشرقا
 
التعديل الأخير:

الشهاب

قيادة اركان
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,567
الإعجابات
6,202
النقاط
113
غير متصل
نعم وهو بذالك يرفعها الى مستوى اخر تماما واذا نظرنا الى ترتيب الروس ..

نجد ان الروس الان يملكون شاحنات نقل مدرعة فئة الامراب كاماز و اورال يمكن القول انها ستحل محل apc التقليدية في الجيش الروسي -عربة نقل مشاة مدرعة apc بمستويات اعلى بكثير من apc التقليدية -مدرعات ifv بفئات مختلفة لدعم المشاة والاليات ومكافحة مشاة العدو -مدرعة ترميناتور لدعم الدبابات ومكافحات مدرعات العدو-ثم تاتي mbt باصناف وفئات مختلفة من ارماتا الى نسختي تي 90 ثم تي 80/72 ....دون نسيان ذكر العربات المدرعة رباعية الدفع تايغر ام والامراب تايفون و لينكس افيكو وربما بوران مستقبلا ...
الامر يتعلق بطبيعة المعركة ... بالدرجة الاولى جغرافيا المعركة في المساحات المفتوحة بعيدا عن التجمعات السكانية الكبيرة التكتيك سيكون تقليدي .. شاحنات نقل بعدها apc بعدها ifv و مدمرات الدبابات بعدها mbt
بالنسبة للمواقع الحضرية التكتيك يكون بالامراب + المركبات التكتيكية السريعة بالموازات مع افراد مشاة عالي التدريب او افراد مشاة باعداد كبيرة ترافقهم دبابات قتال رئيسي مع تقريب حذف لل apc و ifv تماما من المعركة
المناطق الجبلية امراب + قوات خاصة و مدرعات جبلية
بدون الدخول في معمعة حرب الشبكة المركزية التي لا اكاد افهمها تقريبا و التي تخلط بين الوحدات في تنظيم محكم عالي الفعالية ( و لا داعي لذكرها خصوصا ان مثلنا هنا هو الجزائر و هي غير معنية بهذا المفهوم ربما حتى الخمسين سنة القادمة ... )
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,789
الإعجابات
21,822
النقاط
113
غير متصل
لمحبي برج Berezhok خبر رسمي من وزاة دفاع الروسية اليوم

The motorized rifle brigade of the Central Military District (KVO) in the Kemerovo region was the first in the region to receive eight modernized infantry fighting vehicles BMP-2M with the Berezhok combat module. This was reported to the press service of the Central Election Commission on Wednesday.
 

nounou09

قيادة اركان
مجموعة vip
إنضم
13 مارس 2015
المشاركات
4,312
الإعجابات
18,097
النقاط
130
غير متصل
لمحبي برج Berezhok خبر رسمي من وزاة دفاع الروسية اليوم

The motorized rifle brigade of the Central Military District (KVO) in the Kemerovo region was the first in the region to receive eight modernized infantry fighting vehicles BMP-2M with the Berezhok combat module. This was reported to the press service of the Central Election Commission on Wednesday.

هل لديك معلومات عن نوعية التدريع المعتمد ؟ ام انهم اكتفوا بنفس الترقية الجزائرية بدون تدريع جانبي وامامي ؟
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,789
الإعجابات
21,822
النقاط
113
غير متصل
هل لديك معلومات عن نوعية التدريع المعتمد ؟ ام انهم اكتفوا بنفس الترقية الجزائرية بدون تدريع جانبي وامامي ؟
بالنسبة لل ifv نفس النسخة الجزائرية كما كان الحديث يدور.. الخيار كان محصور بين تركيب برج epocha او بيرزوخ لكن يبدوا انهم اختارو الخيار الاقل تكلفة واعتمدوا برج البيرزوخ.. خيار منطقي في الواقع نظرا لان العربة هي مجرد بي ام بي .....بالنسبة للنسخة apc فهي كما تحدثنا سابقا النسخة التي ستحمل تدريعات جانبية وخلفية وامامية وتحت البدن في هذه النسخة طورا مستوي الحماية و الامان دون تغير البرج او زيادة القوة النارية باستثناء اضافة صاروخين اتاكا كوسيلة دفاع للعربة وقت الضرورة ...المهم التطويران سيتم اعتمادهم في الجيش الروسي تحت مسمى BMP-2M
 

الآمير نيلوس

سُبــحان اللَّه وبِحمــده سُبــحان اللَّه العَظيـم
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
2,175
الإعجابات
12,819
النقاط
130
غير متصل
صورة اول مدرعة سلمت للروس....خردة ما بعدها خردة

عارف أنهم أبخل خلق الله (خخخخخخخخخ)
كذلك من أسبوع تبنوا بعد الإنتهاء من الإختبارات نموذج تطوير مدرعات BMP-1 أطلق عليه Basurmanin مقدم من شركة Uralvagonzavod شمل اضافة برج خاص بـ BTR-82A على ان تبدأ امدادات هذا النموذج سنة 2019 مع اتاحته للتصدير .




 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,352
الإعجابات
4,293
النقاط
113
غير متصل
الغرب افضل مدرعاته القتالية ifv ومعظمهما لا تزال تتجهز بعيار 30 مم على راسهم فقط البوكسر والبوما الالمانية في
الcv9040 السويدية مجهزة بمدفع 40mm اما النسخة cv9035 الموجودة في هولندا والدنمارك واستونيا مجهزة بمدفع 35mm
الajax والمخصصة للجيش البريطاني مجهزة بمدفع ct40 عيار 40mm
عربة الاستطلاع والقتال Jaguar التي ستدخل الخدمة في الجيش الفرنسي مستقبلا ستزود بالمدفع نفسه عيار 40mm
 

سيف-الحق

قيادة اركان
أقلام المنتدى
إنضم
4 مارس 2014
المشاركات
4,847
الإعجابات
18,060
النقاط
313
غير متصل
بالنسبة للبريزوخ فرغم وجود خيارات روسية أخرى ربما تملك قدرات أكبر في نقاط معينة لكنه يبقى من أقوى الأبراج المسلحة الموجودة في العالم و أكثفها تسليحا. فيما يخص العربات القتالية و ناقلات الجند .. و بشكل عام كان السوفييت و بعدهم الروس متفوقون في مجال ناقلات الجند و العربات القتالية .. غير البرادلي الأمريكية لا توجد عربة أوربية واحدة يمكن الإعتداد بها أوربيا .. باستثناء البوما الألمانية التي تمتلك قدرات لا بأس بها . و تبقى العربة السويدية CV-90 سيدة العربات القتالية الأوربية .. و بالنسبة لي هي أفضل IFV في العالم بكل المقاييس ... جمعت بين قوة التدريع و القوة النارية و الحركية الكبيرة. و التفوق التقني ... حتى بدون تطوير و بنسختها الأولى تبقى متفوقة تقنيا على أغلب مثيلاتها الآن

تم تسليحها بمدفع بوفور عيار 40 ملم كان مخصصا للدفاع الجوي في الأساس . مع ذخائر ذكية بصمام تقاربي و أخرى مبرمجة. و تمتلك قذائف طاقة حركية من التنغستين قادرة على اختراق أكثر من 100 ملم من الفولاذ المتجانس ... كما تتسلح بصواريخ Bill المضادة للدروع أو السبايك في بعض النسخ ... نظام إدارة النيران الحديث و ذخائرها الذكية. يسمحان بالتعامل مع الأهداف الجوية القريبة بكفاءة كبيرة دون أية إضافات .. كما أنها تحمل 8 جنود بكامل تسليحهم ... تحفة سويدية حقيقية
 
التعديل الأخير:

walas

walas
مجموعة vip
إنضم
19 أكتوبر 2013
المشاركات
9,359
الإعجابات
27,128
النقاط
113
غير متصل
عيار 30 ملم لكنه قادر على خرق اغلب دروع المركبات الحالية الموجودة في الخدمة بالاضافة الى الفارق في غزارة اطلاق النار
ليس مطلوبا من apc الاشتباك بل المطلوب منها هو ايصال المشاة بأمامن الى ارض المعركة مع تقديم دعم ناري قريب
ماذا لو التقت بقوة مدرعة صغيرة في الطريق ؟؟؟؟؟

كل واحد رايه اكيد ....لكن عن ماذا تتحدث الغرب افضل مدرعاته القتالية ifv ومعظمهما لا تزال تتجهز بعيار 30 مم على راسهم فقط البوكسر والبوما الالمانية في حين apc في الغرب لم يتخطى تسليحها عيار 12.7 مم لماذا لا نقول عن الغرب نفس كلامك ماذا لو اظطرت مدرعاتهم لنقل المشاة تقديم الدعم الناري هل ستقدمه ب rcws عيار 12.7 مم ومدى 5 كلم في افضل ظروف الروؤية ...بالنسبة للروس نحن نتحدث هنا عن عربة نقل مشاة ليس من مهامها الاساسية الاشتباك او مكافحة المدرعات بشكل رئيسي لكن تسليحها بعيار 57ملم وقذائق خارقة للدروع مدى 12 كلم ستسطيع بشكل استثنائي وقت الحاجة مكافحة حتى البوما الالمانية

بالنسبة للنسخة المضادة للطائرة SPAAG فهذا مدفع اخر مركب على بي ام بي 3 والمجمع باكمله يحمل التسمية Derivatsiya-PVO مدى 6 كلم و120 طلقة في الدقيقة



اما نسخة بي ام بي 3 الرسمية التي ستحمل برج BAJKAL تحمل التسمية BRM-3K وهي نسخة غير ماهولة مخصصة للاستطلاع


 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,789
الإعجابات
21,822
النقاط
113
غير متصل
عارف أنهم أبخل خلق الله (خخخخخخخخخ)
كذلك من أسبوع تبنوا بعد الإنتهاء من الإختبارات نموذج تطوير مدرعات BMP-1 أطلق عليه Basurmanin مقدم من شركة Uralvagonzavod شمل اضافة برج خاص بـ BTR-82A على ان تبدأ امدادات هذا النموذج سنة 2019 مع اتاحته للتصدير .




يا ودي هذه المدرعة المفروض يضعوها هدف تدريبي في افيادارتس قاعدين اطورا وزوقوا فيها ...المشكل انهم لم يستحوا ويعرضوها للتصدير ايضا لكن ما دام موجود دول تشري مثل واحد الدولة في شمال افريقيا لما لا ....ان صراحة لست ضد الروس من قيامهم بتطويرها وتصديرها كاين اخواننا الافارقة عشات ليلية ما عندهمش ممكن تساعدهم لكن نحن نطوروها ونفتخروا بها كبيرة هذي
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,789
الإعجابات
21,822
النقاط
113
غير متصل
الcv9040 السويدية مجهزة بمدفع 40mm اما النسخة cv9035 الموجودة في هولندا والدنمارك واستونيا مجهزة بمدفع 35mm
الajax والمخصصة للجيش البريطاني مجهزة بمدفع ct40 عيار 40mm
عربة الاستطلاع والقتال Jaguar التي ستدخل الخدمة في الجيش الفرنسي مستقبلا ستزود بالمدفع نفسه عيار 40mm
تبقى اقل من 57 ملم حتى ولو جهزت ب armour piercing ammunition
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,789
الإعجابات
21,822
النقاط
113
غير متصل
عيار 30 ملم لكنه قادر على خرق اغلب دروع المركبات الحالية الموجودة في الخدمة بالاضافة الى الفارق في غزارة اطلاق النار
ليس مطلوبا من apc الاشتباك بل المطلوب منها هو ايصال المشاة بأمامن الى ارض المعركة مع تقديم دعم ناري قريب
ماذا لو التقت بقوة مدرعة صغيرة في الطريق ؟؟؟؟؟
لم افهم صراحة انت تفضل عيار 30 ملم على عيار 57 بقذائف خارقة للدروع مدى 12 كلم..قذائف وليس رصاص خارق للدروع ....اما السؤال الذي تطرحه مردود عليك وعلى 30 ملم الذي تتحدث عنه..انا اعرف جيدا دور apc اتسال انت اذا كنت تعرفه مادمت تجد ان apc مجهزة ب 57 مم هي سيئة وضعيفة...الروس في نقطة 57 مم لم يتفوقوا فقط على الغرب بل حتى على انفسهم حيث ان معظم مدرعاتهم القتالية بما فيها Kurganets-25 IFV مجهزة ب 30مم ميزتها انها تحمل 4 صواريخ كورنيت
 
التعديل الأخير:
أعلى