صفقة menadefense سو-57 , سو-34 , سو-35 للجزائر

هل تؤيد حصول الجزائر على النسخة المحدثة من سوخوي 34 ؟


  • مجموع المصوتين
    63

saoura

رقيب

إنضم
27 أبريل 2015
المشاركات
332
مستوى التفاعل
1,158
تعد الاواكس منضومة هجومية بالاساس لانها سوف لن تزيد شيئ اكثر عن اي شبكة دفاعية من رادارات و وسائل استطلاع و حرب الكترونية كثيفة ومتطورة
 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
885
مستوى التفاعل
2,871
ياصديقي للاسف نحن حتى الان لا نشغل ذخائر الليزر سوى على السو 24 بسبب جمودنا عن تطوير السو 30 وادخال تقنيات ومعدات بسيطة لهذه الغاية ....والمشكل ان القيادة في حال ادخالها السو 34 وعزوفها عن ترقية السو 30 فاننا سنبقى في نفس الحلقة المفرغة مع مزيد من تكاليف اللوجيسيتة المرهقة
دخائر دات توجيه ليزري ليست بتلك الاهمية و الصعوبة
صواريخ كروز تضرب اهداف و بدقة بتوجيه عبر الاقمار الصناعية !! و هناك العديد من الطرق
الاضاءة الليزرية لها مشاكل و لا تصلح في كل الضروف وضد كل الاهداف
وعلى المقاتلة الا تناور وتبتعد اثناء اضاءتها للهدف وهدا شيء سيء ان كنت في بيئة عدائية و اسوء من دلك يمكن التاثير عن شعاع الليزر باستعمال طرق مضادة

والسو24 المطورة يمكنها القيام بدلك و لا زالت في الخدمة المهم امتلاك التقنية
 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
885
مستوى التفاعل
2,871
- روسيا دولة تواجه الناتو وامريكا برامج التمويل الاساسية مراعاة لظروفهم الاقتصادية تذهب لتطوير نظم تسليح اكبر واهم بكثير من برنامج تطوير شامل لسو 30 للجيش الروسي ...في حين ان وضع برنامج تطوير شامل للسو 30 لفائدة الزبائن الدوليين مفيد للمبيعات السلاح الروسية و مستعملي السو 30 على السواء
- ما هو برنامج التطوير الخاص بسو 34 الجاهز حتى الان او من هنا الى 10 سنوات بدل البلابلا التي ترددونها عن نسخ مطورة وبعض التعديلات في حين انها طائرة مدرعة لا يمكن لاي تعديل ان برفعها لفئة السو30/35
- السو 35 تحفة بكل المقايس لكن لا نحتاجها الى في حالة واحد وهي العزوف تماما عن فكرة ادخال الباك فا سواء لاسباب سياسية او اقتصادية عندها يمكن الحديث عن اسراب من السو 35 للتفوق الجوي الى جانب السو 30 مطورة كعمود فقري متعدد المهام للسلاح الجو الجزائري ومقاتلة اخرى ك Peace time air crafts
نحن لم نصل لمستوى طلب مقاتلة خاصة للجزائر او لنستثمر في تطوير مشروع مشترك بايادي جزائرية و اجنبية لدا نشتري ما هو معروض و الاقرب لمتطلباتنا
السو 30 طائرة متعددة المهام لا غبار عليها اي يمكنها القيام باي مهمة او دعم في بيئة مفتوحة مستقبلا اي حتى في 2030 /2040 (لضرب العدو المتقهقر)

انها طائرة مدرعة لا يمكن لاي تعديل ان برفعها لفئة السو30/35
كيف تريد رفعها لمستوى سو 30 او سو35 ؟؟ الطائرة لا تنتمي لنفس الفئة اصلا
السو34 لديها حمولة قتالية اكبر اي قدرة تدميرة ضخمة و بامكانها الطيران على ارتفاع منخفض لمسافات كبيرة و هده هي مهمتها وهدا اهم شيء في الحروب
الالتفاف و الضرب من جهات مختلفة وبسرعة
اي القيام بمهام جو -ارض / جو- سطح استطلاع وضرب مباشر وتغطية و دعم اكبر مساحة من ساحة القتال بكل اريحة حتى للطيارين اضافة لدلك يمكنها المناورة وضرب اهداف جوية ولو بسيطة كالمروحيات
بالنسبة للسو35 هي مهمة لدعم اسطول مقاتلات الجيل 4 بتقنيات احدث وتوفير حماية للسو34 في المسافات البعيدة و لمواجهات طائرات الجيل 4++ الاخرى
اما السو57 فهي شيء اخر خاصة بعد اضافة السو70 الباك فا انتقلت للجيل 5 + فهي طائرة هجومية بامتياز لفتح ثغرات في عمق صفوف العدو
حتى الاف 22 /35 لا يمكنها القيام بهده المهام لان حمولتها ضعيفة و مداها قصير
ادخال السو57 سيكون مبني على حساب اخراج الطائرات الاقدم و مسايرة التطور العالمي كبداية لن تكون باعداد كبيرة اي سنحتاج لتعزيز اعداد الجيل 4 بشيء جديد
 

lord dz

رقيب

إنضم
24 سبتمبر 2019
المشاركات
251
مستوى التفاعل
1,082
السبب الوحيد الذي اقنعني انها تحسبا لتقاعد السو24 مستقبلا (مع ان الاخيرة تحت التطوير حاليا!!!!)
السو24 التي تطور حاليا في روسيا ستظل في الخدمة على المديين القصير و المتوسط.
لذا السو34 كقاذفة تكتيكية لإختراق عمق العدو و للإسناد الأرضي لها مكانتها لدى القوات الجوية الجزائرية.
روسيا نفسها انتجت اكثر من 100 سو 30 في السنوات الاخيرة دون ادخال اي جديد عليها بل هي بنفس تقنيات 2003
غير صحيح, روسيا أنتجت في 2016 نسخة مطورة SM و تم تصديرها الى كازاخستان و الى بيلاروسيا.
للتذكير ذات يوم كانوا يحلمون بها بنسخها المخفضة قبل تفنيد الخبر
و كذلك فرحتهم العارمة بالخبر المغلوط حول تعاقد بلدهم على البانتسير.
هناك نقطة واحدة تتفوق فيها السو 32 على السو 24
القدرة على القتال الجوي
و كذلك الرادار ,الافيونيكس و منظومات الحرب الالكترونية.
في سوريا و مؤخرا شاهدنا السو34 و هي ترقص و تلعب مع الصاروخ ارض-جو "ستينغر"
ما تقدر ما تندب خرطي وشو بينزس روسي ..بماذا ستقاتل بالار 27 وبواحثها الاوكرانية البالية ...بالارشر الذي لا يمتلك حتى الان في احدث نسخه باحث FPA ..ام بالار 77 الذي رادارها لا يدعم استخدامه بشكل مثالي في احدث نسخه
الار27 ,الار73 و الار77 هي صواريخ جو-جو مشتركة بين أغلبية المقاتلات الروسية و هذا معناه بطريقة غير مباشرة أن السو30 غير قادرة على القتال الجوي بإستخدام الصواريخ السابق ذكرها.
من غير المعقول ان تتفاوض لمدة سبع سنين على السوخوي 34 لإدخال نفس النسخة ، الجزائر اطلعت على النتائج القتالية للسوخوي 34 في سوريا و طلبت نسخة محسنة حسب علمي
الجزائر مهتمة بالسو34 منذ 2008 و لم تتعاقد على النسخة التصديرية سو32 لذا الشيء المؤكد هو أن القوات الجوية الجزائرية لن ترضى إلا بالنسخة SU34 M.
و 20 ميغ 25و29 متهالكة لتحرس لك الشمال و الجنوب الكبير و ليبيا و البوليزاريو ....
لم يبقى سوى مقاتلتين ميغ25 قيد التشغيل لذا هي خارج المعادلة و بالتالي العبئ سيتحمله باقي الاسطول.
 

blackjack

I-Ʌ

إنضم
14 يونيو 2018
المشاركات
885
مستوى التفاعل
2,871
غير صحيح, روسيا أنتجت في 2016 نسخة مطورة SM و تم تصديرها الى كازاخستان و الى بيلاروسيا.
هدا تحسين اي تغيير معدات فليلة اجنبية باخرى روسية و هي بنفس الكفاءة اصلا
اكيد ان السو 30 تعوض السو 24 /33 البحرية لدى الروس وهذا هوا المفروض باالنسبة لسلاح الجو الجزائري تما كما فعلت الهند بعزوفها عن السو 34 بعدد خروج Canberra من الخدمة او الصين بخططها لاستبدال jh 7 ب j 16
بالنسبة للروس الامر مختلف تماما روسيا تحتاج الى مئات المقاتلات سواء المتعددة المهام اوالمتخصصة في مواجهات الناتو حسب قدراتها المالية ....حيث ان العقيدة الروسية الاساسية تقوم غالبا على تطعيم المقاتلة بقدرات وسحب منها بعض القدرات وهذا نظرا لصعوبات المالية التي يواجهونها في عملية تغذية جميع اساطيلهم الجوية بقدرات كاملة وموحدة ...لذالك ما زلنا نرى البارس والايربيس والبيلكا والجوك وعشرات النسخ من الردرات المتفاوتة القدرات والتكاليف ...رغم انه من المفروض ان اساطيلهم كلها هي بيلكا و ايربيس على الاقل كمثال فقط
السو 30 اي تطوير تريدوه هي جاهزة لاستقباله سواء من عند الروس ميغ 35 / سو 35 /57 وحتى من غيرهم المهم رغبتك و اموالك ومكانتك
لا يمكن ان اقول ان تحليلك سيء لكن انت تتكلم بنظرة امريكية فكل تفكيرك مبني على تطوير السو30 على النهج الغربي لكن الخطاء تريد اخد نصف شيء .؟!!
ممن ومع من ستطور السو30 وكيف ستواصل دلك ؟؟؟ بعض المشاريع الروسية اصبحت خارج الزمن هدا الدي لم تنتبه له حتى الميغ 35
وما تقوله يسمى ترقيع اي اخد تقنيات من مقاتلات اخرى دون تطوير خاص بالمقاتلة الاصلية اقل شيء ستخسر عامل الزمن اي ستكون متاخر دائما عن المقاتلات الاخرى كالتايفون
مثال ننتظر ظهور محرك السو57 الجديد لاخد محرك السو35 لوضعه في السو30 لما لا ناخد محرك السو 57 مباشرة و لو بتعديلات عليه
لما لا ناخد بدن السو57 في السو30 الجديدة ؟ و لو بنسب اقل لكن هنا ستدخل في متاهات اخرى كبيرة مع تفكير الروس لدا اسميه ترقيع
في الجهة المقابلة
انظر للمقاتلات الغربية هي مبنية على اساس تطوير مستقبلي وجدول زمني ثابت و هدا ما تلاحظه في تايفون /رافال/ اف 15-16-18/
الساب جريبين مؤخرا تم عرض رادار جديد بالرغم من ان القديم جيد !!
في كل تطوير هناك اضافة حتى بدن الطائرة يتغير كليا او جزئيا ويساير التكنولوجيا الحديثة
قارن محرك الرافال مع محرك الميغ35 في الدفع او مدة التشغيل و الصيانة ؟ اي مند البداية الغرب يستثمر في تكنولوجيا متطور ويطعم بها مقاتلاته
الميغ من سنة 2007 و بتقنيات اقل من الرافال ولم ترى النور بعد ولن نتكلم عن تطويرها الا بعد قرن من الزمن نفس الشيء حدث مع السو30

باختصار خد مرجع لتطوير المقاتلات الغربية :
الرافال انتجة سنة 2000 و نحن الان في الاف 4 اي كل 5 سنوات تطوير جديد تقريبا
اف1 في 2001
اف2 انتهى في 2005
اف3 ابتداء في 2014 و انتهى في 2018
اف4 ابتداء في 2018 وتنهى تقريبا في 2020 وسيدخل في 2025

هم اكملو تطوير 2025 اين هدا في السو30 ؟؟؟ لدا تبفى السو35 هي افضل حل لربح عامل الزمن و مواجهة الرافال

من يشتري الرافال اف 3 في 2020 هو يعلم بوجود تطوير في 2025 لدا انا ضد الخردة الروسية خاصة الخفيفة

الغرب يعتمدن على التقنية الحديثة مند البداية ثم يقوم بتطوير مستمر ........اما السو 30 هي خارج المعادلة للاسف لن اقبل بتطوير من السو35 التي انتجت في 2014
لدا اصبحت ضد تطويرها الان فهي متاخرة بخطوات كبيرة جدااا نتركها عبرة حتى تخرج من الخدمة كالميغ 21/23/25 و السو24 تطوير في اخر الزمن ...

لم اعرف كيف اشرح لكم هدا يسمى arnaque / scam/ احتيال و سرقة ونصب
مند البداية كان بامكاننا الحصول على بعض تقنيات السو35 لكن اتبعنا الهنود و البعض يريد الترقيع بل وشراء ميغ 29 بلا مستقبل واضح

قي النهاية السو30 و الميغ 35 هم بديل رخيص في نظر الروس لضرب العدو المتقهقر مثلما تستعمل في المناورات الجزائرية
في نظري شركة ميغ ايضا ستنتج نوع جديد بعد ان تبيعنا الميغ 29 و وسندخل في دوامة اخرى كيف نطور المقاتلة؟؟ و هل من الافضل ان نشتري الجديد؟
لدا اطرح سؤال ما اهمية الميغ وكم سيكون عددها ؟ قبل التساؤل على السو30 الموجودة
 

mohmed84

فريق الدعم التقني

طاقم الإدارة
فريق الدعم التقني
إنضم
30 أغسطس 2016
المشاركات
4,681
مستوى التفاعل
20,215
قيمة الاواكس العملياتية هي في خلق مناطق سيادة جوية وتسيير و مراقبة الهجمات في مسرح عمليات ما لقوة جوية ما خارج التغطية الرادارية التابعة لها
و يمكنها مساعدة الرادارات الارضية في الرصد المبكر و تعزيز الموجودة في حالة وجود اخطار
 

الشهاب

ملازم أول

أقلام المنتدى
ٍVIP
إنضم
28 يونيو 2015
المشاركات
1,820
مستوى التفاعل
7,868
و يمكنها مساعدة الرادارات الارضية في الرصد المبكر و تعزيز الموجودة في حالة وجود اخطار
الاواكس تقدم انذار مبكر افضل حتى
نفس الردار الذي تحمله الاواكس لو يركب في قاعدة ارضية سيعطي مدى كشف وتعقب اقل
بسبب خاصية الارتفاع , كلما ارتفع الرادار اعطى كشف اعلى و يرجع هذا لتقوس الارض
اظن الصورة تشرح قليلا ما اريد ان اقوله
early-warning1123953309169232803.jpg
 

محمد.ق

ملازم

أقلام المنتدى
إنضم
21 ديسمبر 2015
المشاركات
1,583
مستوى التفاعل
6,163
هدا تحسين اي تغيير معدات فليلة اجنبية باخرى روسية و هي بنفس الكفاءة اصلا



لا يمكن ان اقول ان تحليلك سيء لكن انت تتكلم بنظرة امريكية فكل تفكيرك مبني على تطوير السو30 على النهج الغربي لكن الخطاء تريد اخد نصف شيء .؟!!
ممن ومع من ستطور السو30 وكيف ستواصل دلك ؟؟؟ بعض المشاريع الروسية اصبحت خارج الزمن هدا الدي لم تنتبه له حتى الميغ 35
وما تقوله يسمى ترقيع اي اخد تقنيات من مقاتلات اخرى دون تطوير خاص بالمقاتلة الاصلية اقل شيء ستخسر عامل الزمن اي ستكون متاخر دائما عن المقاتلات الاخرى كالتايفون
مثال ننتظر ظهور محرك السو57 الجديد لاخد محرك السو35 لوضعه في السو30 لما لا ناخد محرك السو 57 مباشرة و لو بتعديلات عليه
لما لا ناخد بدن السو57 في السو30 الجديدة ؟ و لو بنسب اقل لكن هنا ستدخل في متاهات اخرى كبيرة مع تفكير الروس لدا اسميه ترقيع
في الجهة المقابلة
انظر للمقاتلات الغربية هي مبنية على اساس تطوير مستقبلي وجدول زمني ثابت و هدا ما تلاحظه في تايفون /رافال/ اف 15-16-18/
الساب جريبين مؤخرا تم عرض رادار جديد بالرغم من ان القديم جيد !!
في كل تطوير هناك اضافة حتى بدن الطائرة يتغير كليا او جزئيا ويساير التكنولوجيا الحديثة
قارن محرك الرافال مع محرك الميغ35 في الدفع او مدة التشغيل و الصيانة ؟ اي مند البداية الغرب يستثمر في تكنولوجيا متطور ويطعم بها مقاتلاته
الميغ من سنة 2007 و بتقنيات اقل من الرافال ولم ترى النور بعد ولن نتكلم عن تطويرها الا بعد قرن من الزمن نفس الشيء حدث مع السو30

باختصار خد مرجع لتطوير المقاتلات الغربية :
الرافال انتجة سنة 2000 و نحن الان في الاف 4 اي كل 5 سنوات تطوير جديد تقريبا
اف1 في 2001
اف2 انتهى في 2005
اف3 ابتداء في 2014 و انتهى في 2018
اف4 ابتداء في 2018 وتنهى تقريبا في 2020 وسيدخل في 2025

هم اكملو تطوير 2025 اين هدا في السو30 ؟؟؟ لدا تبفى السو35 هي افضل حل لربح عامل الزمن و مواجهة الرافال

من يشتري الرافال اف 3 في 2020 هو يعلم بوجود تطوير في 2025 لدا انا ضد الخردة الروسية خاصة الخفيفة

الغرب يعتمدن على التقنية الحديثة مند البداية ثم يقوم بتطوير مستمر ........اما السو 30 هي خارج المعادلة للاسف لن اقبل بتطوير من السو35 التي انتجت في 2014
لدا اصبحت ضد تطويرها الان فهي متاخرة بخطوات كبيرة جدااا نتركها عبرة حتى تخرج من الخدمة كالميغ 21/23/25 و السو24 تطوير في اخر الزمن ...

لم اعرف كيف اشرح لكم هدا يسمى arnaque / scam/ احتيال و سرقة ونصب
مند البداية كان بامكاننا الحصول على بعض تقنيات السو35 لكن اتبعنا الهنود و البعض يريد الترقيع بل وشراء ميغ 29 بلا مستقبل واضح

قي النهاية السو30 و الميغ 35 هم بديل رخيص في نظر الروس لضرب العدو المتقهقر مثلما تستعمل في المناورات الجزائرية
في نظري شركة ميغ ايضا ستنتج نوع جديد بعد ان تبيعنا الميغ 29 و وسندخل في دوامة اخرى كيف نطور المقاتلة؟؟ و هل من الافضل ان نشتري الجديد؟
لدا اطرح سؤال ما اهمية الميغ وكم سيكون عددها ؟ قبل التساؤل على السو30 الموجودة
الروس لن يطرحوا اي مشروع لترقية السو30 لمستوى مقاتلات ++4 لانها ستؤثر على مبيعاتهم من السو35 لغاية دخول سو57 السوق نظرة مادية بحتة
 

L'ovni

مرشح

عضو مميز
إنضم
1 نوفمبر 2018
المشاركات
1,228
مستوى التفاعل
5,645
الروس لن يطرحوا اي مشروع لترقية السو30 لمستوى مقاتلات ++4 لانها ستؤثر على مبيعاتهم من السو35 لغاية دخول سو57 السوق نظرة مادية بحتة
قلناها من قبل التطوير سيتأخر كثيرا لكن البعض مزال شاد في هدرته منذ 4 سنوات
 

HawkEye

القنصل

طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
فريق الدعم التقني
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
13,527
مستوى التفاعل
36,608
هل يمكن القول ان هاته الصفقة لم تحدث اصلاً ؟ لأن المصدر سبق و ان ذكر ان السو 35 كانت للجزائر و تبين في الاخير انها لمصر ؟
يمكن قول ذلك ان لم تجرب في ولاية تمنراست والكلام الموجود في هذا الموضوع جاء بعد تاكيد انباء عن نية مصر الحصول عليها
اكرم خريف قالها في podcast انها الغيت لاسباب دبلوماسية ولمح لقانون مكافحة اعداء الولايات المتحدة وبعد اعلان الصفقة المصرية من دون معارضتها يبدو لي حدث انفراج في هذه القضية مقابل حصول الجانب الامريكي على امتيازات في الصفقات العسكرية والاقتصادية هذا ما اتوقعه خاصة بعد حصول raytheon على صفقة انشاء مركز للامن السبيراني للجيش الجزائري
 
إنضم
17 أكتوبر 2018
المشاركات
878
مستوى التفاعل
3,689
هل يمكن القول ان هاته الصفقة لم تحدث اصلاً ؟ لأن المصدر سبق و ان ذكر ان السو 35 كانت للجزائر و تبين في الاخير انها لمصر ؟
والغريب في الامر ان المصدر كتب اعداد المقاتلات المتعاقد معها لاادري من اين اتى بالخبر ......... lol
 

IRON MAN

عريف

إنضم
5 أبريل 2014
المشاركات
111
مستوى التفاعل
352
mig 29 mm الدخول في ديسمبر ان شاء الله
طلب زيادة اعداد su30 مؤكد مليار في المئة و جاء لتعويض مهام su 25 كونها متعددة المهام
su 35 و su32 كان فيه عقود لكن كلش اه حابس بمعنى الكلمة كما قيل لي ماهو باين والو في هذا المسار
su 57 ??????????????
les révisions بخصوص su30 w mig 29 mm في قدم و ساق الى غاية التسليم
 

HawkEye

القنصل

طاقم الإدارة
مجلس الشيوخ
فريق الدعم التقني
إنضم
1 نوفمبر 2013
المشاركات
13,527
مستوى التفاعل
36,608
les révisions بخصوص su30 w mig 29 mm في قدم و ساق الى غاية التسليم
فهمني في هذه الجزئية وهل هناك تحديثات للسو30
 

shouyou2016

عريف

إنضم
15 مارس 2017
المشاركات
134
مستوى التفاعل
581
mig 29 mm الدخول في ديسمبر ان شاء الله
طلب زيادة اعداد su30 مؤكد مليار في المئة و جاء لتعويض مهام su 25 كونها متعددة المهام
su 35 و su32 كان فيه عقود لكن كلش اه حابس بمعنى الكلمة كما قيل لي ماهو باين والو في هذا المسار
su 57 ??????????????
les révisions بخصوص su30 w mig 29 mm في قدم و ساق الى غاية التسليم
يعني لا وجود للسو 35 و سو 34 و سو 57 ؟
في نهاية الامر ثبت الميغ 29 الذي لا نعرف بأي رادار هي حتى الان مع زيادة اعداد السو 30 و التي بدورها لا نعرف هل طوروها ام لا ؟؟؟
 

mig29s

النجم الساطع

ٍVIP
إنضم
20 أغسطس 2017
المشاركات
2,314
مستوى التفاعل
9,324
Facebook
mig29s
Twitter
AlaOua96
يمكن قول ذلك ان لم تجرب في ولاية تمنراست والكلام الموجود في هذا الموضوع جاء بعد تاكيد انباء عن نية مصر الحصول عليها
اكرم خريف قالها في podcast انها الغيت لاسباب دبلوماسية ولمح لقانون مكافحة اعداء الولايات المتحدة وبعد اعلان الصفقة المصرية من دون معارضتها يبدو لي حدث انفراج في هذه القضية مقابل حصول الجانب الامريكي على امتيازات في الصفقات العسكرية والاقتصادية هذا ما اتوقعه خاصة بعد حصول raytheon على صفقة انشاء مركز للامن السبيراني للجيش الجزائري
ترامب رجل أعمال مايهمه هو الأموال
 

IRON MAN

عريف

إنضم
5 أبريل 2014
المشاركات
111
مستوى التفاعل
352
فهمني في هذه الجزئية وهل هناك تحديثات للسو30
متابعة خط الانتاج و الحرص على تطبيق الشروط اامتفق عليها في العقد و التدريب و...
لم اساله عن النسخة mki او اخرى لاني من بكري قاطع لياس من القوات الجوية
 

جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها , ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى .

blidi4ever تصميم

نبذة عنــــا

منتدى التكنولوجيا العسكرية والفضاء : تم أنشاء هذا الموقع في عام 2013، ليكون مرجعا للمهتمين في صناعة الدفاع والشؤون التقنية والعسكرية . فهو متنفس لكل الاعضاء للنقاش وتبادل المعارف حول الانظمة العسكرية وتقنياتها

أعلى أسفل