الرجاء من كل رواد المنتدى الكرام في حال استمرار مشكلة العضويات القيام بحذف الكويكز

Bumerang/Kurganets 25 والمدرعات الروسية المعاصرة

الشهاب

قيادة اركان
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,567
الإعجابات
6,202
النقاط
113
غير متصل
هذه هي النقطة الوحيدة التي لم أستطع إستيعابها ... نعم المدفع 57 ملم قوته لا غبار عليها و قذائفه الأثقل ستبلغ مديات أكبر من الأعيرة الأقل . هذا من بديهيات علم المقذوفات ...
لكن صححلي إن كنت مخطئا ... فأنا أتصور بأن إصابة هدف من مدى 10 كلم لن يكون بشكل مباشر . أي لن يكون ضمن مجال الأنضمة البصرية للبايكال . و هذا ما يحتم بأن تكون القذائف موجهة . فهل تمتلك روسيا مثل هذه القذائف لهذا العيار ؟
و إن كان المقصود إصابة مباشرة . فهذا يعتبر معجزة تحتاج إثباتا من الروس .. لو كان الأمر يتعلق بتغطية نارية على شكل رشقات مدفعية. فهذا معقول أما إصابة مباشرة من مدى 10 كلم بمدفع 57 ملم فالأمر صعب جدا
نعم لديها
Ammunition types

fixed rounds with high-explosive,
armour piercing and guided projectiles
و على الارجح مدى 10 كلم يخص القذائف الموجهة و ليس AP رغم انه من موقع الشركة المنتجة الرسمي المدى الاقصى يبلغ 14.5 كلم بدوره للقذائف الموجهة 100 في المئة
ستفهم المديات الكبيرة التي نتحدث عنها هنا عندما تفهم ما تصنيف هذا البرج remote-controlled unmanned artillery module
https://www.burevestnik.com/products_engl/au220m.html
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,786
الإعجابات
21,791
النقاط
113
متصل
هذه هي النقطة الوحيدة التي لم أستطع إستيعابها ... نعم المدفع 57 ملم قوته لا غبار عليها و قذائفه الأثقل ستبلغ مديات أكبر من الأعيرة الأقل . هذا من بديهيات علم المقذوفات ...
لكن صححلي إن كنت مخطئا ... فأنا أتصور بأن إصابة هدف من مدى 10 كلم لن يكون بشكل مباشر . أي لن يكون ضمن مجال الأنضمة البصرية للبايكال . و هذا ما يحتم بأن تكون القذائف موجهة . فهل تمتلك روسيا مثل هذه القذائف لهذا العيار ؟
و إن كان المقصود إصابة مباشرة . فهذا يعتبر معجزة تحتاج إثباتا من الروس .. لو كان الأمر يتعلق بتغطية نارية على شكل رشقات مدفعية. فهذا معقول أما إصابة مباشرة من مدى 10 كلم بمدفع 57 ملم فالأمر صعب جدا
نعم تستطيع على المديات البعيدة عندها مسار نصف باليستي وكمبيوتر FCS يتولى العملية شاهد نهاية الفيديو سرعة القذيفة هي 1000 m/s

 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,786
الإعجابات
21,791
النقاط
113
متصل
قرأته جيدا وردك واضح
وموقفي من الاول واضح
برج بيزوخ مع منصة كورنت يقدم دعم واداء افضل من برج البايكال
لا يوجد اي هدف لا يستطيع مدفع 30 ملم تدميره و يستطيع مدفع 57 ملم تدميره
هذا مالا يريد شكيب فهمه
ماذا سيقدم لك قدرة اختراق 100 ملم في حين ان احسن عربة مدرعة تدريعها 27 ملم ؟؟؟
انا فهم جيدا رايك لكن انت تريد ان لا تفهم نقطيتن يا ولاس اولها المدى ...من اي مدى سيتعامل برج 30 مم مع الهدف وكم ستتغير قدرة الاختراق مع زيادة المدى وتغيير سرعة المقذوف ..النقطة الثانية ما هي تكلفة الكورنيت مقابل قذائف خارقة للدرع 57 مم هل تفضل استخدام كورنيت ضد هامر ام مجرد قذيقة خارقة للدرع من مدى ابعد وانتهى الامر ...الامر الاخر البيرزوخ يحمل 4 صواريخ ستخصص عمليا للاهداف الثمينة دبابات رئيسية وعربات مدرعة بدروع اضافية التي لا يستطيع 30 مم اختراقها حتى باستخدام AP اي مستوى الحماية السادس من المعيار STANAG 4569 وهذا بعكس البايكال المجهز ب 200 قذيفة خارقة للدرع عيار 57 مم قادرة على رشقات تحطيم الدرع الاضافية واختراق الدرع الرئيسي ....الروس ليسوا حمقى بطرحهم هذا العيار هم يعرفون جيدا طبيعة المعركة المستقبلية لذا القول ان 30 مم يقدم نفس ما يقدمه 57 مم محض هراء
 
التعديل الأخير:

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,352
الإعجابات
4,293
النقاط
113
غير متصل
كلام صحيح لكن يجب ان نرى الامر من زاوية انها ناقلة مشاة مدرعة ليس من اولوياتها الاشتباك لمدة طويلة...البايكل من هذه ناحية يمنح المدرعة تنظيف منطقة ابرار الجنود حتى قبل الوصول اليها ومن ناحية يمنحها قابلية ابرار الجنود بكل اريحية بتعامله مع التهديدات من مديات بعيدة دون تعرض المدرعة او الجنود للخطر...الامر كما قال الاخ شهاب منوط بطبيعة المعركة وربما لا apc مهمتها في ارض المعركة محدودة زمنيا يفس ذالك ضعف مستوى الذخيرة على البايكال 200 طلقة زائد مدفع 7.62 ثانوي
الapc مهمتها ايصال الجنود الى ارض المعركة فقط وفي الدول الغربية تسليحها ضعيف اضافة مدفع 57mm الى apc اعتقد يحولها الى ifv والبايكال يحمل 80 طلقة فقط
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,786
الإعجابات
21,791
النقاط
113
متصل
الapc مهمتها ايصال الجنود الى ارض المعركة فقط وفي الدول الغربية تسليحها ضعيف اضافة مدفع 57mm الى apc اعتقد يحولها الى ifv والبايكال يحمل 80 طلقة فقط
حسب الموقع الرسمي نعم حمولته هي 80 قذيفة لكن حسب المواقع 200 قذيفة
Automatic 57 mm gun has 200 rounds ammunition. The maximum firing range up to 12 km. The ammunition includes armor-piercing, high-explosive rounds and guided missiles.
لكن هذا كله لا يهم المهم ان كلامكم عن تساوي قدرات 57 مم مع 30 مم هو محض هراء
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,352
الإعجابات
4,293
النقاط
113
غير متصل
المدرعات المزودة بمدافع 57mm مع قذائف موجهة بمدى يفوق 10كم لا تمتلك اي افضلية ضد المدرعات الاخرى والسبب ان هذه القذائف هي قذائف HE قد تحدث بعض الاضرار خارج البدن ولكنها لن تكون قادرة على اختراق مدرعات مع مستوى حماية مرتفع هذا النوع من القذائف فعال ضد الافراد والاهداف خفيفة التدريع فقط
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,786
الإعجابات
21,791
النقاط
113
متصل
المدرعات المزودة بمدافع 57mm مع قذائف موجهة بمدى يفوق 10كم لا تمتلك اي افضلية ضد المدرعات الاخرى والسبب ان هذه القذائف هي قذائف HE قد تحدث بعض الاضرار خارج البدن ولكنها لن تكون قادرة على اختراق مدرعات مع مستوى حماية مرتفع هذا النوع من القذائف فعال ضد الافراد والاهداف خفيفة التدريع فقط
armour piercing وليس high-explosive اصلا نحن لا نتحدث عن قذائف الموجهة ....ثم لم تجب على سؤال وقاعد تجادل من اي مدى فعال سيتعامل 30 مم مع الاهداف المدرعة ذات متسوى حماية مرتفع كما تقول علما ان 30مم حتى بذخائر APFSDS لن يكون قادر على اختراق مدرعة بمستوى الحماية 6 من على مدى 500 م ..الذخائر الغربية الوحيدة المكافئة تقريبا لل 57 مم الروسي هي ذخائر 40mm APFSDS القادرى على اختراق 170مم من درع المتجانس على مدى 100 م و 140 مم على 1500 م ....يعني انت من كل عقلك قاعد تقارن 57 مم مع 30 مم
 
التعديل الأخير:

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,786
الإعجابات
21,791
النقاط
113
متصل
على اي حال حتى نكون دقيقين ذخائر ap عيار 57 مم على مدفع البايكال من نوع UBR-281U لديها قدرة اختراق 100مم من درع متجانس على مدى 1000م
ذخائر 30 مم الخاصة الخارقة للدروع نوع PGU-14/B على مدفع الاي 10 كمثال قادر على اختراق 55 مم من درع متجانس على مدى 1200 م طبعا مع العلم ان زاوية الاصابة لصالح مدفع الاي 10 الجوي
على اي حال هذا كمثال على ان 30 مم APFSDS سيكون عاجر على اختراق دروع الاضافية على بي ام بي 3 مما يتوجب استخدام عيار اكبر هو 35 مم وهنا الحديث عن زبالة السوفيات من عائلة بي م بي 1 2 3

 

الشهاب

قيادة اركان
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,567
الإعجابات
6,202
النقاط
113
غير متصل
على اي حال حتى نكون دقيقين ذخائر ap عيار 57 مم على مدفع البايكال من نوع UBR-281U لديها قدرة اختراق 100مم من درع متجانس على مدى 1000م
ذخائر 30 مم الخاصة الخارقة للدروع نوع PGU-14/B على مدفع الاي 10 كمثال قادر على اختراق 55 مم من درع متجانس على مدى 1200 م طبعا مع العلم ان زاوية الاصابة لصالح مدفع الاي 10 الجوي
على اي حال هذا كمثال على ان 30 مم APFSDS سيكون عاجر على اختراق دروع الاضافية على بي ام بي 3 مما يتوجب استخدام عيار اكبر هو 35 مم وهنا الحديث عن زبالة السوفيات من عائلة بي م بي 1 2 3

130 ملم rha مع العلم ان قذيفة UBR-281U سوفيتية و ليست روسية
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,786
الإعجابات
21,791
النقاط
113
متصل
130 ملم rha مع العلم ان قذيفة UBR-281U سوفيتية و ليست روسية
مذهل اذا كانت قدرة اختراقها هي 130 مم من مسافة 1000 م ...النسخة السوفياتية القديمة كانت قدرتها 96 مم من 1000 م ...
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,352
الإعجابات
4,293
النقاط
113
غير متصل
armour piercing وليس high-explosive ....ثم لم تجب على سؤال وقاعد تجادل من اي مدى فعال سيتعامل 30 مم مع الاهداف المدرعة ذات متسوى حماية مرتفع كما تقول علما ان 30مم حتى بذخائر APFSDS لن يكون قادر على اختراق مدرعة بمستوى الحماية 6 من على مدى 500 م ..الذخائر الغربية الوحيدة المكافئة تقريبا لل 57 مم الروسي هي ذخائر 40mm APFSDS القادرى على اختراق 170مم من درع المتجانس على مدى 100 م و 140 مم على 1500 م ....يعني انت من كل عقلك قاعد تقارن 57 مم مع 30 مم
قذائف الarmour piercing تعتمد على الطاقة الحركية لتحقيق الاختراق من مدى 10كم تفقد القذيفة الكثير من سرعتها وتصبح عديمة الجدوى لذلك يتم الاعتماد على قذائف HE التي لا تتأثر بالمدى الامر لا يحتاج عبقرية
 

الشهاب

قيادة اركان
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,567
الإعجابات
6,202
النقاط
113
غير متصل
مذهل اذا كانت قدرة اختراقها هي 130 مم من مسافة 1000 م ...النسخة السوفياتية القديمة كانت قدرتها 96 مم من 1000 م ...

القذيفة سوفيتية تصنيفها انها شديدة الانفجار خارقة للدروع ( 2 في 1 ) خطاطة APHE-T
http://russianammo.org/Russian_Ammunition_Page_57mm.html
بالنسبة ل 130 ملم على 1000 متر الكلام هنا على ان قذائف AP للبرج تملك هذا القدرة و الارجح ان احسن قذيفة للبرج هي هذه
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,786
الإعجابات
21,791
النقاط
113
متصل
قذائف الarmour piercing تعتمد على الطاقة الحركية لتحقيق الاختراق من مدى 10كم تفقد القذيفة الكثير من سرعتها وتصبح عديمة الجدوى لذلك يتم الاعتماد على قذائف HE التي لا تتأثر بالمدى الامر لا يحتاج عبقرية
والاجابة على سؤال الذي طرحته عليك اكثر من مرتين ايضا لا يحتاج الى فزلكة ...الكلام الذي تتبهرج به هنا الاحرى ان تقوله لنفسك فقذائف 30 مم ايضا طاقة حركية لكن بقدرة اختراق اقل من 57 مم ..لذا نتمنى للمرة 3 ان تجيب عل سؤال من اي مدى ستخترق 30 مم دروع المدرعات طبعا مع حساب الكلام الذي اشرت اليه اي عامل فقدان القذيفة الضعيفة اصلا في الاختراق لسرعتها وقوتها كل مازاد المدى
 

الشهاب

قيادة اركان
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,567
الإعجابات
6,202
النقاط
113
غير متصل
الapc مهمتها ايصال الجنود الى ارض المعركة فقط وفي الدول الغربية تسليحها ضعيف اضافة مدفع 57mm الى apc اعتقد يحولها الى ifv والبايكال يحمل 80 طلقة فقط
80 قذيفة تكون معبأة في الملقم
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,352
الإعجابات
4,293
النقاط
113
غير متصل
والاجابة على سؤال الذي طرحته عليك اكثر من مرتين ايضا لا يحتاج الى فزلكة ...الكلام الذي تتبهرج به هنا الاحرى ان تقوله لنفسك فقذائف 30 مم ايضا طاقة حركية لكن بقدرة اختراق اقل من 57 مم ..لذا نتمنى للمرة 3 ان تجيب عل سؤال من اي مدى ستخترق 30 مم دروع المدرعات طبعا مع حساب الكلام الذي اشرت اليه اي عامل فقدان القذيفة الضعيفة اصلا في الاختراق لسرعتها كل مازاد المدى
الغريب في الامر انك تتهمني انني اقارن بين العيارين بالرغم من انني في مشاركة سابقة قلت لك اكيد يوجد فوراق بين العيارين وكل منهما لديه ايجابيات وسلبيات قذائف ال30mm اقل قدرة على الاختراق من قذائف ال57mm ولكن ماهو الفارق 50mm تقريبا هل هذا الفارق يجعل من عيار ال57mm الاكثر تفضيلا
 

الشهاب

قيادة اركان
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,567
الإعجابات
6,202
النقاط
113
غير متصل
80 قذيفة في البرج وبعد ذلك تخرج العربة من المعركة للتزود بالذخيرة
80 قذيفة 57 كافية لعدد من المعارك ليس لمعركة واحدة فقط بدون الحديث عن الرشاش الالي فاي خروج من المعركة تتحدث عنه ...
 

القيصر الروماني

Chakib Biba II foxtrot Uniform
فريق الدعم التقني
أقلام المنتدى
إنضم
1 يناير 2014
المشاركات
5,786
الإعجابات
21,791
النقاط
113
متصل
الغريب في الامر انك تتهمني انني اقارن بين العيارين بالرغم من انني في مشاركة سابقة قلت لك اكيد يوجد فوراق بين العيارين وكل منهما لديه ايجابيات وسلبيات قذائف ال30mm اقل قدرة على الاختراق من قذائف ال57mm ولكن ماهو الفارق 50mm تقريبا هل هذا الفارق يجعل من عيار ال57mm الاكثر تفضيلا
انت تقول مرة ما الذي يستطيع 57 مم تقديمه ولا يستطيع 30 مم تقديمه ...ثم تقول من جهة انك تعترف بالفرق بين العياريين وتعترف ان 30 مم اقل قدرة في الاختراق من 57 مم ...يعني انا الصراحة لم افهم رايك لو كنت تتحزب لل 45/40 مم الغربي ضد 57 مم الروسي لربما وجدتني معك في مشاطرتك الراي خصوصا ان هذا العيار الغربي يستخدم قذائف افضل واحدث من الروسية ...لكن 30 مم ضد 57 مم اسمحلي في هذه انا عندي هنا انت تجادل فقط ...حتى الغربيين يضعون معطيات انه عاجز ضد مدرعات ذات مستوى محدد من الحماية والتي لا يمكن التعامل معها الى ب 35 مم وما فوق ...
 

الشهاب

قيادة اركان
أقلام المنتدى
مجموعة vip
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,567
الإعجابات
6,202
النقاط
113
غير متصل
الغريب في الامر انك تتهمني انني اقارن بين العيارين بالرغم من انني في مشاركة سابقة قلت لك اكيد يوجد فوراق بين العيارين وكل منهما لديه ايجابيات وسلبيات قذائف ال30mm اقل قدرة على الاختراق من قذائف ال57mm ولكن ماهو الفارق 50mm تقريبا هل هذا الفارق يجعل من عيار ال57mm الاكثر تفضيلا
معظم المركبات المدرعة فئة IFV و اخف تتحدث خصائصها عن قدرتها توفير حماية ضد عيار 14.5 الى 30 ملم في القوس الامامي اي فعليا مركبة مزودة بمدفع 57 تستطيع تقريبا هزيمة اي مركبة مدرعة غير الدبابات في معركة
بينما مدفع 30 لن يستطيع فعل شيء امام طيف وفير من المدرعات في مقدمتهم البرادلي
 

mgu

قيادة اركان
إنضم
13 أكتوبر 2015
المشاركات
1,352
الإعجابات
4,293
النقاط
113
غير متصل
انت تقول مرة ما الذي يستطيع 57 مم تقديمه ولا يستطيع 30 مم تقديمه ...ثم تقول من جهة انك تعترف بالفرق بين العياريين وتعترف ان 30 مم اقل قدرة في الاختراق من 57 مم ...يعني انا الصراحة لم افهم رايك لو كنت تتحزب لل 40 مم الغربي ضد 57 مم الروسي لربما وجدتني معك في مشاطرتك الراي خصوصا ان هذا العيار الغربي يستخدم قذائف افضل واحدث من الروسية ...لكن 30 مم ضد 57 مم اسمحلي في هذه انا عندي هنا انت تجادل فقط ...حتى الغربيين يضعون معطيات انه عاجز ضد مدرعات ذات مستوى محدد من الحماية والتي لا يمكن التعامل معها الى ب 35 مم وما فوق ...
المشكلة انك لا تفهمني اعطني مثال على مدرعة روسية ال30mm لا يستطيع اختراقها وال57mm قادر على ذلك
 
أعلى