الدبابة T-90

[عزيزان]

asd
كل هذه الأسئلة أنا واثق بكون الأستاذ السيف الدمشقي لديه معلومات أوسع مني بكثير
لكن بالتأكيد لا يعقل تصور معركة دبابات ضد دبابات فقط ففي رأيي لا يعقل تصميم دبابة لهذه الغاية فحسب

معلش خذني بحلمك قليلا إستاذي .. أفهم من ردك أن دبابة المعركة الرئيسة لا تستطيع خوض المعركة أو أنها غير مهيئة لخوض معركة تصادمية إلا في إطار معركة الأسلحة المشتركة.. أما باقي تعليقك فأتفق معك .

 

[السيف الدمشقي]

هلا وضحت الصورة أكثر إستاذي ؟؟ هل تقصد أنه لا يجوز منطقيا المقارنة في النواحي التقنية والتصميم على سبيل المثال بين الليوبارد ٢ مثلا والتي ٩٠ ؟؟ لماذا ترى ذلك غير منطقي ومضيعة للوقت.. هل تفترض على الدوام أن المشاغلة بين الوحدات المدرعة ستكون بدعم من القوى الأخرى الأرضية والجوية وانه لن تكون هناك معركة دروع مجردة ؟؟ سؤالي الآخر إذا تكرمت، هل مناعة التي ٩٠ أفضل من مناعة الميركافا برأيك ؟؟

حيث أن الأخ أخيل طلب مني اليوم التفاعل مع هذا التعليق
المقارنة الرقمية واردة و لكن استخدامها بصورة مباشرة بمعنى التفوق المطلق هو قطعا غير منطقي سواء في الدبابات أو الطائرات أو أي صنف من صنوف الأسلحة.
منطقيا أن تكون لدبابة عيار مدفع أكبر و أجهزة رماية و أنظمة تحكم متقدمة أفضل فهذا يعطيها افضلية من نوع ما على منافساتها و بالمقابل فالدبابة الأسهل صيانة ستكون مثلا متيسرة لعمل الميدان بصورة أسرع من الدبابات المتطورة و المعقدة في أنظمتها و طرق صيانتها.
المشكلة الرئيسية في المقارنات هو كونها غالبا تمت بين دبابات مثلا بغرض التسويق فقط و كما البعض قارن دبابة أنتجت في القرن 21 بدبابة أنتجت في فترة الستينات في القرن العشرين و يضع لنفسه موقعا مدعيا لنفسه مهنة خبير دبابات بمنتهى السخافة.
دبابات في مواجهة دبابات هي مسألة واردة الحدوث و بالمقابل فمن يمتلك قدرة استطلاع و اتصالات و يكمن للدبابات المعادية في موقع مناسب حكما سيلغي فكرة التفوق التقني لدبابة على دبابة بصورة مؤكدة.
يبقى احتمال السبق التقني المجهول لخصم فمثلا لم يعرف الغرب قبلا نهائيا بكون الدبابات السوفييتية قادرة على اطلاق صواريخ من المدفع و لو أن ذلك ظهر ميدانيا في حرب من الحروب فربما كان ذلك سيسبب صدمة بالغة التأثير.
مقارنة الميركافا بصورةة مباشرة بدبابة تي-90 و القول بمن منهما تمتلك مناعة هو وارد لجهة التدريع مباشرة و بالمقابل فالمقارنة الشاملة في موضوع مستقل ربما سأقوم بها قريبا

 

[عزيزان]

المقارنة الرقمية واردة و لكن استخدامها بصورة مباشرة بمعنى التفوق المطلق هو قطعا غير منطقي سواء في الدبابات أو الطائرات أو أي صنف من صنوف الأسلحة.
منطقيا أن تكون لدبابة عيار مدفع أكبر و أجهزة رماية و أنظمة تحكم متقدمة أفضل فهذا يعطيها افضلية من نوع ما على منافساتها و بالمقابل فالدبابة الأسهل صيانة ستكون مثلا متيسرة لعمل الميدان بصورة أسرع من الدبابات المتطورة و المعقدة في أنظمتها و طرق صيانتها.
المشكلة الرئيسية في المقارنات هو كونها غالبا تمت بين دبابات مثلا بغرض التسويق فقط و كما البعض قارن دبابة أنتجت في القرن 21 بدبابة أنتجت في فترة الستينات في القرن العشرين و يضع لنفسه موقعا مدعيا لنفسه مهنة خبير دبابات بمنتهى السخافة.
دبابات في مواجهة دبابات هي مسألة واردة الحدوث و بالمقابل فمن يمتلك قدرة استطلاع و اتصالات و يكمن للدبابات المعادية في موقع مناسب حكما سيلغي فكرة التفوق التقني لدبابة على دبابة بصورة مؤكدة.
يبقى احتمال السبق التقني المجهول لخصم فمثلا لم يعرف الغرب قبلا نهائيا بكون الدبابات السوفييتية قادرة على اطلاق صواريخ من المدفع و لو أن ذلك ظهر ميدانيا في حرب من الحروب فربما كان ذلك سيسبب صدمة بالغة التأثير.
مقارنة الميركافا بصورةة مباشرة بدبابة تي-90 و القول بمن منهما تمتلك مناعة هو وارد لجهة التدريع مباشرة و بالمقابل فالمقارنة الشاملة في موضوع مستقل ربما سأقوم بها قريبا

- هل أفهم من هذا التعليق أننا لو أقحمنا لغة الأرقام بين الأبرامز على سبيل المثال والتي 90 وإضفنا لذلك مقارنة نظرية ومجردة لعناصر التصميم ومقومات البقائية والقوة النارية والحركية، فإن هذه المقارنة لن تكون منطقية بنظرك ؟؟ الغريب أنك نقضت هذا الرأي في الفقرة التالية مباشرة وقلت "منطقياً" أن تكون لدبابة عيار مدفع أكبر و أجهزة رماية و أنظمة تحكم متقدمة أفضل فهذا يعطيها افضلية من نوع ما على منافساتها !! فهل تصح مقارنة الأرقام أم لا تصح ؟؟
- في الفقرة الثانية ذكرت كلام غريب لم أستطع إستيضاحه، فهل الدبابة التي تمتلك وسائل استطلاع مناسبة وموقع مبادرة مناسب ستتغلب على دبابة متفوقة تقنيا في قدرات الرصد والقوة النارية والحماية المدرعة ؟؟ هل كان بإمكان دبابة متأخرة تقنياً (على سبيل المثال تي 72 العراقية) أن تنتصر على دبابة متفوقة تقنيا في عناصرها الثلاث (الأبرامز M1A1 على سبيل المثال) وتتغلب عليها لو أحسنت التموضع والرصد ؟؟
- المعلومة الثالثة هل من مصدر يخصها ؟؟ فمن المعروف أن الغرب له السبق في إدخال تقنية إطلاق الصواريخ من سبطانات المدافع والرد الروسي جاء متأخر لسنوات.
- أما بالنسبة للميركافا والتي 90 فقد كان سؤال واضح، هل مناعة التي ٩٠ أفضل من مناعة الميركافا برأيك ؟؟ وهل تعبير "المناعة" محصور وفق تعليقك في جانب التدريع فقط .

 

[السيف الدمشقي]

- هل أفهم من هذا التعليق أننا لو أقحمنا لغة الأرقام بين الأبرامز على سبيل المثال والتي 90 وإضفنا لذلك مقارنة نظرية ومجردة لعناصر التصميم ومقومات البقائية والقوة النارية والحركية، فإن هذه المقارنة لن تكون منطقية بنظرك ؟؟ الغريب أنك نقضت هذا الرأي في الفقرة التالية مباشرة وقلت "منطقياً" أن تكون لدبابة عيار مدفع أكبر و أجهزة رماية و أنظمة تحكم متقدمة أفضل فهذا يعطيها افضلية من نوع ما على منافساتها !! فهل تصح مقارنة الأرقام أم لا تصح ؟؟
- في الفقرة الثانية ذكرت كلام غريب لم أستطع إستيضاحه، فهل الدبابة التي تمتلك وسائل استطلاع مناسبة وموقع مبادرة مناسب ستتغلب على دبابة متفوقة تقنيا في قدرات الرصد والقوة النارية والحماية المدرعة ؟؟ هل كان بإمكان دبابة متأخرة تقنياً (على سبيل المثال تي 72 العراقية) أن تنتصر على دبابة متفوقة تقنيا في عناصرها الثلاث (الأبرامز M1A1 على سبيل المثال) وتتغلب عليها لو أحسنت التموضع والرصد ؟؟
- المعلومة الثالثة هل من مصدر يخصها ؟؟ فمن المعروف أن الغرب له السبق في إدخال تقنية إطلاق الصواريخ من سبطانات المدافع والرد الروسي جاء متأخر لسنوات.
- أما بالنسبة للميركافا والتي 90 فقد كان سؤال واضح، هل مناعة التي ٩٠ أفضل من مناعة الميركافا برأيك ؟؟ وهل تعبير "المناعة" محصور وفق تعليقك في جانب التدريع فقط .

الأخ عزيزان
أنت تطرح مجموعة أسئلة يستحق كل منها موضوعا و لكن باختصار:
التصور الرقمي كمقارنة مدفع - محرك - درع- أنظمة رماية الخ لا يلغي الواقع الميداني بمعنى التكتيك و الخبرة و الاستطلاع و الاتصالات و سنوات التدريب و قابلية الصيانة و ببعض الحالات الحظ أيضا لعب دوره و هي كلها مجموعة عوامل معقدة و متشعبةة و لذلك فالمقارنة الرقمية المباشرة لها دورها و الميدان له الدور الأكبر.
لجهة ما جرى ميدانيا في حرب 1991 مثلا فلقد كان لابرامز المتفوقة تدريعا مثلا عيوب كبيرة لجهة تصفية الرمال من المحركات التوربينية و عيوب كبيرة في شراهة استهلاك الوقود و كان ممكنا نظريا لأرتالها المتعطلة بالمئات أن تتعرض لهجوم ليلي مثلا من الدبابات العراقية تي-72 لو تيسر للقوات العراقية سبل استطلاع و اتصالات أفضل مثل (طائرات بدون طيار- هواتف تعمل على الأقمار الصناعية ...الخ)
المناعة مفهوم معقد فهي تشمل مثلا :
أنظمة الوقاية و الانذار و تقديريا فربما تكون تي-90 قد اختبرت طيلة سنتين و نصف في الحرب في سورية و ثبتت فاعليتها المتقدمة و لجهة ميركافا-4 فهي لم تخدم بعد قتاليا بصورة مقنعةة مهما ادعى الصهاينة عنها و مع أنه يبقى احتمالا واردا أيضا.
طبيعة التدريع و ليس فقط سماكته فكافة المعلومات المنشورة تشير لكون الميركافا-4 تدريعها هو أقوى من كل ما هو معروف عالميا ربما باستثناء الآرماتا و لكن ميدانيا فقد يكون هناك احتمال بكون ذلك غير دقيق أيضا.
صمودية الدبابة العامة تجربة القتال الميداني في سورية أثبتت فيها صمودية كبيرة جدا و هي كجزء من المناعة بكونها قادرة على الاستمرار في القتال حتى برغم الاصابة المباشرة و يبقى أن تخوض الميركافا حربا ليتم التأكيد على ذلك كمقارنة أيضا.
نظام الوقاية من أسلحة الدمار الشامل و هو موضوع يصعب البت فيه حقيقة فمثل هذه الأنظمةة لم تختبر فعليا على أية دبابة ضمن ظروف استعمال أسلحة الدمار الشامل.
الميركافا لديها ميزة استعمال كناقلة مشاة أيضا و هي تبدو فكرة لا بأس بها من جانب و لكن لم يثبت فاعيتها كثيرا حتى الآن
باختصار كل المقارنات الدعائية القائلة عموما بتخلف الدبابة الروسية ثبت كذبها و الادعاءات بتفوق ميركافا-4 لا تزال تنتظر البرهنة عليها
عموما ليس من الخطأ القاء نظرة على بعض المواقع و التسجيلات لأخذ فكرة عامة
طبعا يبقى هناك عوامل أخرى مثل الحجم و الحركية و استجابة الدبابة لأجهزة التحكم و البصمة الحرارية و الرادارية و هي عوامل بمعظمها ليست في صالح الميركافا أيضا

http://armedforces.eu/compare/tanks_Merkava_Mark_IV_vs_T-90

 

[أخيل ملك المرامدة]

الأخ عزيزان
أنت تطرح مجموعة أسئلة يستحق كل منها موضوعا و لكن باختصار:
التصور الرقمي كمقارنة مدفع - محرك - درع- أنظمة رماية الخ لا يلغي الواقع الميداني بمعنى التكتيك و الخبرة و الاستطلاع و الاتصالات و سنوات التدريب و قابلية الصيانة و ببعض الحالات الحظ أيضا لعب دوره و هي كلها مجموعة عوامل معقدة و متشعبةة و لذلك فالمقارنة الرقمية المباشرة لها دورها و الميدان له الدور الأكبر.
لجهة ما جرى ميدانيا في حرب 1991 مثلا فلقد كان لابرامز المتفوقة تدريعا مثلا عيوب كبيرة لجهة تصفية الرمال من المحركات التوربينية و عيوب كبيرة في شراهة استهلاك الوقود و كان ممكنا نظريا لأرتالها المتعطلة بالمئات أن تتعرض لهجوم ليلي مثلا من الدبابات العراقية تي-72 لو تيسر للقوات العراقية سبل استطلاع و اتصالات أفضل مثل (طائرات بدون طيار- هواتف تعمل على الأقمار الصناعية ...الخ)
المناعة مفهوم معقد فهي تشمل مثلا :
أنظمة الوقاية و الانذار و تقديريا فربما تكون تي-90 قد اختبرت طيلة سنتين و نصف في الحرب في سورية و ثبتت فاعليتها المتقدمة و لجهة ميركافا-4 فهي لم تخدم بعد قتاليا بصورة مقنعةة مهما ادعى الصهاينة عنها و مع أنه يبقى احتمالا واردا أيضا.
طبيعة التدريع و ليس فقط سماكته فكافة المعلومات المنشورة تشير لكون الميركافا-4 تدريعها هو أقوى من كل ما هو معروف عالميا ربما باستثناء الآرماتا و لكن ميدانيا فقد يكون هناك احتمال بكون ذلك غير دقيق أيضا.
صمودية الدبابة العامة تجربة القتال الميداني في سورية أثبتت فيها صمودية كبيرة جدا و هي كجزء من المناعة بكونها قادرة على الاستمرار في القتال حتى برغم الاصابة المباشرة و يبقى أن تخوض الميركافا حربا ليتم التأكيد على ذلك كمقارنة أيضا.
نظام الوقاية من أسلحة الدمار الشامل و هو موضوع يصعب البت فيه حقيقة فمثل هذه الأنظمةة لم تختبر فعليا على أية دبابة ضمن ظروف استعمال أسلحة الدمار الشامل.
الميركافا لديها ميزة استعمال كناقلة مشاة أيضا و هي تبدو فكرة لا بأس بها من جانب و لكن لم يثبت فاعيتها كثيرا حتى الآن
باختصار كل المقارنات الدعائية القائلة عموما بتخلف الدبابة الروسية ثبت كذبها و الادعاءات بتفوق ميركافا-4 لا تزال تنتظر البرهنة عليها
عموما ليس من الخطأ القاء نظرة على بعض المواقع و التسجيلات لأخذ فكرة عامة
طبعا يبقى هناك عوامل أخرى مثل الحجم و الحركية و استجابة الدبابة لأجهزة التحكم و البصمة الحرارية و الرادارية و هي عوامل بمعظمها ليست في صالح الميركافا أيضا

http://armedforces.eu/compare/tanks_Merkava_Mark_IV_vs_T-90

asd
شكرا أستاذنا على هذه التفصيلات
هل من الممكن أن تضع لنا موضوعا عن سلاح الدبابات السوري
كثيرون يذكرون بأن سورية لديها٥ ألاف دبابة

 

[TSAR]

من أحد الجبهات السورية ،، تصوير من داخل قمرة التي 90 لحظة استهدافها مواقع المسلحين وتحقيق اصابات مباشرة مستعينة بالرصد الحراري ،،

 

[عزيزان]

من أحد الجبهات السورية ،، تصوير من داخل قمرة التي 90 لحظة استهدافها مواقع المسلحين وتحقيق اصابات مباشرة مستعينة بالرصد الحراري ،،

يفترض أن تكون الإصابة للهدف في مركز المربع الصغير وليس للأعلى منه أليس كذلك ؟؟

 

[TSAR]

يفترض أن تكون الإصابة للهدف في مركز المربع الصغير وليس للأعلى منه أليس كذلك ؟؟

الرامي لديه منظار يصوب من خلاله المدفع ،، الكمرة و التفاصيل التي عليها مو بالضرورة تكون موجهة بدقة للهدف لأنها ليست العنصر الأساسي في توجيه المدفع فهناك منظار لدى الرامي كما قلنا ،،

 

[عزيزان]

الرامي لديه منظار يصوب من خلاله المدفع ،، الكمرة و التفاصيل التي عليها مو بالضرورة تكون موجهة بدقة للهدف لأنها ليست العنصر الأساسي في توجيه المدفع فهناك منظار لدى الرامي كما قلنا ،،

!!!!!!!

 

[الزعيم]

التي 90 الحالية المخصصة للتصدير قدراتها عادية جدا ولا تقارن بقدرات الدبابات الحالية في العالم كالابرامز او الليوبارد او او
لكن قد يقول قائل اذا كانت عادية فكيف توقع عليها دول كالهند والجزائر
الجواب بسيط
الهنود كان لهم برنامج خاص وهو الارجون لكن لتغطية عامل الوقت والصعوبات المالية لتمويل المشروع جعلتهم يتجهون للتي 90 وهو ما يفسر ان نسختهم مجردة من بعض التجهيزات كالمكيف الهوائي ونظام شتورا وقد اختلفت الاراء حول هذا بين ان الهنود ارادوا ادخال تجهيزات خاصة بهم وهذا لم يتم الى اليوم وبين قائل انها دبابة جاءت على عجل لتنشر على جبهات معينة باعداد كبيرة في البلاد وهذا ما تم بالفعل

في حالة الجزائر فانهم كانوا اكثر حذرا ودراسة للدبابة سواء من التجربة الخاصة او من خلال التجارب الدولية في الصراعات الاخيرة ومن المؤكد ان مصادرهم لم تكن مدونة الشراد او مدونة غورخان
لم يقتنع الجزائريين بقدرات الدبابة تي 72 وتم سحب بعض الاعداد واخراجها من الخدمة وهو ما يفسر سر الاحتفاظ بالتي 55 بالخدمة في الجهة الغربية الجنوبية ويفترض اناه دبابة صف ثاني او خارج الخدمة
في حين الاعداد المتبقية جرت محاولات طيلة عشر سنوات لتطويرها لكن يعتقد انها بائت بالفشل او انهم لم يرسوا على تطوير معين وهو ما يفسر ايضا انها هناك عدة صور منتشرة هنا وهناك لعبض الدبابات بتطوير جنوب افريقي غريب وفاشل وتطوير اكراني تم الغاؤه لعدم فائدته وتطوير اخير بنفس تجهيزات التي 90 من الشتورا والكاثرين وكانت هناك محاولة لتركيب الريليكت ولكن يبدو انها الغيت كذلك

هذا برايي وحده كاف للقول انها دبابة غير مقنعة لكن السؤال لماذا اشترت الجزائر دبابة تي 90 اذا
الاجابة كالتالي :

اولا: لا يوجد في محيطنا الجيوسياسي دبابات قد تكون في مستوى التي 90 حتى اللهم الابرامز المغربية ومستوى حدوث لقاء بين الدبابتين ضعيف جدا جدا جدا واعدادها وقدرات المغرب المادية والجيوسياسية لا تسمح له حتى ببناء هجوم و في تونس لا توجد سوى الباتون باحسن الاحوال وفي الجنوب بعض ادلول لا تملك حتى وقود تشغيل دباباتها القديمة وفي حالة فرضنا انه سيكون هناك خطر اوروبي او امريكي مثلا فانه لا حاجة لان تطمع في دور التي 90 حيث ستحسم الحرب مسبقا بسلاح الجو والدفاع الجوي والبحرية وهو ما يفسر ايضا اهتمام الجزائر بسلاح الدفاع الجوي على مستوياته وقطاع الحرب الالكترونية والبحرية من سلاح الغواصات والسفن

ثانيا : الدبابة لا تحتاج لتكاليف اضافية في الصيانة والتدريب لانها تقريبا دبابة تي 72
ثالثا : الدبابة لها جانب الاعتمادية الذي تتفوق فيه على كل الدبابات العالمية

الجزائريين ببساطة وضعوا الدبابة في موضعها الحقيقي وفي مجال قدراتها الحقيقي فهي حاليا ترقى لمستوى الاخطار المحيطة حاليا وتواكيب المستوى العام للدبابات العالمية كما انها تتميز بكونها منصة مفتوحة لاي تعديل مستقبلي
لذى في حالة الجزائر هي دبابة في المستوى

 

[عزيزان]

الجزائريين ببساطة وضعوا الدبابة في موضعها الحقيقي وفي مجال قدراتها الحقيقي فهي حاليا ترقى لمستوى الاخطار المحيطة حاليا وتواكيب المستوى العام للدبابات العالمية كما انها تتميز بكونها منصة مفتوحة لاي تعديل مستقبلي
لذى في حالة الجزائر هي دبابة في المستوى

هل أضافة الشتورا ومكيف الهواء يجعل الدبابة الجزائرية في مصاف الدبابات العالمية ؟؟ قليل من الموضوعية إستاذي .

 

[السيف الدمشقي]

asd
شكرا أستاذنا على هذه التفصيلات
هل من الممكن أن تضع لنا موضوعا عن سلاح الدبابات السوري
كثيرون يذكرون بأن سورية لديها٥ ألاف دبابة

لا داعي للشكر و لكن أخ أخيل لماذا أنا بالذات يا رجل أنت طلباتك لا تنتهي و للأسف أنا عيوني متعبة جدا من القراءة و يصعب علي العمل على الكمبيوتر أكثر من حد معين
و على كل حال فربما يتيسر لي كتابة هذا الموضوع قريبا

 

[الزعيم]

هل أضافة الشتورا ومكيف الهواء يجعل الدبابة الجزائرية في مصاف الدبابات العالمية ؟؟ قليل من الموضوعية إستاذي .

وهل قلت ان هذين الاضافتين من يجعلانها من مصاف الدبابات العالمية لاحظ ما قمت انت بوضع خط تحته لتفهم كلامي
اولا اضافة مكيف كان شرط جزائري لان البابة الروسية لا تاتي بمكيف هواء ذلك انه لا حاجة له بروسيا في حين العمل بالجنوب الجزائري الحار يحتاج لهذا التجعسز
اما الشتورا فهو جاء مع الدفعة الثانية للدبابات والتي ستنشر في الجهة الغربية حيث هي اخطر جبهة حسب التفكير الجزائري وحيث المخاطر اكثر تنوعا

انا قلت انه لا يمكن حتى الان وركز على كلمة حتى الان ان تقارن الدبابة من ناحية القدرات على الورق باللوكليرك او غيرها
لكن السلاح اذا استعمل بالشكل الصحيح فانه سيكون فعال مثلما كان الكونكورس او الميتيس فعلا ضد الابرامز واللليوبارد

الجزائر وضعت التي 90 او لنقل اختارتها لوضعها وفق قدراتها كان تاتي بلاعب مدافع وتضع في موقع الحقيقي كمدافع لا ان تضعه في منصب مهاجم وتنتظر منه تسجيل الاهداف او ان يكون لاعب اعسر وتضعه في جهة لا يتقن فيها اللعب بها

 

[S.A.F]

التي 90 الحالية المخصصة للتصدير قدراتها عادية جدا ولا تقارن بقدرات الدبابات الحالية في العالم كالابرامز او الليوبارد او او
لكن قد يقول قائل اذا كانت عادية فكيف توقع عليها دول كالهند والجزائر
الجواب بسيط
الهنود كان لهم برنامج خاص وهو الارجون لكن لتغطية عامل الوقت والصعوبات المالية لتمويل المشروع جعلتهم يتجهون للتي 90 وهو ما يفسر ان نسختهم مجردة من بعض التجهيزات كالمكيف الهوائي ونظام شتورا وقد اختلفت الاراء حول هذا بين ان الهنود ارادوا ادخال تجهيزات خاصة بهم وهذا لم يتم الى اليوم وبين قائل انها دبابة جاءت على عجل لتنشر على جبهات معينة باعداد كبيرة في البلاد وهذا ما تم بالفعل

في حالة الجزائر فانهم كانوا اكثر حذرا ودراسة للدبابة سواء من التجربة الخاصة او من خلال التجارب الدولية في الصراعات الاخيرة ومن المؤكد ان مصادرهم لم تكن مدونة الشراد او مدونة غورخان
لم يقتنع الجزائريين بقدرات الدبابة تي 72 وتم سحب بعض الاعداد واخراجها من الخدمة وهو ما يفسر سر الاحتفاظ بالتي 55 بالخدمة في الجهة الغربية الجنوبية ويفترض اناه دبابة صف ثاني او خارج الخدمة
في حين الاعداد المتبقية جرت محاولات طيلة عشر سنوات لتطويرها لكن يعتقد انها بائت بالفشل او انهم لم يرسوا على تطوير معين وهو ما يفسر ايضا انها هناك عدة صور منتشرة هنا وهناك لعبض الدبابات بتطوير جنوب افريقي غريب وفاشل وتطوير اكراني تم الغاؤه لعدم فائدته وتطوير اخير بنفس تجهيزات التي 90 من الشتورا والكاثرين وكانت هناك محاولة لتركيب الريليكت ولكن يبدو انها الغيت كذلك

هذا برايي وحده كاف للقول انها دبابة غير مقنعة لكن السؤال لماذا اشترت الجزائر دبابة تي 90 اذا
الاجابة كالتالي :

اولا: لا يوجد في محيطنا الجيوسياسي دبابات قد تكون في مستوى التي 90 حتى اللهم الابرامز المغربية ومستوى حدوث لقاء بين الدبابتين ضعيف جدا جدا جدا واعدادها وقدرات المغرب المادية والجيوسياسية لا تسمح له حتى ببناء هجوم و في تونس لا توجد سوى الباتون باحسن الاحوال وفي الجنوب بعض ادلول لا تملك حتى وقود تشغيل دباباتها القديمة وفي حالة فرضنا انه سيكون هناك خطر اوروبي او امريكي مثلا فانه لا حاجة لان تطمع في دور التي 90 حيث ستحسم الحرب مسبقا بسلاح الجو والدفاع الجوي والبحرية وهو ما يفسر ايضا اهتمام الجزائر بسلاح الدفاع الجوي على مستوياته وقطاع الحرب الالكترونية والبحرية من سلاح الغواصات والسفن

ثانيا : الدبابة لا تحتاج لتكاليف اضافية في الصيانة والتدريب لانها تقريبا دبابة تي 72
ثالثا : الدبابة لها جانب الاعتمادية الذي تتفوق فيه على كل الدبابات العالمية

الجزائريين ببساطة وضعوا الدبابة في موضعها الحقيقي وفي مجال قدراتها الحقيقي فهي حاليا ترقى لمستوى الاخطار المحيطة حاليا وتواكيب المستوى العام للدبابات العالمية كما انها تتميز بكونها منصة مفتوحة لاي تعديل مستقبلي
لذى في حالة الجزائر هي دبابة في المستوى

وهل قلت ان هذين الاضافتين من يجعلانها من مصاف الدبابات العالمية لاحظ ما قمت انت بوضع خط تحته لتفهم كلامي
اولا اضافة مكيف كان شرط جزائري لان البابة الروسية لا تاتي بمكيف هواء ذلك انه لا حاجة له بروسيا في حين العمل بالجنوب الجزائري الحار يحتاج لهذا التجعسز
اما الشتورا فهو جاء مع الدفعة الثانية للدبابات والتي ستنشر في الجهة الغربية حيث هي اخطر جبهة حسب التفكير الجزائري وحيث المخاطر اكثر تنوعا

انا قلت انه لا يمكن حتى الان وركز على كلمة حتى الان ان تقارن الدبابة من ناحية القدرات على الورق باللوكليرك او غيرها
لكن السلاح اذا استعمل بالشكل الصحيح فانه سيكون فعال مثلما كان الكونكورس او الميتيس فعلا ضد الابرامز واللليوبارد

الجزائر وضعت التي 90 او لنقل اختارتها لوضعها وفق قدراتها كان تاتي بلاعب مدافع وتضع في موقع الحقيقي كمدافع لا ان تضعه في منصب مهاجم وتنتظر منه تسجيل الاهداف او ان يكون لاعب اعسر وتضعه في جهة لا يتقن فيها اللعب بها

لا أصدق أن الزعيم يقول هذا الكلام
هل ضربك أحد على رأسك
أخيرا بعض الموضوعية

 

[عزيزان]

- في حالة الجزائر فانهم كانوا اكثر حذرا ودراسة للدبابة سواء من التجربة الخاصة او من خلال التجارب الدولية في الصراعات الاخيرة .....
- لم يقتنع الجزائريين بقدرات الدبابة تي 72 وتم سحب بعض الاعداد واخراجها من الخدمة .....

- معلوماتي المتواضعة حول الدبابة تشير إلا أنها لم تخض أي تجارب ميدانية قبل التعاقد الجزائري عليها، وحتى تجربتها المتأخرة في الصراع السوري كانت متواضعة ولم تشارك في معارك تجاه دبابات أخرى التي في الأساس تفتقدها نوعيا الحرب في سوريا.. الضربات التي نجت منها الدبابة كما تنفرد المواقع الروسية بهذه الإدعاءات كانت محدودة وبسلاح تاو من النوع المتقادم وليس الجيل الأحدث.
- لا أجد فارق كبير بين الدبابتين بإستثناء التجهيز الداخلي، والموضوع ليس أكثر من تطوير سيارة لادا أو فولغا من الحقبة السوفييتية وتجهيزها بمكبرات صوت ومقاعد مريحة ومكيف هواء لتوائم أجواء الشرق الأوسط !! هل تتفق معي في ذلك ؟؟

 

[الزعيم]

- معلوماتي المتواضعة حول الدبابة تشير إلا أنها لم تخض أي تجارب ميدانية قبل التعاقد الجزائري عليها، وحتى تجربتها المتأخرة في الصراع السوري كانت متواضعة ولم تشارك في معارك تجاه دبابات أخرى التي في الأساس تفتقدها نوعيا الحرب في سوريا.. الضربات التي نجت منها الدبابة كما تنفرد المواقع الروسية بهذه الإدعاءات كانت محدودة وبسلاح تاو من النوع المتقادم وليس الجيل الأحدث.
- لا أجد فارق كبير بين الدبابتين بإستثناء التجهيز الداخلي، والموضوع ليس أكثر من تطوير سيارة لادا أو فولغا من الحقبة السوفييتية وتجهيزها بمكبرات صوت ومقاعد مريحة ومكيف هواء لتوائم أجواء الشرق الأوسط !! هل تتفق معي في ذلك ؟؟

كلامي كان موجه للتي 72 وليس للتي 90 من خلال صراعاتها التي دخلتها خلال العقدين او الثلاثة عقود الماضية
الامر لم يتوقف على الدبابة بحد ذاتها بل بطريقة استعمالها
كان واضحا ان الدبابة استعملت بشكل خاطئ في كل الصراعات السابقة خصوصا اذا علمنا انها دبابة صممت لعقيدة معينة
كما كان واضحا وجليا اساليب الغرب العسكرية فالدبابة ليست للمواجهة المباشرة بل كانت دائما تحت الغطاء الجوي وبعد عملية ابادة العدو مسبقا في حين استعملت في العراق كمرابض مدفعية او هجوم دبابات تقليدي من زمن الحرب العالمية الثانية

 

[gladiator 5]

اخطيكم من الدبابات...

 

[السيف الدمشقي]

- معلوماتي المتواضعة حول الدبابة تشير إلا أنها لم تخض أي تجارب ميدانية قبل التعاقد الجزائري عليها، وحتى تجربتها المتأخرة في الصراع السوري كانت متواضعة ولم تشارك في معارك تجاه دبابات أخرى التي في الأساس تفتقدها نوعيا الحرب في سوريا.. الضربات التي نجت منها الدبابة كما تنفرد المواقع الروسية بهذه الإدعاءات كانت محدودة وبسلاح تاو من النوع المتقادم وليس الجيل الأحدث.
- لا أجد فارق كبير بين الدبابتين بإستثناء التجهيز الداخلي، والموضوع ليس أكثر من تطوير سيارة لادا أو فولغا من الحقبة السوفييتية وتجهيزها بمكبرات صوت ومقاعد مريحة ومكيف هواء لتوائم أجواء الشرق الأوسط !! هل تتفق معي في ذلك ؟؟

الأخ عزيزان
من انتهاء حربي الغزو الصهيوني على لبنان عام 1982 و الحرب العراقية الايرانية لم تحدث مواجهات جدية دبابات ضد دبابات من أي نوع كان تقريبا
لذلك يمكنك تطبيق ذات التصورات على جميع أنواع الدبابات فعليا فكلها لم تشترك في حروب فعلية مطلقا لجيوش متكافئة من اصله
بحال التصور بكون مقارنة دبابات كونها مجرد نسخ محسنة فمن الممكن ملاحظة الغرب يقوم بذات الشيء فعليا فمثلا الدبابة المشهورة سنتوريون منها حوالي 10 نسخ محسنة و الدبابة م-48 منها خمسة نسخ و الأبرامز منها خمسة نسخ أيضا و هكذا فهي ظاهرة تتماهى مع كافة أنواع الدبابات.

 

[عزيزان]

الأخ عزيزان
من انتهاء حربي الغزو الصهيوني على لبنان عام 1982 و الحرب العراقية الايرانية لم تحدث مواجهات جدية دبابات ضد دبابات من أي نوع كان تقريبا
.

إذن أنت لا تفترض وجود معركة دبابات في حرب الخليج ١٩٩١ وتفترض أيضا عدم جدية المواجهات بين الدبابات آنذاك ربما بسبب الغطاء والدعم الجوي الأمريكي الذي كان طاغيا على ساحة المعركة !!

 

[السيف الدمشقي]

إذن أنت لا تفترض وجود معركة دبابات في حرب الخليج ١٩٩١ وتفترض أيضا عدم جدية المواجهات بين الدبابات آنذاك ربما بسبب الغطاء والدعم الجوي الأمريكي الذي كان طاغيا على ساحة المعركة !!

اتعامل مع الوقائع كما هي فلا يعقل افتراض أن فرقة مثل ما حدث لأحد فرق الحرس الجمهوري ضربت طيلة حوالي 40 يوما بقصف جوي ثم هوجمت بعدها بحوالي أكثر من 35 أباتشي و بعدها قصفت بمدفعية تعادل 5 ألوية مدفعية ثم تأتي فرقة مدرعة أمريكية و تهاجمها و نتصور بكون النتيجة ستكون شيئا مختلفا.
ثم يأتي الأمريكيون و في وقاحة غريبة يتصورون بكونهم يستطيعون من خداع الجميع بنشر الدعاية الرخيصة حول تفوق الأبرامز و غيرها من التفاهات.
من المؤكد بكون الجيش العراقي و سلاح طيرانه برمته حينها لم يكن ندا في مجمل قدراته للقوات التي حشدها التحالف و في النهاية فقد تسرب تقرير عام 1993 بت فيه بكون عدد الدبابات العراقية التي دمرت بقتال أرضي هو أقل من 100 دبابة البقية دمرت بالقصف الجوي و فعليا تقدر خسائر العراق حينها في الدبابات بارقام مختلفة و لكن التقرير يؤكد حينها بكون القصف الجوي دمر أكثر من 1700 دبابة عراقية و لا يوضح التقرير فعليا كون ذلك يشمل التحالف بالمجمل أم أنها أرقام خاصة بالقوات الأمريكية وحدها.