Khibiny M ,,,vs .....Spectra

هههه ٫٫٫ أحيانا أشعر بالخذلان عندما أرى زوجة أحد التقنيين الروس أو إبنه يلتقطون صورا لمقاتلاتنا من داخل قواعدنا الجويّة بل و يركبون داخلها :( ٫٫٫ بينما لو إقترب جندي من هذه المناطق فسيطون حتما جزاؤه كانزينة في القفص المظلم (voilito)٫٫٫٫

للعلم 90 بالمائة من الصور سربها الروس حتى فيديو الشهير للسو 30 وهي تغلق على السفنية في مياه عنابة _سكيكدة سربها طيار الروسي وليس جزائري خخخخخخخخخخخخخخخ...
 
للعلم 90 بالمائة من الصور سربها الروس حتى فيديو الشهير للسو 30 وهي تغلق على السفنية في مياه عنابة _سكيكدة سربها طيار الروسي وليس جزائري خخخخخخخخخخخخخخخ...
تقصد فيديو الذي تم تصويره من قمرة الملاح؟؟؟
 
تقصد فيديو الذي تم تصويره من قمرة الملاح؟؟؟

نعم ,,,,,,,المهم حميدة الان يعرف ايضا لماذا اضحك اصبح شريك في السر خخخخخخخخخخخخ
 
نعم ,,,,,,,المهم حميدة الان يعرف ايضا لماذا اضحك اصبح شريك في السر خخخخخخخخخخخخ

تاتنلتنلتل٫٫٫٫٫ أصبحنا نفهم لغة الإشارة و و الإيحاءات من قبيل : (من المحتمل أن تكون مقاتلاتنا bla bla bla ) أو : (ماذا لو كانت الفلانكر الجزائرية bla bla bla ) أو : (هناك أخبار غير أكيدة بأن الفلانكر الجزائرية bla bla bla ) ٫٫٫ و في النّهاية نرى ذلك bla bla bla لدى الجيش الجزائري e0000ee(بهلللل)٫٫٫٫٫٫
 
تاتنلتنلتل٫٫٫٫٫ أصبحنا نفهم لغة الإشارة و و الإيحاءات من قبيل : (من المحتمل أن تكون مقاتلاتنا bla bla bla ) أو : (ماذا لو كانت الفلانكر الجزائرية bla bla bla ) أو : (هناك أخبار غير أكيدة بأن الفلانكر الجزائرية bla bla bla ) ٫٫٫ و في النّهاية نرى ذلك bla bla bla لدى الجيش الجزائري e0000ee(بهلللل)٫٫٫٫٫٫

حميدة وفارس شاهدو و راهم عارفين خخخخخخخ انها ليست بلا بلا بلا خخخخخخخخ
 
حميدة وفارس شاهدو و راهم عارفين خخخخخخخ انها ليست بلا بلا بلا خخخخخخخخ
وسيف الحق فهم واش هو البلا بلا اذا فلنتركه بلا بلا (هعهع) مدام الثقة متبادلة خخخخخخخخ
هدفنا كان اقناع الزعيم وقد حدث هذا
رقص مع الذئاب
 
اذاما اردنا عمل مقارنةبين المنظومتين في مجال الرصد السالبو توجيه الاسلحة و فما هي. الخصائص ؟

الرصد السالب الاثنين يتمتعو بهذه الميزة Khibiny M لديها القدرة على رصد الاهداف الردارية المشعة من مدى 150 كلم عن طريق نظام التحذير الرداري L-150 Pastel digital ELINT وتحكم في الاطباق وتوجيه 6 صواريخ السالبة نحوها kh 31 P -A و R 27 ep و R 77 المزود بالباحث الرداري الناشط 9B-1103M-200PA ذو قناة الاطباق السالبة ,,,,وكما وان المنظومة هي منظومة صهر بيانات ونظم فان المنظومة ايضا تتستخدم نظام ols ونظام maws razvedka 126 في عمليات الرصد السالب وتوجيه الاسلحة لكن هنا نحن نتحدث عن الرصد السالب لمصادر الاطباق الحرارية وليس الردارية ,,,,,

اما سبيكترا فهو ايضا يتمتع بنفس القدرات حيث لدى نظام التحذير الرداري القدرة على رصد الاهداف الردارية المشعة من مدى 200 كلم وتوجيه الاسلحة نحوه دون حاجة الى تشغيل الردار لكن في حين يتفوق النظام الفرنسي في المدى + 50 كلم عن الروسي يتفوق الروسي في حزمة الاسلحة المختلفة التي لديه القدرة على توجيهها جو_جو و جو_ارض كما ان النظام الفرنسي لديه القدرة على توجيه الاسلحة الحرارية فقط ضد الاهداف في حين لنظام الروسي القدرة على توجيه الاسلحة ذات البواحث السالبة والحرارية معا,,,,,طبعا السبيكترا ايضا نظام صهر بيانات و لديه نفس مبداء عمل Khibiny M وهو استخدام محطة osf في عمليات الرصد الحراري وتوجيه الاسلحة الحرارية نحو الاهداف ,,,,,

طبعا النظامان هما نظاما ELINT / SIGINT يتمتعا بالقدرة على اعتراض الاشارات الالكترونية الرقمية والاتصالات وتحويلها الى مصادر اطباق واستهداف
 
اسف جدا على تغيير مسار الموضوع
السوخوي 30 الجزائرية او الهندية مثلا مجهزتان ب L-150
هل بامكانه ايضا القيام بالرصد السلبي لاهداف؟ ام ان الامر خاص بالسوخوي 35 فقط
 
اسف جدا على تغيير مسار الموضوع
السوخوي 30 الجزائرية او الهندية مثلا مجهزتان ب L-150
هل بامكانه ايضا القيام بالرصد السلبي لاهداف؟ ام ان الامر خاص بالسوخوي 35 فقط

مجهزة نعم هذا امر معروف ونستخدم kh 31 بهذ ا الاجراء
 
الرصد السالب الاثنين يتمتعو بهذه الميزة Khibiny M لديها القدرة على رصد الاهداف الردارية المشعة من مدى 150 كلم عن طريق نظام التحذير الرداري L-150 Pastel digital ELINT وتحكم في الاطباق وتوجيه 6 صواريخ السالبة نحوها kh 31 P -A و R 27 ep و R 77 المزود بالباحث الرداري الناشط 9B-1103M-200PA ذو قناة الاطباق السالبة ,,,,وكما وان المنظومة هي منظومة صهر بيانات ونظم فان المنظومة ايضا تتستخدم نظام ols ونظام maws razvedka 126 في عمليات الرصد السالب وتوجيه الاسلحة لكن هنا نحن نتحدث عن الرصد السالب لمصادر الاطباق الحرارية وليس الردارية ,,,,,

اما سبيكترا فهو ايضا يتمتع بنفس القدرات حيث لدى نظام التحذير الرداري القدرة على رصد الاهداف الردارية المشعة من مدى 200 كلم وتوجيه الاسلحة نحوه دون حاجة الى تشغيل الردار لكن في حين يتفوق النظام الفرنسي في المدى + 50 كلم عن الروسي يتفوق الروسي في حزمة الاسلحة المختلفة التي لديه القدرة على توجيهها جو_جو و جو_ارض كما ان النظام الفرنسي لديه القدرة على توجيه الاسلحة الناشطة ضد الاهداف في حين يقتصر النظام الروسي على توجيه الاسلحة ذات البواحث السالبة ,,,,,طبعا السبيكترا ايضا نظام صهر بيانات و لديه نفس مبداء عمل Khibiny M وهو استخدام محطة osf في عمليات الرصد الحراري وتوجيه الاسلحة الحرارية نحو الاهداف ,,,,,

طبعا النظامان هما نظاما ELINT / SIGINT يتمتعا بالقدرة على اعتراض الاشارات الالكترونية الرقمية والاتصالات وتحويلها الى مصادر اطباق واستهداف

قدرات الرافال فيما يخص passive targeting تنبثق من قدرته على صهر البيانات و ليس من جهاز rwr.
L150 pastel هو الوحيد الذي يستطيع الإطباق على الاهداف الردارية بشكل انفرادي(stand-alone) بفضل جهاز ATC-30

http://www.ckba.net/main.php?id=90
apparat_upr_i_cel.jpg
 
قدرات الرافال فيما يخص passive targeting تنبثق من قدرته على صهر البيانات و ليس من جهاز rwr.
L150 pastel هو الوحيد الذي يستطيع الإطباق على الاهداف الردارية بشكل انفرادي(stand-alone) بفضل جهاز ATC-30

http://www.ckba.net/main.php?id=90
apparat_upr_i_cel.jpg

الصراحة لم افهم ما تريد الوصول اليه من خلال هذه المشاركة ,, ....لم يتحدث احد على rwr في الرافال على الرغم ان كلامك غير صحيح ودقيق حيث انه معلوم للجميع ان rwr هو المسؤول عن passive detection في الرافال الى جانب البايانات القادمة من datalink وIRST و هو ما تقصده انت ب sensor fusion وهو تماما نفس مبداء عمل Khibiny M على الفلانكر ....والاثنان لهم القدرة على العمل بدون استخدام الردار ,,سواء في نمط stand-alone عن طريق استخدام نظام دعم الكتروني واحد او عن طريق combined بين اكثر من نظام irst + rwr او دتالينك مع نظام اخر ,,,,

LOL-4.jpg

طبعا لماذا rwr هو النظام المحوري في عملية الكشف التهديف السالب في الرافال والفلانكر لان الانظمة الرقمية الحديثة مثل L150 pastel او نظام الخاص برافال ليست مجرد انظمة تحذير من الاطباق الردراي بل هي اكثر من ذالك {{ ماهو بلون الاحمر ولو انه سبق ذكر هذا الكلام في الموضوع وفي اكثر من مناسبة }}

The SPECTRA components include:
- 3 digital RWR antennas with each 120° azimuth coverage and a frequency coverage of 2 - 40 GHz mounted on the airlift intakes and at the rear of the SPECTRA fin tip pod. Functions/characteristics include:
- detection localisation, identification and priorisation of radar emitters at distances up to 200 km+
- Bearing accuracy below 1° in azimuth using interferometry
- Weapon cueing against ground based emitters
- ELINT/SIGINT
 
التعديل الأخير:
الصراحة لم افهم ما تريد الوصول اليه من خلال هذه المشاركة ,, ....لم يتحدث احد على rwr في الرافال على الرغم ان كلامك غير صحيح ودقيق حيث انه معلوم للجميع ان rwr هو المسؤول عن passive detection في الرافال الى جانب البايانات القادمة من datalink وIRST و هو ما تقصده انت ب sensor fusion وهو تماما نفس مبداء عمل Khibiny M على الفلانكر ....والاثنان لهم القدرة على العمل بدون استخدام الردار ,,سواء في نمط stand-alone عن طريق استخدام نظام دعم الكتروني واحد او عن طريق combined بين اكثر من نظام irst + rwr او دتالينك مع نظام اخر ,,,,

LOL-4.jpg

طبعا لماذا rwr هو النظام المحوري في عملية الكشف التهديف السالب في الرافال والفلانكر لان الانظمة الرقمية الحديثة مثل L150 pastel او نظام الخاص برافال ليست مجرد انظمة تحذير من الاطباق الردراي بل هي اكثر من ذالك {{ ماهو بلون الاحمر ولو انه سبق ذكر هذا الكلام في الموضوع وفي اكثر من مناسبة }}

The SPECTRA components include:
- 3 digital RWR antennas with each 120° azimuth coverage and a frequency coverage of 2 - 40 GHz mounted on the airlift intakes and at the rear of the SPECTRA fin tip pod. Functions/characteristics include:
- detection localisation, identification and priorisation of radar emitters at distances up to 200 km+
- Bearing accuracy below 1° in azimuth using interferometry
- Weapon cueing against ground based emitters
- ELINT/SIGINT

يا قيصر ما اردت قوله هو ان khibiny يمتلك الافضلية بما انه يسستطيع الاقفال على هدف دون اللحاجة الى ols او razvedka 126 عكس spectra

http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/529/530/

فيما يخص الرافال .
من موقع شركة Thales و لا ذكرلقدرة passive targeting

https://www.thalesgroup.com/fr/worldwide/defense/spectra
 
يا قيصر ما اردت قوله هو ان khibiny يمتلك الافضلية بما انه يسستطيع الاقفال على هدف دون اللحاجة الى ols او razvedka 126 عكس spectra

http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/529/530/

فيما يخص الرافال .
من موقع شركة Thales و لا ذكرلقدرة passive targeting

https://www.thalesgroup.com/fr/worldwide/defense/spectra

اه حسنا انت تتكلم على هذه النقطة الان فهمتك ,,ما تتحدث عنه انت يعرف باختصار بقدرات النظام على توفير ما يسمى ب firing solution وهذا الامر تحدثنا عنه سابقا في
دفاع وحتى هنا في المشاركة بالاعلى تطرقنا الى هذه النقطة ,,وفعلا النقطة هذه تثير الكثير من الجدل حول قدرات الرافال في هذا الجانب حيث انه ما هو مثبت من خلال تجارب المنظمومة التي اجريت على الميراج Mirage 2000 C RDI اثبت ان قدرات حيازة الاهداف TAC/AA و التهديف targeting بالنسبة للسبيكترا موجودة لكن فقط عندم استخدام Mica ir وهذه الامكانية firing capability ترتبط بشكل وثيق بمنظومة OFS على الرافال التي تقوم بتوفير IR detection للاهداف الجوية ومن ثم استهدافها بدون حاجة الى الردار ,,او عن طريق استخدام قدرات LOAL capability للميكا اي اطلاقه ثم ارسال بيانات الهدف {{ EM / IR / Laser }} التي يوفرها spectra او osf عن طريق دتا لينك aircraft-missile link دون الحاجة الى استخدام الرادار ,,,مما يجعل سبيكترا all-aspect launching and target acquisition لكن فقط عند استخدام Mica ir ,,,لكن بالمقابل النظام الروسي كما اشرنا في المشاركة بالاعلى ايضا لديه نقطة سلبية ممثالة وهي ان قدراته ايضا مقتصرة على استخدام الصواريخ السالبة passive homing فقط وغير قادر على توجيه الصواريخ الناشطة ARH

لذالك في الاخير ما يمكن قوله بالنسبة للمنظومتان ان قدرتهما الى جانب ارتباطها ب Data fusion فهي
مرتبطة ايضا بشكل كبير بطبيعة الصواريخ وامكانيتهما missile's capability

http://army-tech.net/forum/index.php?threads/khibiny-m-vs-spectra.3192/page-2#post-40972
 
التعديل الأخير:
اه حسنا انت تتكلم على هذه النقطة الان فهمتك ,,ما تتحدث عنه انت يعرف باختصار بقدرات النظام على توفير ما يسمى ب firing solution وهذا الامر تحدثنا عنه سابقا في
دفاع وحتى هنا في المشاركة بالاعلى تطرقنا الى هذه النقطة ,,وفعلا النقطة هذه تثير الكثير من الجدل حول قدرات الرافال في هذا الجانب حيث انه ما هو مثبت من خلال تجارب المنظمومة التي اجريت على الميراج Mirage 2000 C RDI اثبت ان قدرات حيازة الاهداف TAC/AA و التهديف targeting بالنسبة للسبيكترا موجودة لكن فقط عندم استخدام Mica ir وهذه الامكانية firing capability ترتبط بشكل وثيق بمنظومة OFS على الرافال التي تقوم بتوفير IR detection للاهداف الجوية ومن ثم استهدافها بدون حاجة الى الردار ,,او عن طريق استخدام قدرات LOAL capability للميكا اي اطلاقه ثم ارسال بيانات الهدف {{ EM / IR / Laser }} التي يوفرها spectra او osf عن طريق دتا لينك aircraft-missile link دون الحاجة الى استخدام الرادار ,,,مما يجعل سبيكترا all-aspect launching and target acquisition لكن فقط عند استخدام Mica ir ,,,لكن بالمقابل النظام الروسي كما اشرنا في المشاركة بالاعلى ايضا لديه نقطة سلبية ممثالة وهي ان قدراته ايضا مقتصرة على استخدام الصواريخ السالبة passive homing فقط وغير قادر على توجيه الصواريخ الناشطة ARH

لذالك في الاخير ما يمكن قوله بالنسبة للمنظومتان ان قدرتهما الى جانب ارتباطها ب Data fusion فهي
مرتبطة ايضا بشكل كبير بطبيعة الصواريخ وامكانيتهما missile's capability

http://army-tech.net/forum/index.php?threads/khibiny-m-vs-spectra.3192/page-2#post-40972

لا جدال على ان spectra يمكنه التنسيق مع osf لتفوفير firing solution ، تماما كالفلانكر الذي يستخدم ols .... فيما يخص التمرين الذي تحدثت عنه معى الميراج فلم يكون لسباكترا اي دور ، الرافال استعمل الميكا للاسقاط المراج الذي كان خلفه بواسطة وصلة البيانات link 16
فيما يخص استخدام قدات LOAL للميكا فاشك بذالك لان osf لا يوفرقدرات رصد على 360° اما DDM NG فهو مجرد نضام للتحذير من الصواريخ

http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/the-rafale-as-canadas-next-fighter-part-2
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/ddm-ng_datasheet-1432732678.pdf
 
لا جدال على ان spectra يمكنه التنسيق مع osf لتفوفير firing solution ، تماما كالفلانكر الذي يستخدم ols .... فيما يخص التمرين الذي تحدثت عنه معى الميراج فلم يكون لسباكترا اي دور ، الرافال استعمل الميكا للاسقاط المراج الذي كان خلفه بواسطة وصلة البيانات link 16
فيما يخص استخدام قدات LOAL للميكا فاشك بذالك لان osf لا يوفرقدرات رصد على 360° اما DDM NG فهو مجرد نضام للتحذير من الصواريخ

http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/the-rafale-as-canadas-next-fighter-part-2
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/ddm-ng_datasheet-1432732678.pdf

عليك ان تقراء المشاركات باكثر دقة قبل ان ترد مرة اخرى,,قدرات LOAL للميكا لن تعتمد فقط على IR detection التي يوفرها OFS بل ,,في حال عدم توفير OFS للTAC/AA وفي حالة استخدام Mica EM يتم الاعتماد على حيازة الهدف عن طريق اشارات EM او مايعرف Electromagnetic Threat Detection التي يصدرها الهدف والتي يكون نظام DBEM خاص بسبيكترا الذي هو عبارة عن RWR بقدارت ELINT/SIGINT functions مسؤول عن التقاطها وتحديد مصدرها والقيام بجميع المهام ابتداء من identification _ prioritization للهدف وصولا الى range estimation و targeting للهدف سواء كان هدف جوي او ارضي both ground and airborne emitters ,,,,,لذا المسالة ليست محصورة في ofs ,,,,,,,,

بالمناسبة ols _ofs واي نظام irst بل حتى خوذة hmd بامكانها العمل ك passive sensors مستقل يستخدم للاطباق والتهديف دون الحاجة لا الى Data fusion ولا الى انتقاء البيانات من اي sensor اخر ,,,,


المهم لاحظت انه منذ قدومك للمنتدى وانت تحاول لعب دور الخبير رغم ان معلوماتك بسيطة للغاية وابسط عضو يعلمها جيدا منذ حوالي 7 سنوات على الاقل ومع التحديث المستمر لها ,,ورغم انني لم اتحدث حتى الان عن DDM-NG الى انني لاحظت انك تحاول فعليا لعب دور الخبير وفي كل مشاركة تحاول استعراض معلومات لم يتم تطرق اليها في النقاش

المهم,,,, DDM-NG ليس مجرد نظام تحذير بل مخطط له ان يكون نظام متكامل على غرار EODAS ويوفر القدرات التالية ,,,,,,,,

Other applications
Thanks to the high-quality IR imagery produced by the DDM-NG
sensor, many other applications can be foreseen on aircraft (Air Policing,
Situational Awareness, Targeting, Assistance to navigation, Air Patrol,
Anti-collision, “IR Black-Box”,...). DDM-NG can also be installed on
wide-bodied aircraft, helicopters or ground vehicles
 
التعديل الأخير:
لا جدال على ان spectra يمكنه التنسيق مع osf لتفوفير firing solution ، تماما كالفلانكر الذي يستخدم ols .... فيما يخص التمرين الذي تحدثت عنه معى الميراج فلم يكون لسباكترا اي دور ، الرافال استعمل الميكا للاسقاط المراج الذي كان خلفه بواسطة وصلة البيانات link 16
فيما يخص استخدام قدات LOAL للميكا فاشك بذالك لان osf لا يوفرقدرات رصد على 360° اما DDM NG فهو مجرد نضام للتحذير من الصواريخ

http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/the-rafale-as-canadas-next-fighter-part-2
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/ddm-ng_datasheet-1432732678.pdf

هل انت متاكد ان للسبيكترا لم يكون له اي دور خلال هذا التمرين

During our assessments, we performed BVR and WVR engagements with the Mirage 2000 C RDI (analyzed in more detail in Part 3 of this test), where we had the opportunity to confirm the combination of the sensibility of SPECTRA EW with the all-aspect launching and target acquisition of MICA IR.
 
عليك ان تقراء المشاركات باكثر دقة قبل ان ترد مرة اخرى,,قدرات LOAL للميكا لن تعتمد فقط على IR detection التي يوفرها OFS بل ,,في حال عدم توفير OFS للTAC/AA وفي حالة استخدام Mica EM يتم الاعتماد على حيازة الهدف عن طريق اشارات EM او مايعرف Electromagnetic Threat Detection التي يصدرها الهدف والتي يكون نظام DBEM خاص بسبيكترا الذي هو عبارة عن RWR بقدارت ELINT/SIGINT functions مسؤول عن التقاطها وتحديد مصدرها والقيام بجميع المهام ابتداء من identification _ prioritization للهدف وصولا الى range estimation و targeting للهدف سواء كان هدف جوي او ارضي both ground and airborne emitters ,,,,,لذا المسالة ليست محصورة في ofs ,,,,,,,,

بالمناسبة ols _ofs واي نظام irst بل حتى خوذة hmd بامكانها العمل ك passive sensors مستقل يستخدم للاطباق والتهديف دون الحاجة لا الى Data fusion ولا الى انتقاء البيانات من اي sensor اخر ,,,,


المهم لاحظت انه منذ قدومك للمنتدى وانت تحاول لعب دور الخبير رغم ان معلوماتك بسيطة للغاية وابسط عضو يعلمها جيدا منذ حوالي 7 سنوات على الاقل ومع التحديث المستمر لها ,,ورغم انني لم اتحدث حتى الان عن DDM-NG الى انني لاحظت انك تحاول فعليا لعب دور الخبير وفي كل مشاركة تحاول استعراض معلومات لم يتم تطرق اليها في النقاش

المهم,,,, DDM-NG ليس مجرد نظام تحذير بل مخطط له ان يكون نظام متكامل على غرار EODAS ويوفر القدرات التالية ,,,,,,,,

Other applications
Thanks to the high-quality IR imagery produced by the DDM-NG
sensor, many other applications can be foreseen on aircraft (Air Policing,
Situational Awareness, Targeting, Assistance to navigation, Air Patrol,
Anti-collision, “IR Black-Box”,...). DDM-NG can also be installed on
wide-bodied aircraft, helicopters or ground vehicles
مازالك مع طبايعك ......ماتنحيهاش ..
 
انا لا انزع طبايعي من اجل اي شخص

فيما يخص ddm-ng المصدر يقول many other applications CAN BE FORESEEN اي انه يمكن اضافتها و ليست موجودة ، فيما يخص spectra فبدون osf و link 16 فلا يستطيع اصلا توجيه و القيام باي اقفال ..... الرافال يمكنه القيام ب passive targeting لكن هذا ناتج من نظام صهر البيانات كما تستطيع القيام به كل المقاتلات الحديثة من غريبن مرور بى su-27SK عكس su-35S الذي يمكنه الحصول على firing solutions من غالبية اجهزة الرصد ,radar, ols, hmd,rwr,razvedka 126
Grâce à la puissance de calcul du système, la fusion de données intègre les informations provenant du radar à balayage électronique RBE2-AESA, du système d’Optronique de Secteur Frontal (OSF), du système de guerre électronique SPECTRA, de l’IFF, des autodirecteurs infrarouge des missiles MICA IR, et de la liaison de données.
http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/toute-la-puissance-de-la-fusion-de-donnees/
 
عودة
أعلى